نسب الامام المهدي بن تومرت

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اخي الشريف يوسنيزم
يفهم من كلام القاضي حشلاف و النسابة الكتبي صاحب المنتقى و عليه الاعتماد في نسب هود جد الامام ابن تومرت.
فمن خلال كلامهم يتبين ان الامام ابن تومرت ادريسي لا سليماني.
فهو محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن هود بن خالد بن تميم بن عدنان بن سفيان بن صفوان ابن جابر بن يحيى بن بطل بن رباح بن المعتز بن العباس بن ياسين بن ادريس بن عمر بن ادريس الثاني بن ادريس الاول

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: مشكور جدا أخي القلعي على الإفادات و الإهتمام، و تتميما للبحث نبدأ بأن ابن خلدون حين وصل إلى محمد قال من ولد سليمان، ثم نجد ابن خلكان رفع محمد إلى الحسن بن الحسن بن علي كرم الله وجهه و هو ما لا يستقيم، و أما قولكم بأنه إن افترضنا ان العباس هو من ولد محمد بن سليمان فإنه لا يوجد في بني محمد بن سليمان ابن معقب اسمه العباس، فأتفق معك حول الفكرة و لكني أقول بأنه لا يستقيم بل يوجد إسقاط بين العباس و محمد بن سليمان هذا إن قلنا بسليمانية الرجل.
و ننتقل الآن إلى آخر المستجدات و هي ما ورد لدى صاحب المنتقى " ...إن الهرغيين جدهم القاضي داوود بن أحمد ....إلى آخر النسب "
فقول صاحب المنتقى إن الهرغيين جدهم هو القاضي داوود، يحيلنا إحالة تصور مباشر إلى انه لم يكن يوجد شرفاء هرغيون قبل القاضي داوودن و من خلال عدد الآباء فإننا سنخرج بخلاصة جلية و هي أن القاضي داوود متأخر بقرابة الأربعة قرون عن الإمام محمد المهدي بن تومرت، و خلال مقارنة العمودين نرى بأن هود جد الإمام صار له ابن آخر هو شجاع، أضف إلى ذلك أن المتقدمين من النسابة و المؤرخين لم يرفعوا هود إلى نفس ما رفعه إليه صاحب المنتقى، و إن من خلال هذا الموضوع أرجوا من المحققين الأدارسة دراسة هذا العمود و إفادتنا بالمطلوب التالي:
هل أعقب عمر بن إدريس ابن اسمه إدريس؟؟؟؟ و في حالة لم يوجد فهل له حفيد مباشر باسم إدريس؟؟؟؟؟
و هل يوجد في ذرية ادريس هذا ابن اسمه ياسين؟؟؟؟؟؟؟؟

و في انتظار تفاعل السادة تقبل تشكراتي مرة أخرى أيها القلعي.[/align]

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: مشكور جدا أخي القلعي على الإفادات و الإهتمام، و تتميما للبحث نبدأ بأن ابن خلدون حين وصل إلى محمد قال من ولد سليمان، ثم نجد ابن خلكان رفع محمد إلى الحسن بن الحسن بن علي كرم الله وجهه و هو ما لا يستقيم، و أما قولكم بأنه إن افترضنا ان العباس هو من ولد محمد بن سليمان فإنه لا يوجد في بني محمد بن سليمان ابن معقب اسمه العباس، فأتفق معك حول الفكرة و لكني أقول بأنه لا يستقيم بل يوجد إسقاط بين العباس و محمد بن سليمان هذا إن قلنا بسليمانية الرجل.
و ننتقل الآن إلى آخر المستجدات و هي ما ورد لدى صاحب المنتقى " ...إن الهرغيين جدهم القاضي داوود بن أحمد ....إلى آخر النسب "
فقول صاحب المنتقى إن الهرغيين جدهم هو القاضي داوود، يحيلنا إحالة تصور مباشر إلى انه لم يكن يوجد شرفاء هرغيون قبل القاضي داوودن و من خلال عدد الآباء فإننا سنخرج بخلاصة جلية و هي أن القاضي داوود متأخر بقرابة الأربعة قرون عن الإمام محمد المهدي بن تومرت، و خلال مقارنة العمودين نرى بأن هود جد الإمام صار له ابن آخر هو شجاع، أضف إلى ذلك أن المتقدمين من النسابة و المؤرخين لم يرفعوا هود إلى نفس ما رفعه إليه صاحب المنتقى، و إن من خلال هذا الموضوع أرجوا من المحققين الأدارسة دراسة هذا العمود و إفادتنا بالمطلوب التالي:
هل أعقب عمر بن إدريس ابن اسمه إدريس؟؟؟؟ و في حالة لم يوجد فهل له حفيد مباشر باسم إدريس؟؟؟؟؟
و هل يوجد في ذرية ادريس هذا ابن اسمه ياسين؟؟؟؟؟؟؟؟

و في انتظار تفاعل السادة تقبل تشكراتي مرة أخرى أيها القلعي.[/align]

ذكر ابو القاسم الزياني ان لعمر بن ادريس ابن اسمه ادريس

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

خلافة يحى بن إدريس بن عمر بن إدريس.

لما قتل يحى { العدام } ولي الأمر من بعده [mark=#33FFFF]يحيى بن إدريس بن عمر بن إدريس[/mark]، وكان واسطة عقد البيت لإدريسي أعلاهم قدراً وأبعدهم ذكراً، وأكثرهم عدلاً وأغزرهم فضلاً وأوسعهم ملكاً، وكان فقيها حافظاً للحديث، ذا فصاحة وبيان، بطلاً شجاعاً، حازماً، ذا صلاح ودين وورع.

قال ابن خلدون : لم يبلغ أحد من الأدارسة مبلغه في الدولـة والسلطان(2) إلى أن انهزم جمعه أمام مصالة بن حبوس الشيعي العبيدي، وهرب إلى المهدية ومات فيها سنة [307] هـ ، وهو جد الأشراف الغزافيين في الصحراء الكبرى حسب السلسلة التي بأيديهم.

المصدر:
الأشراف الغزافيون من سلالة إدريس بن عبدالله الحسني
http://nasab.50megs.com/book02.htm#خ...ر%20بن%20إدريس

بالإضافة إلى ذلك فإن [mark=#33FFFF]يحيى بن إدريس بن عمر بن إدريس[/mark] يرحمه الله هو جد الأشراف آل التركي الشاذلية الأدارسة بجدة في الحجاز.

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بطل بن رباح بن المعتز بن العباس بن ياسين بن ادريس بن عمر بن ادريس الثاني بن ادريس الاول
قد يكون بطل المذكور هو الموجود في عمود نسب الامام الشاذلي و هو بطال بن علي بن بن احمد بن محمد بن عيسى بن ادريس ين عمر بن ادريس الازهر.

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم قلعي، لا أتفق معك فيما ذهبت إليه لأن الرجال المذكورين في سلسلة بطل هم غير الرجال المذكورين في سلسلة بطال، و لا يوجد اتفاق حتى في اسم رجل واحد فكيف نقول بهذا، و حبذا لو تذكر لنا تاريخ تأليف كتاب المنتقى أو تاريخ حياة مؤلفه.[/align]

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم قلعي، لا أتفق معك فيما ذهبت إليه لأن الرجال المذكورين في سلسلة بطل هم غير الرجال المذكورين في سلسلة بطال، و لا يوجد اتفاق حتى في اسم رجل واحد فكيف نقول بهذا، و حبذا لو تذكر لنا تاريخ تأليف كتاب المنتقى أو تاريخ حياة مؤلفه.[/align]

إن ذكر المعلومات المتعلقة بتاريخ تأليف الكتاب والمصادر التي أخذت منها المعلومات في تأليف هذا الكتاب وأخذ نبذة عن حياة المؤلف لمن الأمور الضرورية جداً.

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

الشريف إيهاب بن يعقوب الكتبي بن محمد ابراهيم الكتبي الحسني الطالبي ,أبو محمد , ولد في المدينة المنورة سنة 1386 هـ , كبير نسابي الأشراف الكتبية , له معرفة ودراية بالأنساب والتاريخ , خبير بالأعقاب الحسنية وتشجيرها




مؤلفاته :

المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى
مشجرات أعقاب الإمام الحسن السبط المجتبى (بخطه)
الأسر الحاكمة من بني الحسن
قلت
اما المصادر التي اعتمد عليها فلا اعرفها لان الكتاب ليس عندي لاني فقط قراته هنا في الديوان و لا حظت تشابه نسب الهرغيين مع الامام ابن تومرت.

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم قلعي، لا أتفق معك فيما ذهبت إليه لأن الرجال المذكورين في سلسلة بطل هم غير الرجال المذكورين في سلسلة بطال، و لا يوجد اتفاق حتى في اسم رجل واحد فكيف نقول بهذا، و حبذا لو تذكر لنا تاريخ تأليف كتاب المنتقى أو تاريخ حياة مؤلفه.[/align]

اما من حيث اتفاق الاسماء من عدمه.
اليك هذا النقول
من الشرفاء الحسينيين في المغرب : الشرفاء العراقيون، وأول قادم منهم على فاس هو أبو عبدالله محمد الملقب بالهادي بن عبد الله بن( نفيس بن عبدالله) بن الحسن بن (علي بن عبدالله) بن أبي الطيب أحمد الملقب بطاهر بن ( أبي الحارث بمحمد) بن إسماعيل بن إبراهيم المجاب المرتضى بن موسى الكاظم.
وكان قدومه على فاس في أوائل المائة الثامنة، واستقبله ملك المغرب في ذلك الوقت أبو سعيد المريني بعد أن رأى النبي صلى الله عليه وسلم في المنام يأمره بالخروج للقاء هذا السيد الشريف العراقي.


هذا النسب يحتاج إلى تنقيح وتصحيح ما فيه من تحريف، والصحيح إن شاء الله في نسب الشريف العراقي المذكور أنه عبدالله محمد الملقب بالهادي بن عبد الله بن (نفيس بن عبدالله) بن (أبي الحارث محمد) بن (علي المعروف بـ{ ابن الديلمية} بن عبد الله) بن محمد المحدث بن طاهر بن الحسين القطعي بن موسى أبي سبحة بن إبراهيم المرتضى بن الإمام موسى الكاظم ... إلخ

تأملوا ما بين القوسين من الأسماء المذكورة في السلسلتين ؛ تجدوها متطابقة!

مع العلم أن رحلة هذا الشريف متزامنة مع رحلة الشريف جد السادة المشاييخ ، وهما أبناء عم يجمتعان في عبد الله بن علي (ابن الديلمية) ،
أضف إلى ذلك أن آل نفيس مذكورون في عمدة الطالب بأنهم في العراق.
فما رأي السادة الفضلاء؟

 

 

[الإدريسي]

فيما قرأت انه مصمودي هرغي
فهلا ذكرت لي اخي يوسينزم من ذكر بأن الهرغيون أشراف (طبعا غير صاحب المنتقى)