التعريف بشخصي لأبناء العم الأعزاء.

[الشريف محمد أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

لا هذا ولا ذاك
مع احترامي للجميع الا انها فتاوى لااساس لها
نسب الاخ المذكور يعود الى اولاد
عمران بن عمران بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن
كما ذكرهم العشماوي في حديثه عن عمران الذي انتقل الى جبل العمور وقريبا من نهر واصل الذي يمر جنوب سعيدة والى تيارت
ومنهم بالتحديد اولاد الحاج بن عامر والذي سكن اولاده جنوب سعيدة وحتى عين الحجر وحتى ان ابنه احمد بوحجر تسمى منطقة في سعيدة باسمه وهي عين الحجر
والحاج بن عامر هو من نسل حمزة بن ادريس
وفي منطقة القبائل ايضا فرقة منهم ويسمون بني عمران بن عمران ايضا ويعود نسبهم الى حمزة بن ادريس مع ارتباك وخلط في الاسماء
ساورد بعض الاشارات التي تصحح ما مر وتلغيه لعدم ثبوته
ثم تبين كيف وقع الخلط والتداخل والبقية يمكن ان يقوم القارئ باستنتاج ما يريد
الا اني استبق النتيجة واقول ان نسب الاخ هو ما اثبته لانه السائد عندهم ولا يتنازلون عليه كما اعرف الكثير منهم معرفة ميدانية واعرف بعض احفظ الناس منهم لنسبهم وزرت مناطقهم ايضا.
لكن ان شئنا تدقيق النسب قلنا انهم من بني حمزة بن ادريس حسب قرائن عديدة فهم ادارسة بكل ما في الكلمة من معنى.
وهذا نسب الشهرة

الاخ العزيز الشريف محمد البخاري

جزاك الله كل خير

موفق بإذن الله تعالي

وبارك الله فيك زادك الله من علمه اللهم أمين

 

 

وفي مخطوط روض الازهار في ال النبي المختار يقول محمد بن علي الشريف
اما بني حمزة المشهور بارض الحارك فجدهم اسمه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن بن عمر بن جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد العسكري بنعيسى الرضى بن موسى المرتضى بنجعفر الصادق بن محمد الناطق بن بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.
وفي نفس الوثيقة من صفحة اخرى يقول
واما تسمية اولاد شافع ونافع واولاد ابو الغنايم واولاد ذويب واولادابوزيان واولاد سليمان بن محمد واولاد ابراهيم واولاد عيسى المعروف بوطن حمزة واما اولاد سليمان فرقة منهم رجعت الى مدينةمراكش ومنهم بارض زواوة واما اسم جدهم سليمان بن محمد بن على بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن عبد الله بن حمزة بن محمد بن ادريس بن ادريس قد تكون قد سقطت اسماء لكن ما قبلها يؤكدها وخاصو وانه من نفس الوثيقة الا ان الاخيرة تقدم معلومات مهمة جدا منها عن اولاد سيدي عيسى الموجودين فعلا في المحل الذي ذكره وهم كثرة.
وينقل الحفناوي نسابية محمدبن عبد الرحمن الازهري(ارى فيها نقصا عدديا كبيرا)كما يلي
سيدي محمد بن عبد الرحمن بن احمد بن يوسف بن ابي القاسم بن على بن ابراهيم بن عبد الرحمن بن احمد بن الحسين بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس .قال (هكذا مكتوب في لوح معلق في محراب ضريحه المقدس قرب حامة الجزائر)الحفناوي تعريف الخلف برجال السلف الجزء الثاني صفحة298

 

 

وها هو نسب اهل بلاد القبائل كما هو مذكور عندهم في وثائقهم
ويعدون من اولاد خالد اهل جبل العمور ونهر واصل وهم اخوة اولاد مالك كما عدهم ابن فرحون
واهل بوسماعيل اي قشطولة هم اخوة عبد الرحمن الازهري وقان النسابيتين لتكتشف الفرق
تعود سلسلة نسب اولاد الشيخ المشهورين بجبل زواوة القاطنين بمعاتقة , في عرش بني اسماعيل من قبيلة فجطول في قرية باعلي و هم : محمد شويخ بن ابي قاسم بن علي ,وبه سميت قرية (باعلي) بن ابراهيم بن حسن بن حمزة بن عبدالله بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين ابن عمران بن جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد بن موسى بن احمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر ابن عبدالله المحض بن حسن المثنى بن سيدنا الحسن بن فاطمة الزهراء بنت محمد صلى الله عليه و سلم .
هذه النسابية فيها نقص وهي تشبه نسابية عمران بن محمد التي يوردها العشماوي في السلسلة الوافية كما يلي:
واما سيدي عمران بن محمد ....فجدهم اسمه سيدي عمران بن عمران بن محمد بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين بن عمران بن الناصر بن طلحة بن موسى بن احمد بن ادريس بن ادريس....281

 

 

فاذا قال ابن رحمون عن بني حمزة اهل يبدر الذين هاجروا الى جبل العمور ونواحي بوقزول اي ضواحي التي يسكنها الفرق التي ذكرناها بين شمالها وجنوبها
فان بنو حمزة هم بنو حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن وبالخصوص فيهم اهل الناصر بن عبد الرحمن واهل ابي العطا اهل جبل العمور ونهر واصل
وبنو محمد الذين منهم بنو محمد بن عيسى اهل تلك المنطقة ايضا بوقزول وبوسعادة والمدية الى الجلفة
فمنهم اولاد سليمان الخباز كما ذكرهم العشماوي
فمنهم نسب اخونا المذكور الذي اورده كما وصل اليه
وهم اهل الحاج بن عامر او احد اخوته المذكورين في العشماوي ايضا لان عمران بن عمران له اولاد منهم عون ويحيى والحاج بن عامر من نسل احدهم
عمران هذا كان تلميد محمد بن يوسف السنوسي المتوفي سنة895هجرية .
وصاهره في ابنته فاطمة وولد منها ولدا اسمه احمد بوحجر وهو في حمام بوحجر قرب تلمسان او تموشنت تحديدا. لنصل الى نتيجة مفادها
سواء حمزة او محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن عمران بن جعفر بن طلحة بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله(اوبدون عبد الله) بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن على (زين العابدين) بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس
فراينا كيف دخل عبد الرحيم بين عبد الرحمن والحسن
وفي نسخ اقدم يوجد اسم عبد العزيز
لكننا نعتمد ما ذكره ابن فرحون لاننا نعتقد انه اقدم

يقول ابو بكر المكناسي الشهير بالسيوطي:
وخرج من بني عبد الواد الكائنين في تلمسان اربعة اخوة احمد ومحمد ويعقوب وزيان وفي القلعة فرقة وفي واد كشتم وفي واد الرمان فرقة جدهم مولاي المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادر بن محمد الباقر بن حمزة بن على بن محمد بن يحيى بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط
صحيح حمزة بن على بن .....بن محمد بن سليمان قبره في تلمسان الا ان ابناء ه سكنوا اشكوال كما يقول نفس المؤلف وغيره في كتب اخرى
ويقول صاحب كتاب الانوار في ال النبي المختار
وفي تلمسان من القلعة وفي واد الرمان وفي سوس من الساقية الحمراء كلهم يصلون الى جدهم النصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن بن محمد بن حمزة بن عمر بن ادريس بن ادريس

 

 

وها انا اعود وانقل ما كتبه الاخ الشريف التنواجيوي في فروع احمد بن ادريس
لكن اقول انهم من بني حمزة بن ادريس والقرائن كثيرة
انظر مثلا الفرق المذكورة فهي من اشهر فروع بني حمزة بن ادريس
وانظر النسابية ايضا فهي
لاهم فروع بني حمزة بن ادريس وفي اكثر من مصدر

فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر ونزل بلدة زواوة ،قرية بني علي أحرزون بجرجرة ، وتوفي بها وله قبرمزار وقد تفرع عنه عدة فروع منهم:
((أولاد شافع-أولاد نافع-أولاد كاتب-أولاد إبراهيم-أولاد عيسى-أولاد سليمان،
ورجعت فرقة منهم إلى مراكش ،وفرقة إلى تطوان،وبقيت منهم فرقةبالزواوة إزاء جرجرة:قرية بني علي أحرزون ،
وأذكر هنا سلسلة السيد/ محمد بن حسن الحرزوني دارا ،الزواوي قبيلة من وجهاء تزوزوعمالة الجزائر فاقول هو:
محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.


نقل بتصرف يسيرمن كتاب :بحر الأنساب العالمي (الجزء الرابع ، الصفحة 13)
لمؤلفه العلامة: السيد حسين محمد الرفاعي
الرئيس السابق لرابطةالأشراف الكبرى العالمية بمصر المحروسة.

 

 

ثم الذين اوردوا نسبا مخالفا للاخ ابو الجود الشريف الادريسي -والحمزي العامري-
ونسبوه الى بنو سليمان فانهم جانبوا الصواب في تقديري بان رفعوه الى علي بن محمد بن سليمان وحتى ما ذكره ابن حزم ونورده في محله لايقول بهذا.
فان اولاد محمد بن سليمان ملوك المغرب الاوسط والمعقب منهم والمعروفين والمشهورين هم
عبد الله المحدث العالم
احمد
القاسم
ادريس
الحسن وله ولد واحد اسمه الحناش لكي لا يقال انه هو ابي الحسن علي.
ادريس
اي انه ليس في عقب علي بن محمد بن سليمان عقب مشهور اليوم رغم ان ابن حزم ذكر له ولد باسم حمود وقال انه اجاز الى الاندلس واسمه حمود بن علي بن محمد بن سليمان
اي ان نسب الاخ ابو الجود تم اخراجه من نسب معروف مشهور متداول ومتواتر من تلمسان الى سعيدة وبلاد زواوة شرق العاصمة
الى نسب غير معروف ولا مشهور ولا متداول .
وحتى ان لم تكن بين ايدنا قرائن للتدقيق اعتمدنا المتواتر لانه الانسب لهذا العلم والاوفى لشروطه والاسلم في حالات الارتباك.
وقد كتبنا ناقلين من مصادر ومراجع فاين مراجع القوم وما قالوا به من اين لهم به.
المقابلة النص بالنص
والوثيقة بالوثيقة
والكتاب بالكتاب

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الجود

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أشكر لكم إخوتي إيهاب و نور الهدى اهتمامكم و ردكم السريع على نسبي الذي أوردته سلفا .
و أقدر للأخ نور الهدى سعة علمه و لكن ما قاله عن عدم وجود إسم موسى في سلالة جدنا إدريس الأكبر. فأنا أعقب عليه برده إلى كتاب 'سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول' لمؤلفه الشيخ القاضي حشلاف الصفحة 78 و كذلك في كتاب العشماوي. و الله أعلم
و أرجوالافادة السريعة.

ابن العم العزيز أضع بين يدك المصدر الذي أستندت إليه في نسبك ألا وهو كتاب 'سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول' لمؤلفه الشيخ القاضي حشلاف الصفحة 78 الموجود على هذا الرابط:

http://www.aladdarssah.com/showthrea...2066#post12066

 

 

ما بال الاخوة سكتوا عن الموضوع
وكيف صار نسب ابو الجود سليماني ام ادريسي
خبرونا

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: استأذن الإخوة الكرام رغم كوني غير ملم بأنساب الأدارسة الإلمام الكافي، أن ادلو بدلوي في هذا الموضوع، لأقول كرأي يخصني فقط، ان نسب الأخ أبو الجود هو ما توارثه عن أجداده مصداقا لمقولة الناس مصدقون في أنسابهم، هذا يدخل في قاعدة التواتر، ثم الشهرة فالجميع يشهد بأنهم أدارسة، و الوثائق، كمثال فقط هو كتاب السلسلة ناهيك عما بيدهم و لا نعلمه نحن، ثم وجود فروع كثيرة إما تلتقي معهم في رجل معين او منحدرة منهم ترفع نسبها بنفس التسلسل، و إن كان لا يعرف لأحمد بن ادريس ولد اسمه موسى هنا وجب الإلتفات إلى قاعدة جواز سقوط بعض الاباء،و اضم صوتي إلى صوت الأخ البوخاري بأن يتمسك الأخ أبو الجود بما وجده بين أيدي آبائه، و اتفق معه أيضا حول أن نسب الرجل قد خرج من مجال الشهرة ليدخل مجال عدم اليقين، لأنه رغم ورود إشارة بوجود ذرية لعلي بن محمد بن سليمان إلا أن الأخبار انقطعت و كل ما نعلمه من أبناء علي بن محمد بن سليمان هو حمود بن علي الأخير اختلف مع الأخ البوخاري حول خبر دخوله الأندلس بل قال ابن حزم بعده و هم بالمغرب كثير جدا و كانت لهم بها ممالك عديدة بالمعرب قد بطل جميعها، أما العبارة التي تفيد دخولهم بلاد الأندلس فأعتقد أنها تعني ذرية عيسى و ابراهيم ابني محمد بن سليمان ، و هذا النص الكامل لما قاله ابن حزم:

ولد سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب ولد سليمان بن عبد الله هذا: محمد، القائم بالمغرب. فولد محمد بن سليمان هذا: إدريس، وعيسى، وإبراهيم، وأحمد، وعلي، والحسن، كلهم أعقب. ومنهم: أبو العيش عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان، صاحب جراوة؛ وابنه الحسن بن عيسى، سكن قرطبة؛ وإدريس بن إبراهيم بن عيسى بن محمد بن سليمان، صاحب آرشقول، وكان منقطعاً إلى عبد الرحمن الناصر المرواني صاحب الأندلس؛ وسجنه الشيعي على ذلك؛ ومنهم: أحمد بن عيسى بن إبراهيم ابن محمد بن سليمان، صاحب سوق إبراهيم، وهو قاتل عمه لحا عبد الله بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن سليمان؛ ومنهم: أبو العاصي الحكم وعبد الرحمن ابنا علي بن يحيى بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن سليمان، سكنا قرطبة وأعقبا بها، منهم: أبو جعفر عبد الله بن الحسن بن الحكم المذكور، فتى أديب، وعبد الله ابن عبد الرحمن بن علي بن يحيى بن محمد المذكور، انقرض؛ وعمه حمزة ابن علي بن يحيى بن علي، وأخوه علي بن يحيى المذكور؛ ومنهم: صالح أبو كنانة، والحسن، والقاسم، وهاشم، ويعقوب، بنو يحيى بن محمد المذكور؛ دخلوا الأندلس كلهم. وكان سليمان بن محمد، أخو يحيى بن محمد المذكور، رئيساً في تلك الناحية أيضاً؛ ومنهم: القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد ابن محمد بن سليمان، صاحب تلمسان؛ ومنهم: بطوش بن حنانش بن الحسن بن محمد بن سليمان؛ ومنهم: حمود بن علي بن محمد بن سليمان؛ وهم بالمغرب كثير جداً، وكانت لهم بها ممالك عدة، قد بطل جميعها؛ ولم يبق منهم بها رئيس أصلاً.مضى ولد سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب.....

و حتى لا أطيل فقد كان حريا بالشيخ نور الهدى إدراج المصادر التي استقى منها أن لعلي ولد اسمه موسى غير حمود، لا الإكتفاء بقول هذا الثابت عندنا ايها الطيب . و الفعل يوثق كلامه و يعضده و يعطيه مصداقية أكبر، و يعم النفع و الخير أيضا على طلاب هذا العلم الجليل. و ختاما يبقى هذا فضول كلام أمام فحول هذا العلم .
[/align]

 

 

قولي بانه دخل الاندلس ليس من ابن حزم انه من كتاب نور الانوار في ال النبي المختار للمقرئ التلمساني وهو فيما يبدو مختصر عن كتاب اخر له ايضا
موفق باذن الله الاخ يوسنيزم ومشكور على التدخل واكثر ما يعجبني فيكم انكم تحرصون على القواعد وتؤكدون عليها
واللبيب بالاشارة يفهم.
وازيدك الاخ يوسنيزم
ان اهل السيد عامر جد اخونا ابو الجود كما يقول -والعهدة عليه- سكن بلاد الحساسنة وهي ارض اليعقوبية او ارض بني يعقوب بن عامر بن زغبة الهلاليين
كما قال اكثر من مؤرخ ونسابة
وهي ما يسمى اليوم سعيدة والاخ يسكن سعيدة.
والله ولي التوفيق