استفسارات الاشراف الادارسة( ارجوا من اخواني الاعزاء مساعدتي في تدقيق الشجرة وشكرا)

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: موضوع مهم يستحق المشاركة، أشكر السيد محمد البوخاري على مشاركاته القيمة و أحب أن ادلو بدلوي هنا، الوثيقة المطروحة أنا اتوفر عليها ما يقارب السنة، و إذا اعتمدناها كدليل او كبينة فهي لا تسعف أولا لأن بها أخطاءا لا يرتكبها عالم او فقيه او عدل على اعتبار أن كاتبها كذلك، ثانيا ليست مختومة و لا توجد بها شهادة غير كاتبها على غير عادة أهل المغرب في كتابة التوثيقات، ثالثا كاتبها يقول في آخر النسب ابن الحسن او الحسين و هذا اترك حرية التعليق عليه للإخوة، و ما أريد طرحه هو أن قبيلة بني فوغال قبيلة بربرية، و العدد الكثير من أبنائها يعرفون هذا الأمر و يصرحون به، و يذهب فريق منهم الى قول أن أصلهم من المغرب، فإن صح هذا المعطى فهم ينحدرون من قبائل بني يزناسن الزناتية الواقع موطنها بشرق المملكة المغربية و بأرضها يوجد جبل فوغال و على عادة البربر في أحيان كثيرة فهم ينتسبون الى الأماكن و الفرقة التي توجد بهذه المنطقة هي فرقة بني وريمش اليزناسنية و فروعها هي :
بنو عبد السيد
أولاد علي الشاب
رسلان
تاكمة
بنو محيو : وهذا البطن يجاور قصبة عيون سيدي ملوك مباشرة وفي أراضيه تقع منطقة أكليم

كلها فروع بربرية بلا خلاف، و لكن معهم أسر إدريسية شريفة و هي:

أولاد سيدي علي
وسعيد باونت
وأولاد سيدي سعيد العرعار
وأولاد سيدي موسى المدعون بأولاد معبورة
وأولاد فسير
وأولاد عطية
وأهل ورين
وبنو وال
والتميميون
والشراقة

و إذا تصفحنا المخطوط نجده قد أورد اسم عطية من بين اولاد محمد القليل، فهل عطية الإدريسي ببني يزناسن هو عطية بن محمد القليل الذي أشار إليه المخطوط؟؟؟؟؟؟؟ الله أعلم ، و ما أرجحه و أذهب إليه هو أن قبيلة بني فوغال ككل قبيلة بربرية يزناسنية زناتية بترية بها أسر شريفة و نظرا للتمازج الحاصل اختلطت الأنساب فصار من الصعب فصل الفوغالي الشريف من الفوغالي البربري، و ما يدعم فرضية انهم قدمو من المغرب هو التجاء الرحاحلة إليهم و الكينونة بينهم إلا أن نسب الأخيرين لم يختلط بهم بشدة على اعتبار ان هجرتهم تمت مؤخرا فقط يعني اواخر القرن التاسع عشر فقط ، هذا يبقى مجرد رأي و طرح آخر ربما يفيد أكثر و الله أعلم بحقيقة الأمر

 

 

[ابو الحسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر عمي العجوز والأخ الشريف يوسنيزم على مشاركتكم وللذكر أن بني فوغال مذكورة في كتاب تاريخ مدينة جيجل أنها قبيلة متصاهرة مع قبائل عرب وللعلم فإن ولاية جيجل أكثر سكانها آتو من الساقية الحمراء حسب الكلام الشفوي مثلا إبن خطاب وابن أحمد وبني عمران وغيرهم من القبائل
ونقول أن إسم عطية المذكور في المشجرة موجود في القل في ولاية سكيكدة وآخر سطر في المشجرة
ليس بن خدةهوابن خديم الله .
إخواني الأعزاء الباحثين أريد أن أعرف إسم الوالي الصالح القناوني الموجود في نواحي المغرب
لأنه كانو يذكرونه كبار السن كثيرا وهل له علاقة بالأدارسة وشكرا لكم جميعا على تعاونكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

 

 

كتبت في مشاركة سابقة ما يلي ....
يجب ان انبه الاخ الكريم
الى حقيقة مفادها ان ليس لادريس ولد باسم علي زين العابدين
ثم ان غلبة الادارسة كدولة جعلت الكثير من الاشراف يسمون بالادارسة
لذلك اقول كحقيقة اولى انهم يمكن ان يكونوا ادارسة وممكن لا اي غير ادارسة اي اشراف سليمانيون
ويجب ان تعلم ان اليعقوبي الذي مر قبل سنة287 قال ان بني سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي هم الذين كانوا يسيطرون على تلك المنطقة وان حمزة بن الحسن بن سليمان المذكور هو صاحب حائط حمزة. وانهم كانوا ذرية كثيرة
وهذا ما يجعلني اعتقد انهم منهم ربما وليس قطعيا.
لكن في تلك المنطقة يوجد من الادارسة ايضا والموضوع يتطلب دراسة جادة ومتعمقة

انتهى المنقول من المشاركة السابقة ولست اقصد الاخ ابو الحسن بالضرورة انما من قرا هنا هذا الكلام ووجه لي رسالة تعنيف.
اوجه الكلام للذي قال باني قلت بانهم ليسوا ادارسة ودفع البعض لمراسلتي بما لايليق.
فقارئ هذا الكلام ان لم يفهم اقوالي يجب ان يعود الى المدرسة من جديد
كلامي واضح قلت ممكن ووضحت الاسباب.
لكن اذا كان الامر بهذه الهمجية في تاويل الكلام واثارة الفتنة حوله فاني ساحتفظ باي نتيجة بحث اتوصل اليها.
زيادة ملاحظة ما ذكره الاخ يوسنيزم سليم ومعقول جدا.

 

 

[ابو الحسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي البوخاري أنا سجلت في المنتدى على أساس التدقيق في المشجرة وليس من حق المشاركين توجيه الرسائل التي لا معنى لها ومثل ما قلت يجب التدقيق في القراءة قبل الرد وإن كان مجرد رأي وليس رسالة تعنيف أشكر حضراتكم على المجهود الذي تقدمونه وجزاك الله خيرا والسلم عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

[بن حمودة]

السلام عليكم ورحمة الله
الاستاد محمد البخاري عمت مساءا امابعد
بودي ان اطرح عليك بعض الاسئلة واتمنئ ان اجد الجواب الكافي
ان اسمي العائلي هو بن حمودة من الرحوية ولاية تيارت كانت اراضي الرحوية ملك لاجدادي حتى دخول المستعمر الفرنسي واحتفض بكل العقود الرسمية التي تثبت دلك ان اسم الدوار هو اولاد غنية عرش اولاد عامر قبيلة فليتة هناك علاقة بيننا وبين سيدي علي ابن يحي ابن راشد لم استطع فك لغزها لكثرة الاقوال الا قبر السيدة غنية بالقرب من ضريح سيدي علي ابن يحي ويلقبها اهل المنطقة بلالا غنية ام الاولياء .وهناك علاقة مصاهرة متينة بيننا وبين اليحياويين ولكن في الاونة الاخيرة اكتشفت في ارض الرحوية قبر ثبت لي بانه لمنداس وتحيط به قبور قديمة تسمى هاته المنطقة بالمنصورة واجدادي يقيمون وعدة كل سنة تسمى بطعم الدريسية وهي طبعا لحد الساعة .فهل من توضيح يا استادي الفا ضل وجزاك الله خيرا

 

 

[الشريف بن رحال السليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
فيما يخص بني فوغال فقد وارد ذكرهم في مجلد تاريخ ابن خلدون الجزء الثالث الصفحة 187 و إليكم النص الكامل:
[gdwl]مكناسة الخبر عن مكناسة وسائر بطون بني ورصطف وما كان لمكناسة من الدول بالمغرب وأولية ذلك وتصاريفه كان لورصطف بن يحيى وهو أخو اجانا بن يحيى وسمكان بن يحيى ثلاثة من البطون وهم‏:‏ مكناسة وورتناجة وأوكته‏.‏ ويقال مكنة وبنو ورتناجة أربعة بطون‏:‏ سدرجة ومكسة وبطالسة وكرنيطة‏.‏ وزاد سابق وأصحابه في بطونهم هناطة وفولالة وكذلك عدوا في بطون مكنة‏:‏ بني يصلتن وبني تولالين وبني ترين وبني جرتن وبني فوغال‏.‏ ولمكناسة عندهم أيضاً بطون كثيرة منها‏:‏ صولات وبنو حوات وبنو ورفلاس وبنو وريدوس وقنصارة وورنيفة ووريفلتة‏.‏ وبطون ورصطف كلهم مندرجون في بطون مكناسة‏.‏ وكانت مواطنهم على وادي ملوية من لدن أعلاه بسجلماسة إلى مصبه في البحر وما بين ذلك من نواحي تازا وتسول[/gdwl]
بطبع يتواجد بين بني فوغال الأشراف الرحاحلة سليمانيون من ذرية سيدي يحيى بن رحال البودالي الذي كانت تقام لذكاره كل موسما وعدة تذبح فيها الذبائح ويتقطار لوعدته الكثيرمن الناس من كل حذب وصوب في الجزائر حتى غاية 1987 إين أنقطعت نظرا للظروف الأمنية التى تعرفها أعالي جبال جيجل في المنطقة المسماة بإسمه سيدي يحيى.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسن

حدفت المشاركة سبب لافائدة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن العم لقد أزعجتني جدا عندما قمت بتعديل إستفسارك إلى [mark=#FFFF99]حذفت المشاركة سبب لا فائدة[/mark] فلقد جعلت الردود المتعلقة بإستفسارك كضائعة لا يعرف القارئ من أجل أي إستفسار قد وضعت لذا أرجو في حالة رغبتك حذف أي مشاركة لك عدم تعديلها بالشطب نهائيا ولكن أرجو أن تقوم بحذفها عن طرق حذف موضوع أو حذف مشاركة فقط فأنت كما ترى لا أضع المواضيع والمشاركات في طابور إنتظار موافقة الإدارة عليها لأنني أرى في كل الأعضاء حبهم وحرصهم على سلامة الديوان ومحتواه وظهوره بالمظهر اللائق وإذا أستطعت أن تعيد إستفسارك السابق أكن لك من الشاكرين والله يحفظكم ويرعاكم.