طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ادريس الهرتغي صاحب عين ارغن بن عبالله الامير على اغمات بن ادريس بن ادريس دكره ابن حزم و ابن جزي و المقري و النسابة المشارقة كالعمري و ابن عنبة و ابن شدقم. وفي نسخة من الانوار لابن جزي الموجودة في ديواننا الميمون ينسب الحمزاويون اليه كالاتي:و الشرفاء من تلمسان الحمزايون بنو عسكر المنتصر بن عمر بن عبدالله بن عبدالعزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن عيسى بن ادريس اي الامير على عين ارغن بن عبدالله الامير على اغمات بن ادرريس بن ادريس بن عبدالله الكامل.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ما هو وجه العلاقة بين إدريس الهرتغي بن عبدالله الأمير على أغمات بن إدريس بن إدريس ....وبين محمد الناطق بن حمزة بن إدريس بن إدريس .....
هل كان لإدريس الهرتغي ابن باسم عيسى..؟؟؟
وهل كان لعيسى بن ادريس هذا ابن باسم حمزة ؟؟؟؟؟
وهل كان لحمزة ابن باسم محمد الناطق ؟؟؟؟
إذا صح هذا الكلام فلا طائل من ذكر الفرع الحمزاوي .....
شكرا على المساهمة

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الاستاد الكريم عبدالمالك، انا لست من اهل الاختصاص،انا مجرد طالب علم،و لقد نقلت العمود كما هو وارد في مخطوط الانوار لصاحبه ابن جزي الموجود بالديوان.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ادريس الهرتغي صاحب عين ارغن بن عبالله الامير على اغمات بن ادريس بن ادريس دكره ابن حزم و ابن جزي و المقري و النسابة المشارقة كالعمري و ابن عنبة و ابن شدقم. وفي نسخة من الانوار لابن جزي الموجودة في ديواننا الميمون ينسب الحمزاويون اليه كالاتي:و الشرفاء من تلمسان الحمزايون بنو عسكر المنتصر بن عمر بن عبدالله بن عبدالعزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن عيسى بن ادريس اي الامير على عين ارغن بن عبدالله الامير على اغمات بن ادرريس بن ادريس بن عبدالله الكامل.

وعليكم السلام ورحمة الله
الاخ الكريم الزواوي ،
أكون ممتنا لو أنك تحمل الصفحة التي يوجد بها هذا الكلام لأنها غابت عني ولم أتمكن من العثور عليها ...
إذا لم تتمكن من تحميلها إذكر رقم الصفحة للعودة اليها ...
مع الشكر الجزيل ....

 

 

[زواوي خالد]

بكل سرور استادي الكريم رقم الصفحة هو46،فيها يعدد ابن جزي ابناء عبدالله بن ادريس اهل عين ارغن.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

بكل سرور استادي الكريم رقم الصفحة هو46،فيها يعدد ابن جزي ابناء عبدالله بن ادريس اهل عين ارغن.

شكرا جزيلا الأخ الكريم زواوي خالد ،
لقد تمكنت من الاطلاع على الصفحة ،

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ادريس الهرتغي صاحب عين ارغن بن عبالله الامير على اغمات بن ادريس بن ادريس دكره ابن حزم و ابن جزي و المقري و النسابة المشارقة كالعمري و ابن عنبة و ابن شدقم. وفي نسخة من الانوار لابن جزي الموجودة في ديواننا الميمون ينسب الحمزاويون اليه كالاتي:و الشرفاء من تلمسان الحمزايون بنو عسكر المنتصر بن عمر بن عبدالله بن عبدالعزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن عيسى بن ادريس اي الامير على عين ارغن بن عبدالله الامير على اغمات بن ادرريس بن ادريس بن عبدالله الكامل.

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتاب جمهرة أنساب العرب ذكر أيضا إسم عبدالله بن إدريس الأزهر لكنه لم يذكر أسماء أبنائه. هذا مقطع من الكتاب:

ولد إدريس بن عبد الله هذا: إدريس بن إدريس. وهو باني فاس. فولد إدريس بن إدريس: إدريس، ومحمد، وأحمد، وعبد الله، وعبيد الله، وداود، ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6015&page=2


ماذا نفهم من هذا الكلام ...
ابن حزم وهو الأقدم لم يذكر أبناء عبد الله بن إدريس
لكن من سياق كلامه النساخ تعاملوا مع النص بطريقة سلبية حيث قرأوا : إدريس بن عبدالله ولد إدريس التاج بن إدريس بن عبدالله الكامل ...
ثم نقلوها على النحو التالي : إدريس بن عبدالله بن إدريس بن إدريس ...
وهنا مكمن الخطأ ....
وذوي النفوس الضعيفة استغلوا هذا النسخ فنسجوا مشجرات وأعمدة كلها باطلة ..
وللحديث بقية ....

 

 

[زواوي خالد]

الاخ الدكتور،ماقلته حدث فعلا و بدرجات خطيرة، وله ما يسنده في التضارب الحاصل في نسبة الاعمدة لاصولها في مختلف المخطوطات.وزر دلك يتحمله النساخ في جزء كبير و كدلك من امرهم بالنسخ له.الدليل على دلك ماقاله حشلاف قاضي الجلفة عندما قال:لقد كتبت كتابي هدا يعني الاصول في ابناء الرسول بطلب من بعض الاسر المعروفة .وهي اسر معروفة بجاهها في الجزائر اثناء الحقبة الاستعمارية.فما بالك بما وقع في العصور المتعاقبة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سبق أن نشرنا جدولا يبين بطلان نسب محمد الناطق الى فرع عبدالله بن ادريس بن ادريس وعلقنا عليه ...
ونزولا عند تساؤل الأخ زواوي خالد العزيز علينا ،
ندرجع هذا الجدول مرة ثانية مع بعض التوضيحات لرفع كل لبس ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01402423353.jpg

كما نلاحظ ان ابن جزي قدم لنا ثلاثة مشجرات تنتهي كلها الى الأمير عبدالله بن إدريس بن إدريس ...
غير أنها تختلف بعضها عن بعض ...
ففي العمودين 3 و4 نجد السلسلة عبدالله بن محمد بن عبدالله تتردد عند الدرقيين وعند أهل السوس أرغن ....
فعند الدرقيين نجد عبد الله بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن ادريس بينما في سوس أرغن نجد عبدالله بن محمد بن عبدالله بن حمزة بن عيسى ....
وهذا الأمر لا يستقيم إما أن ينتهي العمودان الى إدريس بن ادريس أو الى حمزة بن عيسى ...
وفي العمود رقم 7 يتم أيضا إلحاق محمد بن حمزة بعيسى بن ادريس بن عبدالله أيضا وهو أمر لا تستقيم باعتبار أن العمود 3 لا يستقيم ...
لاحظ معي أن ابن جزي في مخطوط الأنوار الصفحة 47 يقدم لنا عمود الشيخ أمغار على النحو التالي:
وفي الساحل من تيط وهي عين الفطر أولاد الشيخ بلفظ العرب وبلفظ البربر يقال للشيخ أمغار وهو الشيخ السيد :
أبو عبدالله محمد
بن ابي جعفر اسحاق
بن ابي ابراهيم اسماعيل
بن سعيد
بن عبدالله
بن محمد
بن عبدالله
بن ادريس
بن ادريس ......
وبذلك تبطل مسألة إلحاق حمزة بعبدالله بن إدريس بن إدريس

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

الاخ الدكتور،ماقلته حدث فعلا و بدرجات خطيرة، وله ما يسنده في التضارب الحاصل في نسبة الاعمدة لاصولها في مختلف المخطوطات.وزر دلك يتحمله النساخ في جزء كبير و كدلك من امرهم بالنسخ له.الدليل على دلك ماقاله حشلاف قاضي الجلفة عندما قال:لقد كتبت كتابي هدا يعني الاصول في ابناء الرسول بطلب من بعض الاسر المعروفة .وهي اسر معروفة بجاهها في الجزائر اثناء الحقبة الاستعمارية.فما بالك بما وقع في العصور المتعاقبة.

كلامك صحيح أخي العزيز ،
ما يؤكد هذا الكلام أيضا وجود العشرات من نسخ العشماوي والاعتبار لكنها تختلف عن بعضها البعض للأسف الشديد ...
المشكل ليس في تعدد النسخ ولكن في التشبث بالخطأ ...
لاحظ نسخة السيوطي التابعة لمؤسسة علال الفاسي فقد كتبت بخط جميل مع الألوان لكن فيها أخطاء كثيرة ، وهي نسخة كتبت تلبية لطلب أحد الأشراف ....
قال الله في محكم كتابه :
فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ زُبُرًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ
صدق الله العظيم ....
المطلوب منا هو توحيد الأنساب والبحث فيها بعقلية نقدية وليس سردية واجتثاث المدسوس فيها عن قصد أو عن غير قصد ...

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

كلامك صحيح أخي العزيز ،
ما يؤكد هذا الكلام أيضا وجود العشرات من نسخ العشماوي والاعتبار لكنها تختلف عن بعضها البعض للأسف الشديد ...
المشكل ليس في تعدد النسخ ولكن في التشبث بالخطأ ...
لاحظ نسخة السيوطي التابعة لمؤسسة علال الفاسي فقد كتبت بخط جميل مع الألوان لكن فيها أخطاء كثيرة ، وهي نسخة كتبت تلبية لطلب أحد الأشراف ....
قال الله في محكم كتابه :
فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ زُبُرًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ
صدق الله العظيم ....
المطلوب منا هو توحيد الأنساب والبحث فيها بعقلية نقدية وليس سردية واجتثاث المدسوس فيها عن قصد أو عن غير قصد ...

بارك الله فيك على هذا الكلام ...هذا هوعين العقل .