شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الرجاء المساعدة في فهم وتحديد هذا المقطع من النسب الشريف للولي الصالح مولاي علي بن عمرو :

هذه المداخلة للأخ خالد السغروشني الإدريسي الحسني وهي موجودة بالرابط أسفله ....

{{.....وقد إعتمد العلامة المجاهد مولاي احمد بن الحسن السبعي على هذه المصادر جميعها في تأليف الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية السغروشنية والسبعية ،بخصوص النسب الشريف للولي الكبير ومولانا علي بن عمرو الشريف الإدريسي وإخوانه وأولاده. كما تحدث عن نسبهم الشريف أبو جعفر الكتاني قائلا:"...منهم –أبو صلحاء فاس – الشريف الأشهر الولي الكبير الأكبر العارف بالله تعالى أبو حفص سيدي عمرو المدعو الشريف بن محمد بن داوود بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن عبد الله بن إدريس الأزهر باني مدينة فاس،وهو والد الولي الصالح والقطب الواضح مولاي علي بن عمرو دفين غزوان قرب واد كير جد الشرفاء السغروشنيين بفاس وغيرها ،والمتوفى سنة 859هجرية ...ورأيت (الكلام هنا لابي جعفر الكتاني الآنف الذكر)في كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب أدارسة المغرب عند تعرضه لأولاد عبد الله بن إدريس ما نصه :...ثم يعني من اولاده السغروشنيين ،أولاد علي بن عمرو دفين غزوان ووالده عمرو الشريف دفين بني مسافر بفاس ....}}

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6195

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله شكرا للاخ وابن العم الشريف ابي غسان على مرورك العطر نتمنى من الله ان يجعلنا من الصائبين سبحانه

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

اللهم آمين

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله حبا منا ونزولا لرغبة القراء والاخوان في الديوان فقد قررت باذن الله ان انزل هذا الرسم او بالاحرى نسخة من رسم ثبوت نسب لحفدة سيدي سعيد بن احمد بن سيدي عبد العزيز رسم موثق سنة 1962ميلادية بمحكمة صفرو الابتدائية من طرف قاضي التوثيق انذاك العلامة الجليل الغازي الحسيني رحمه الله والتوثيق هذا يخص فرقة وقبيلة علي بن الحسين القاطنة بسكورة امداز جهة فاس بولمان.

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعليقي هذا الذي نشر حول الرسم كان مرفوقا بصورة لنسخة الرسم لكن رفضته الادارة لانه تجاوز المقياس المطلوب لرفع الملفات

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة اللة تعالى وبركاته اخواني في الله اما ما يخص رسم تبوث نسب آل سعيد بن احمد العمرانيين فقد رفع على قسم صكوك ومخطوطات ومشجرات من هذا المنبر الهاشمي الكريم على يد الاخ العزيز بن العم الشريف القندوسي جزاه الله خيرا.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر للأشراف الشغروشنيين والسبعيين على هذا التدخل فيما يخص مناقشة السلسلة التي تربط بين القطب علي بن عمر والشريف محمد بن داوود أو يوسف بن موسى ...
... والله ولي التوفيق ....
يلتقي الشريف حنين المتوفى سنة 622 هـ مع الشريف عيسى الجد الأكبر للشغروشنيين في موسى بن عمران بن زيد بن صفوان
بمعنى ان الشريف عيسى هذا يكون حيا في حدود سنة 622 هـ
ومن خلال ما نقرأه في مختلف المشجرات يكون الشريف علي بن عمر قد توفي سنة 826 هـ أو 856 هـ
ويوجد في المشجر الذي قدمه الشريف مصطفى الشغروشني نحو عشرة أسماء تربط بين كل من الشريفين علي بن عمر وعيسى بن علي بن عبدالله
وذلك على النحو التالي

علي بن
عمرو جدنا وجد السبعيين)
بن احمد
بن مَحمٌََد
بن ابي بكر
بن احمد
بن علي
بن مَحمَّد
بن سعيد
بن عبد الرحمان
بن القاسم
بن عيسى
بن علي
بن عبدالله
وسواء عبر قانون ابن خلدون او غيره من القوانين فإن عشرة أسماء في ظرف قرنين يصعب التعامل معه
وهذا ما جعل مشجر الشريف مصطفى يكون طويلا بعض الشيء
أرجو أن أكون وفقت في إيصال هذه الفكرة وهي طبعا قابلة للنقاش العلمي الجاد ....
وعلى الله قصد السبيل

 

 

[سغروشني مصطفى]

دائما في نفس المشجر العمراني اقول للاخ العزيز الحمزاوي تفضل مشكورا فنحن هنا للافادة والاسفادة فيما يخص عدد الافراد بين علي بن عمرو وبين عيسى 11جداوالاطار الزمني اخي 3ليس قرنين بل ثلاثة قرون انطلق من اسفل المشجر حيث جدنا مولاي عمران الذي اشتهر عند النسابة انه توفي في اواخر القرن الرابع الهجري اي حوالي 390هجرية وان قمت بحساب المتخصصين ستجد جدنا عيسى من وفيات 580هجرية تقريباوليس 620هجرية كما ذكرت ولا يمكن ان تقارنه بسيدي حنين مادمت لم تقدم وثيقة لتثبت انهما قرينان.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
أدعوك أخي الشريف مصطفى السغروشني الى مقارنة مشجر القطب علي بن عمر الذي قدمت أنت مع المشجر الذي سبق ان قدمه الشريف أبو غسان الادريسي على ديواننا المبارك
وللحديث بقية

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=5259

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد اخي الشريف حمزاوي فالمشجر الذي قدمت لنا رابطه كما سلف للاخ الشريف العمراني ابي غسان فعلا مشجر خاطئ وقد سبق ان ناقشنا الامر واعترف والتزم بمشجر اجداده آل علي بن عمرو عمرو هذا المتوفى 826ه فالمشجر لحفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى قد رفعه الشريف الباحث رائد الدباغ ضمن قسم عبدالله بن ادريس الثاني على هذا المنبر الشريف رغم بعض الاخطاء التي اعترته كمكان وفاة الامير عبدالله الناسك اذ جعلوه في هذا المشجر بضواحي جديدة علما بان عبدالله امغار هذا كان وليا صوفيا وشريفا له عموده الخاص اما جدنا الامير عبدالله فهو دفين تامدولت بالسوس الاقصى منطقة نفوذه وامارته وهذا الحشو مني حتى لا نترك لاحد الخوض في الماء العكر هذا من جهة اما من جهة اخرى فاقول للاخ العزيز حمزاوي لقد اخترت المشجر الشاذ الذي قدمت لنا رابطه فجزاك الله خيرا لكن اعلم ان الشاذ لا يقاس عليه وان النقيب الذي قدم المشجر الخاطئ لم يتكلف العناء الشديد ليصل الى المشجر المشهور للولي سيدي علي بن يحيى الشريف العمراني وحتى في وثائق حفدته الكرام فكلمة عمراني وردت اكثر من مرة.بناءا عليه ساقول للاخ العزيز حمزاوي لا احد اكثر مصداقية وموضوعية وتفحصا وتتبعا من النسابة السيوطي المكناسي وابن جزي وبالمناسبة هذا الاخير اي ابن جزي اقدم مرجع تحدث عن الشريف العمراني الشغروشني الحسني علي بن عمر المتوفى 559هجرية والذي كثيرا ما اختلط على الناس مع جدنا علي بن عمرو واللذان ينتسبان معا الى محمد بن داوود( حسب السيوطي المكناسي)او الى عمران بن زيد( حسب مشجرات ابناء عمومتنا السبعيين المشهورين نسبا وجهادا)ففي احد تعاليقك اخي العزيز حمزاوي قد لمحت الى هذا الارتباك بين الوليين لكن لم اجب عن سؤالك لانه ذاك موضوع اخر ساخصص له حيزا شيقا لازيل اللخبطة والخلط لانه كل من هب ودب يكتب عن الشرف الشغروشني دون تمحيص الامور لكن سارجع لاقول للاخ الشريف حمزاوي هل انت متاكد عندما قارنت بين جدنا عيسى وبين حنين وجعلتهما من نفس القرن ؟هل لك وثيقة اعتمدت عليها في ذلك ؟هل تعلم ما قاله النسابة العلمي في كتابه"شذور الذهب"في نسب سيدي حنين؟بالمناسبة من اسمك الكريم الجعفري اظنك من ابناء جعفر بن ادريس الثاني هلا تفضلت مشكورا لنشر مشجرك لدراسته ،بعدما انزلنا مشجرنا معزز ا بوثائق وتواريخ مضبوطة قلما نجد مشجرا كذلك على هذا الديوان لانه ببساطة ذرية عبدالله بن ادريس الثاني لم تتعرض للطرد والتشريد الذي عانه ابناء عمومتنا بفاس وضواحيها لان منطقة سوس الاقصى كانت في معزل عن تاثير الطاغية الجالوتي موسى ابن عافية لذلك سلمت مشجرات العمرانيين العبدلاويين من التفكك الذي غالبا ما ينتج عن كثرة الهجرات والحروب واخفاء الانساب مخافة التنكيل بالاشراف.