آل تركي بن قرشله

[الشريف محمد أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم العزيز الشريف الدكتور نصرالدين اليعقوبي الإدريسي الحسني حفظه الله
أرجو التوقف عن مجادلة العضوين شريف الوالدين وأبوالهادي حتى يعرفا بشخصهما وبنسبهما حتى نعلم من هما.

وانا مع أبن العم العزيز الشريف إيهاب فى رأيه

حيث أن العضوان شريف الوالدين و أبو الهادى أجمالى أغلب مشاركاتهم فى الديوان

تتلخص فى الطعن وهذا ما يرفضه الديوان من مواضيع ولا يوافق عليه

ونظرا لكرم الادارة الرشيدة فإنهم لم يقومو بوقف هؤلاء الاعضاء بل

تتحدث معهم بخلق كريم

وكل ما نريده من العضوان الكرام أن يخبرونا بنسبهم وإن رفضو ذلك

فلا مكان لهم بيننا وشكرا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

 

[مناف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

أرجو أن توضح لنا تسلسل نسب كل عائلة من العائلات المذكورة إلى الجد الجامع لها لكي تكون الصورة واضحة.

الجد الجامع هو موسى بن علي الذي أعقب زارع وأبوطالب وأبوالعلا، وزارع أعقب حسن وحسين ومحسن وحمزة وكل عقبه يلقبون بآل زارع أو الزوارعة، أما أبوطالب فأعقب حمدالله ومحمود وأبوبكر وسنوسي ومحمد وغزالي، وهنيدي من عقب حمدالله بن أبوطالب وهو اسم اشتهر به لسمرة لونه (فإذن بعض أعقاب أبوطالب بن موسى عرفوا بلقب حمدالله ابنه وبعض أعقاب حمدالله عرفوا بلقب هنيدي)، وأبوالعلا أيضاً له ذرية الآن ولكن لا أعرف أسماء أولاده بالتحديد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ألم تسمعوا إلى من ينتسب هذا الجد أو من أي منطقة بالصعيد بالتحديد أتى؟

هذا الجد هو موسى بن علي والمشكلة الأصلية أننا لا نعرف إلى من ينتسب بالتحديد، ولا عن إخوة أو بني عمومة له، إنما نعرف أنه نزح بعائلته وأولاده زارع وأبوالعلا وأبوطالب من قرية الرياينة بالصعيد بعد إيواء أناس ورفض تسليمهم (ولم أتحقق بعد من هوية هؤلاء ولماذا احتاجوا الاستجارة وممن)، مما أدى إلى ضغوط ما دفعتهم إلى الهجرة وربما إخفاء هويتهم، وبقوا في أبنود لفترة ويبدو أنهم كانوا ينظرون إليها ببعض السلبية حيث سمعت رواية من أحد أعمامي الكبار عبدالحميد عبدالله محسن زارع عن عمّات جدي عبدالله محسن زارع (أي بنات زارع بن موسى) بأنهن كان يحكين له بإصرار بأننا لسنا أبنوديين وما معناه بأننا "أشراف ولكن آوينا قوماً فاضطررنا إلى الرحيل إلى أبنود".

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هل أبناء عمومتكم يحملون نفس ألقابكم العائلية وهل لكم إتصال بهم وهل تعلمون بأي منطقة بالصعيد يقطنون؟

بني عمومتنا في الصعيد الذين نعرف عنهم الآن وبعضنا لهم علاقات بهم (بالتحديد من أسرة حمدالله وغيرهم من آل أبوطالب بن موسى، أي بني عمومتهم الأقرب) هم ذرية محمود بن أبوطالب بن موسى، حيث كان الجدّ أبوطالب بن موسى يتاجر في السجاد العجمي الذي يبتاعه من الحجاج الإيرانيين ويبحر ببضاعته على المراكب الشراعية من ينبع البحر إلى القُصير بمصر ومن ثم بالجمال إلى الصعيد ليبيعه إلى أثرياء الصعيد (التي كانت كما يبدو أفضل حالاً من الناحية الاقتصادية من الحجاز في ذلك الزمن)، فزوجه أحدهم من بنته وأنجب منها محمود وذريته موجودة الآن بأنحاء طوخ نقادة في قنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هل تعني بجد جدي أي أن إسمك يصبح كالآتي:
مناف بن عبدالرحمن بن عبدالله بن محسن بن زارع بن موسى بن علي بن . . . .
وبالمثل:
أبي طالب بن موسى بن علي بن . . . .
أبي العلا بن موسى بن علي بن . . . .

بالضبط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وما هو الإسم الكامل لجدك زارع المذكور بذلك الخطاب الموجود لديكم؟

زارع موسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بناءا على ماذا أستنتجتم فرضية ضياع نسب جدكم؟
وهل تتوقع أن جدكم كان يحتاج أن يحمل معه ما يثبت نسبه إلى آل البيت النبوي الشريف وهو في تنقل دائم ما بين الجحاز والصعيد في تلك الفترة؟
بالنسبة لي لا أظن أنه كان يحتاج أن يحمل ما يثبت نسبه.

جدنا موسى بن علي ببساطة لم يتواتر إلينا أي معلومات عن أهله أي إخوة أو أعمام أو أبناء عمومة له، وهذا غريب ولكن قد يكون السبب متعلقاً بأحداث النزوح القسري، وكأنه اضطر إلى أن يهجر أهله وليس فقط موطنه أو أن يخفي هويته وانتماءه. وهو كما يبدو كان من بدأ الرحيل من الرياينة إلى أن انتهوا في القُصير، ولكن أولاده كانوا هم من قادوا مواصلة النزوح إلى الحجاز والاستقرار بها والتأسيس فيها لأنفسهم ولذرياتهم. وما زلت أحاول التأكد من كونه هاجر معهم إلى الحجاز ثم عاد إلى القُصير أم بقي فيها. جدّنا الذي كان ينتقل بين الحجاز والصعيد للتجارة هو أبوطالب بن موسى كما أوضحت أعلاه. وتوجد حكاية من جملة التراث الشفهي غير الدقيق عن نسبة مكتوبة كانت مدفونة مع أشياء قيّمة أخرى ولكنها تفتتت أو أكلها الدود بعد زمن عندما استخرجت، ولكني لا أعلم مدى صحتها وفي أي عهد حدثت إن حدثت، وأحاول التحقق منها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هل لديكم وثيق فيها ذكر لإسم جدكم الذي رحل إلى الأراضي الحجازية بهذا الإسم:
موسى بن علي الصعيدي؟

على حد ما رأيت أنا شخصياً وسمعت، لا أعتقد، أي غير الوثيقة التي أتتنا بواسطة زغول العلكي. أما ما كنت أسمعه منذ الصغر عن اسمه فكان أيضاً غير دقيق من جراء التسييح الشفهي في سماع ونقل الأخبار وكان يتناقله عامة العائلة بشكل غير جازم كأن يقولوا "موسى علي أو موسى علي عيسى أو موسى عيسى علي"، ولا أعتقد أن هذا دليل بالضرورة أن اسم "عيسى" يعني وجود عيسى في آباء موسى الأقربين لأن النقل المتواتر شفهياً والمعتمد على الذاكرة قد يخلط موسى بعيسى والعكس، ولكن أعتقد بأن اسم "موسى علي" كان مشتركاً في التناقل وأقرب إلى الصحة. وما زلت أبحث عن وثائق أخرى لم أراها قد توجد لدى أعمامي الكبار وسأوافيكم إن شاء الله بأي اكتشافات جديدة إن وُجدت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بناءا على ماذا أستند نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي أرشدكم على نسبكم بأن قلتم له أن جدنا موسى بن علي الصعيدي فقط أم أن هناك معلومات أخرى؟
وهل كنت أنت المسئول عن أمر البحث في نسبكم وتوثيقه أم أن هناك شخص أخر غيرك؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي له صلة نسب بكم؟

كما قلت في مشاركتي الأخيرة، أنا لا أعرفه ولم أقابله قط، والأشخاص الذين قاموا بالبحث الذي أدى إلى الاتصال به ثم هذه الوثيقة هم من أبناء عمومتي من آل زارع وآل هنيدي، وهم من أتوا بها إلى بقية العائلة. وربما هذه هي أحد عوائقي أنا شخصياً في ما يخص الوثيقة وتفاصيل الحصول عليها، أي كوني غير مشارك في أحداثها. وعلى العموم بإمكاني إن رغبتم إيصالكم بابن عمي غسان محمد عبدالله محسن زارع الذي كان أحد الأفراد المشاركين في البحث المشار إليه.
والنقيب العلكي يقول، بحسب هذه الوثيقة، بأننا نلتقي معه في محمد المجلي اليماني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ألا تظن أن يتحصل بعض أقاربك على بطاقات النسب التي تثبت إنتسابهم إلى الأشراف من مرجعيين معروفيين ومعترف بهما من قبل حكوماتهما دليل على صدق وصحة الوثيقة التي أصدرها لكم نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.

أعتقد أن الحاسم العلمي في الأمر لتجنب الخوض في نزاهات الأشخاص والمؤسسات، والذي لا علم لي به وإن رغبت ولا رغبة لي فيه وإن علمت، هو ما تفضلت به أعلاه أخي إيهاب ("بناءا على ماذا أستند نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي؟"). وهذا هو ما لم أستطع التوصل إليه، وحتى من عاد وسأل النقيب العلكي في الموضوع أعتقد لم يتوصل إلى إجابة حاسمة إلا أنه فيما يبدو واثق مما توصل إليه من تنسيبنا إلى جده المجلي. وهذا هو ما طلبته من الإخوة في "دارة السادة الأشراف" وما أطلبه من كل من له علاقة بأحد الذين وقعوا وختموا على هذا الوثائق: ما الأساس للجزم بذلك؟ هل يوجد مستند أقدم أو أوثق؟ كيف تأكدتم أن موسى جدّنا هو موسى بن علي بن.... بن موسى بن محمد المجلي؟
ولكن، استكمالاً للرد على سؤالك، نعم يبدو أن هذه المراجع الرسمية أو شبه الرسمية تعترف بصحة ما لدينا من أوراق.

 

 

[مناف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ليس بالضرورة أن يعرف جميع الأشراف بين الناس.
وبالنسبة لأمر النسب فأنت لك بما هو متواتر عن أهلك وجماعتك وليس بالشكوك التي قد تطراء على أحدكم في لحظة من اللحظات أو بالتشكيك والطعن من بعض الجهال.

المتواتر في هذا الأمر نزير وغامض من التراث الشفهي والقصص المتناقلة بدون دقة، ربما بسبب الظروف غير الطبيعية للنزوح، والتي يشمل الظن أو الإحساس بالنسب الشريف ولكن بلا جزم أو جهر. وحتى إن كان في عائلتنا من رأت في المنام السيدة فاطمة تحمل ولداً، أو من يؤمن بصدق انتسابه إلى آل البيت في قرارة قلبه، فهل في رأيك هذه أدلة قطعية كالتي نسعى إليها؟ (أي الحقيقة المحسومة التي تطَمئن القلب فتثبت أو تنفي هذا الأمر، والتي لن تظهر فيما يبدو إلا إن وجدنا أفراداً أو أسراً في الصعيد من ذرية إخوة جدّنا موسى بن علي أو بني عمومته، مما يحتم علينا أولاً أن نعرف من كانوا إخوانه أو أعمامه أو أبناء أعمامه، إن وجدوا؛ وهذا قد يكون مستحيلاً.)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

أن تقول ضياع نسب أي أن تكون متأكدا أنه كان يوجد مشجرة أو صك نسب يخصكم من كبار عائلتك أو أن تكون رأيته بنفسك.
فإذا كان ذلك بهذه ليست مشكلة لأنه لا بد من وجود مرجع لكم ترجعون إليه.

عنيت بضياع النسب عدم معرفة الأصل بعد موسى بن علي بشكل واضح وصريح. فبين موسى وأولاده نزولاً إلى أولادهم حدث شيء ما تسبّب في فقدان هذه المعرفة الدقيقة أو على الأقل تغييمها بكثافة شديدة. وفي ثقافة تفاخر بالأنساب إلى أبعد الحدود كثقافة العرب، ألا ترى غرابة فقدان أو تغييم نسب يعتبر أشرف أنساب العرب؟
وإن كنت تعني وجود نسبة مكتوبة قديمة أو من عهد أجدادي، غير ما وصلنا عن طريق العلكي، فلا يوجد وإلا قلّ احتياجنا إلى التحقق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

عزيزي إذا كنتم تشكون في مصداقية نقابة الأشراف في مصر فمن حققكم الرجوع إليها والإستفسار منها عن الإثباتات التي بناءا عليها قد أصدرت وثيقة نسبكم الشريف هذا عن طريق مسئولها بالصعيد نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.
ولا أظن أن تقدم النقابة على مثل هذا الفعل وهي جهة لها إحترامها ومكانتها وماذا تظن أن تفعل النقابة مع سفهاء يتطاولون عليها بالطعن والتشكيك؟

ولكن التشكيك والتحفظات أو على الأقل التوقف عن الأخذ بها أو إنكارها جاءت من مصريين أيضاً وممن يهتمون بالأنساب ومن أعضاء النقابة، حتى فيما يخص دقة أو نزاهة العلكي. وأكيد أنها كمؤسسة ومنسوبين لا تتمتع بالكمال أو العصمة من الخطأ، مع الاحترام للجميع. إنما لك وجهة نظر في محاولة التحقق من خلال تصعيد المسألة مع جهات عليا بالنقابة بهدف الوصول إلى أصل الوثيقة ومستند تحقيقها، وأعتقد أن بعض المهتمين بالأمر من أبناء العمومة الذين شاركوا في البحث الأول قد ضعف حماسهم تجاه التعمق في الموضوع عن طريق النقباء والنقابة بمصر لتخوفهم من الغوص في المزيد من الغموض والشكوك. بل ويوجد اتجاه لدى بعض أفراد العائلة باستكشاف ما قد يقدمه علم الجينات من حلول عن طريق فحص البصمة الوراثية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم هذا التشكيك لا يعتد بها نهائياً إلا إذا وجد إثبات أكيد يثبت تلاعب هذا الرجل فعندها من حققكم إبلاغ نقابة السادة الأشراف بمصر عنه وإقامة دعوى قضائية عليه.

ربما فعلاً النقابة ليست موحدة إدارياً تماماً بعد إن جاء التشكيك والانطباعات السلبية من بعض الأشراف المصريين أيضاً، كما سمعت بأن العلكي تم إيقافه من توثيق الأنساب بعد موضوعنا وربما آخرين، وفي موضع آخر قرأت بأنه تمت ترقيته. والله أعلم بالحقيقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ما هو رأي وإنطباع فروع الأشراف الأدارسة الذين ينتسبون إلى هذا الفرع الطيب المبارك هل بالإقرار والقبول أم بالرفض والإنكار؟
آل حمدالله
وهـم بقنا و الحجاز ، و تنتسب إلى نفس الأسرة آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي و ينتسبون إلى السيد بدر بن نجد بن جماز بن مهنــا بن الشريف جمال الدين جمّاز بن الأمير عز الدين القاسم (أبوفليته) بن مهنـا ، و يتصل نسبهم إلى الحسين الأصغـر بن علي زين العابدين بن الإمام الحسين السبط رضي الله عنه.
هذا الكلام متناقض مع ما هو متواتر لديكم وفيه تضارب حيث أنهم ينسبون آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي إلى آل حمدالله وأنتم تقولون أن زارع وأبي طالب وأبي العلا أخوة وأبناء موسى بن علي
بينما ما ذكر في شبكة السبطين تداخل وسيحان للمعلومات مع بعضها البعض.
وبإمكانكم الرجوع إلى الأشراف الجمامزة وسألهم والتأكد منهم بخصوص هذا الموضوع.

لم يتواتر إلينا انتساب إلى أي فرع محدد، إنما كما ذكرت أعلاه بعض التراث والقصص الشفهية وظن أو إحساس بالانتماء إلى نسب شريف. ونعم هو يتناقض مع ما نعرف عن عائلتنا في ما بعد موسى بن علي وليس منها "بخيت"، مما يدل على وجود خطأ في هذه المعلومات إن كان المقصود بآل زارع وآل حمدالله وآل هنيدي نحن وليس تشابه ألقاب. (زارع جدّنا كان عم حمدالله بن أبو طالب وهنيدي غالباً من أبناء حمدالله، ولكن ليس غريباً أن يقال آل حمدالله أو آل أبوطالب من آل زارع أو أننا ننتمي إلى نفس الأسرة وذلك لقرابتنا، وإن كانت العادة قديماً أن يقال حمدالله أو أبوطالب من آل زارع ربما لكون سلالة زارع الأكثر عدداً. ففعلاً يوجد "تداخل وسيحان" في المذكور في هذا الموقع ولم أتوصل أيضاً إلى مستنده. وإن كان عندكم مرجعاً للجمامزة يمكن أن يساعد في الحسم في هذه الفرضية، فأرجو الإفادة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

عليك بمعرفة التواريخ ولو تقريبيا والدلائل والقرائن للتأكد وقطع الشك باليقين.
وهل هما يقران بهذه القرابه وهذا النسب؟
فإذا لم يكن لديكم وثيقة تثبت هذه القرابه وهذا الإنتساب إلى الشريف موسى بن علي الصعيدي فالأفضل لكم توثيق هذه القرابة وهذا الإنتساب بمخطوط تخطونه يشهد على صحته جميع من ينتمون لهذه العوائل لكي يكون مرجع لجميع أبنائكم وأحفادكم من بعدكم.

كما شرحت أعلاه، نحن كنا دائماً نعرف كل شيء عن ما بعد موسى بن علي وعن سلالته. وآل حمدالله وآل هنيدي الذين عرفوا بهذه الألقاب من آل أبوطالب وآل أبوالعلا (وهم أصغر الأسر من سلالة موسى من حيث العدد) هم أقاربنا نعرفهم ومتزاوجون معهم منذ عهد أجدادنا زارع وأبوالعلا وأبوطالب أبناء موسى بن علي (وجدّتي لأبي من آل أبوطالب)، حيث كان يكثر الزواج بين بني العمومة في العائلة وما زال كذلك في بضع من فروعها الحالية، ونعرف أماكن منازلهم ووكالاتهم منذ ذاك العهد في المدينة المنورة (مثل حوش أبوشوشة ودكة الترجمان وكان لهم بستان يسمى الزارعية على طول شارع العيون بالمدينة، وآل أبوالعلا بن موسى كانت بيوتهم بحوش ورده على طول زقاق الطيار وحوش طوطو الواقع بالقشاشي الذي يبدأ من جوار مسجد علي بن أبي طالب حتى نزلة السيح، وأبوطالب بن موسى كانت له مزارع بخيف الفقراء بالمدينه المنورة) وينبع (الجدّان حسن وحسين زارع كانت لهم وكالات أو متاجر بجوار مسجد الخضر- كان إمامه محمد حسين زارع حتى وفاته عام 1376- وبجوار مسجد ابن عطا). بل ويمكن نظرياً بسهولة حصر جميع سلالاتهم، أي جميع سلالة موسى بن علي من أبنائه الثلاثة زارع وأبوالعلا وأبوطالب.
ما يكتنفه الغموض هو ما كان قبل موسى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هل لديكم ما يثبت ذلك وهل لديهم ما يثبت ذلك؟

إن كنت تقصد كون زارع وأبوطالب أخوين، فهذا معروف قطعاً كما أشرت في الرد السابق، وحتى في الخطاب الأخير الموجه من زارع إلى أبنائه يقرئهم السلام على أخيه أبوطالب. وإن كنت قصدت تنقل أبوطالب بن موسى بين الحجاز والصعيد للتجارة، فهذا أيضاً معلوم لدينا ضمن علمنا اليقيني العادي بعائلتنا فيما بعد موسى وكما رويت أعلاه عن تجارته بالسجاد الإيراني نقلاً عن أحد أعمامي الكبار حسن عبدالله محسن زارع، كما أن له ذرية من ابنه محمود موجودين الآن في طوخ نقادة بقنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

والنعم بك وبعائلتك الكريمة. شكراً أخي على صدق اهتمامك، وُفقت للخير وجُزيت منه إن شاء الله.

 

 

[الشريف محمد أدهم]

جزاكم الله كل خير

ومشكور أخى مناف على طرحكم لهذا الموضوع

وهذا إن دل فإنما يدل على حسن خلقكم

فهناك الكثير من يقول المهم أنا من السادة الاشراف

ولا يهم الى أى فرع أو الى اى جد يرجع نسبنا

المهم اننا من ال البيت

فجزاك الله كل خير وأعانك الله على قضاء حاجتك

وبالنسبة للمشجر الذى طلبته منى إن شاء الله قريبا جدا

سوف أحصل عليه وأرسله لك إن شاء الله

 

 

[الشريف محمد أدهم]

1.السيد محمد الزعيم الدقاق بن
2.يوسف الدقاق بن
3.عوض الدقاق بن
4.يوسف بن
5.حمد بن
6.سليم بن
7.محمد بن
8.احمد بن
9.علي بن
10.عمر بن
11.حسن بن
12.عثمان بن
13.عمر بن
14.عثمان بن
15.علي بن
16.حسن بن
17.علوان بن
18.يعقوب المغربي بن
19.عبدالمحسن بن
20.عبدالبر بن
21.محمد وجيه الدين بن
22.موسى بن
23.حماد بن
24.داوود أبي يعقوب المنصوري بن
25.تركي بن
26.قرشلة بن
27.احمد بن
28.علي بن
29.موسى بن
30.يونس بن
31.عبدالله بن
32.إدريس بن
33.إدريس الأكبر الحسني
34.عبدالله الكامل بن
35.الحسن المثنى بن
36.الحسن السبط بن
38.علي بن أبي طالب.


وأما الزعيم محمد الدقاق بن يوسف الدقاق

فقد أعقب من الابناء أربعة أبناء وهم كما يلى

الاول : - يوسف

الثانى : - محمود وقد أعقب كل من

1 - محمد سعيد وهو أعقب كل من

**محمود

**منيرة

**عبد الرازق

**عبد الفتاح

2 - محمد جميل وهو أعقب كل من

** رفيعة

**ويوسف

**وبديعة

**وهاشم

**وفهمية

**ومحمد

**وبدور

**وصالح وهو اعقب هدى وهنادى وحسن وأحمد

**وعبد الوهاب وقد أعقب وليد ومها ويوسف وغداء وإبراهيم

**وعبد البديع وقد أعقب سمر وعمر وسحر وزينب وعدنان وسجى

**وعبد الرحيم وقد أعقب محمد و حنان وسلمان وعبد المحسن وغادة و..

**وعلى وقد أعقب محمد وإسراء وجميل وأمينة

**وحسين وقد أعقب حسام وعمرو وعمار وربا وعامر وجميل

**ورهبة

**وسهيلة


الثالث : - إسماعيل وقد أعقب السيد فوزى


الرابع : - محمد رضا ( الزعيم ) وقد أعقب كل من

1 - حسن حسنى

2 - خير الدين

3 - صلاح الدين وقد أعقب السيد عدنان وهو اعقب حسنى

4 - فارس وقد أعقب كل من رضا ونصوح

5 - بشير وقد اعقب السيد حسنى

 

 

[الشريف اكرم]

أشرافنا الأعزاء ،،
تعبت كثيرا و لم أدخر وسعا سعيا وراء صحة عامود النسب لتركي بن قرشلة و وجدت الكثير من الإختلافات في اتجاهات مختلفة و تناقضات بين الكثير من أمهات الكتب التاريخية المختصة بنسب الأشراف و خاصة الأدارسة و توصلت بعد الشهور الطوال من السهر و القراءة أن أرتكن إلي ما اعتمدته نقابة الأشراف بمصر بناء على ما ورد ببحر الأنساب النسخة الموجودة بدار المحفوظات ...
و قد وثقت فيما جاءت به نقابة أشراف مصر من جرد لعمود النسب التالي و اعتبرته نهائيا و فيها على سبيل المثال لا الحصر :

محمد وجيه الدين بن موسى بن حمّاد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبد الله الأصغر بن إدريس (الثاني) بن إدريس (الأول) بن عبد الله الكامل ( المحض) بن الحسن ( المثنّى) بن الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم و عنّا أجمعين ،
و قررت ألا ألتفت من الآن فصاعدا و ألا أبحث في ترتيب و جرد النسب الذي ذكرته مرة أخرى و سوف أعتبره مرجعا نهائيا لي.
و الله الموفق..

 

 

[الشريف محمد أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اكرم

أشرافنا الأعزاء ،،
تعبت كثيرا و لم أدخر وسعا سعيا وراء صحة عامود النسب لتركي بن قرشلة و وجدت الكثير من الإختلافات في اتجاهات مختلفة و تناقضات بين الكثير من أمهات الكتب التاريخية المختصة بنسب الأشراف و خاصة الأدارسة و توصلت بعد الشهور الطوال من السهر و القراءة أن أرتكن إلي ما اعتمدته نقابة الأشراف بمصر بناء على ما ورد ببحر الأنساب النسخة الموجودة بدار المحفوظات ...
و قد وثقت فيما جاءت به نقابة أشراف مصر من جرد لعمود النسب التالي و اعتبرته نهائيا و فيها على سبيل المثال لا الحصر :

محمد وجيه الدين بن موسى بن حمّاد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبد الله الأصغر بن إدريس (الثاني) بن إدريس (الأول) بن عبد الله الكامل ( المحض) بن الحسن ( المثنّى) بن الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم و عنّا أجمعين ،
و قررت ألا ألتفت من الآن فصاعدا و ألا أبحث في ترتيب و جرد النسب الذي ذكرته مرة أخرى و سوف أعتبره مرجعا نهائيا لي.
و الله الموفق..

إبن العم العزيز الشريف أكرم

أهلا ومرحبا بكم فى بيتكم الثانى

ديوان السادة الادارسة

وأرجو أن تتكرم علينا بذكر عمود نسبكم

ويفضل أن يكون بداية من أسمك كي ننال شرف التعرف بكم

 

 

استغرب امرا كيف يقول الزبيدي في تعليقاته على بحر الانساب عن ال الدقاق ما قال ثم
ارى له نسبا ادريسيا لم ينسبه الزبيدي الذي علق علي بحر الانساب للنجفي
قال الزبيدي المتوفي سنة1205
"...وقد انتسب الي ابي الحسن الدقاق هذا السيد عطية ابي الريش الكائن مقامه بدمنهور البحيرة هكذا هو عطية ابن السيد عز الدين الحسن الدقاق ابن ابي الحسن الدقاق ولاابي الريش عقب منتشر في البحيرة ..."
والحسن الذي كتب بجانبه التعليق هو الحسن بن القاسم بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن علي بن جعفر المصدق بن الامام علي الهادي بم محمد الجواد...." فهو حسيني كما هو معروف
وفي الملحق لم يذكره الزبيدي في ذرية قرشلة....
فهل من اجابة
الاهم انهم اشراف لايشك في شهرتهم الا ماكان للتدقيق

 

 

[الشريف محمد أدهم]

ذرية سيدى صالح
بن أحمد
بن عبد الرازق
بن الرازقى الفارسكورى المنتقل الى المنيا
بن سعد الدين
بن هاشم
بن عبد الرازق المسيرى
بن عبد الرازق البحيري
بن منصور
بن حسن الارزق
بن على
بن عبد الرازق المسيري الكبير
بن عبد الله الفاسي المغربي
بن تركى الثانى
بن إبراهيم الارزق
بن حماد وقيل أسمه أحمد ومقامه بناحية خربتة
بن عبد الملك ومقامه بمحلة نصر بالبحيرة بمصر
بن تركى
بن محمد قرشلة
بن حماد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله المخلص
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن مولانا على بن أبى طالب رضى الله عنه

وقد أعقب كل من : -

الاول : - أحمد ياسين صالح
وقد اعقب كل من

1 – سعاد ومنها كل من علاء وأحمد
2 – صالح ومنه كل من وسام وأمنية وياسين وأميرة
3 – وفاء ومنها كل من إبراهيم وأكرم وأشرف
4 – عبد المنعم زمنه كل من دينا وكريم ويارا
5 – محمد ومنه صالح وعمر
6 – زينب ومنها كل من محمد وناصر ونادية وحنان
7 – نادية ومنها كل من محمود و مؤمن و محمد

الثانى : - محمد منير صالح
وقد اعقب كل من
1 – أنعام ومنها كل من هناء وصفاء وعلاء
2 – مصطفى ومنه كل من علا وعبير وأية و محمد
3 – سعيد ومنه كل من محمد و مازن و رامى
4 – أنور ومنه كل من وسام و وليد و وائل
5 – مجدى ومنه كل من أمانى و إسلام وأحمد
6 – فاطمة ومنها كل من مروة و محمد

الثالث : - فاطمة ومنها سميرة
الرابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
الخامسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السادسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها

 

 

[الشريف محمد أدهم]

ذرية الشريف أحمد الجبلاوى الادريسي

فهو
((( أحمد الجبلاوى
بن سليمان
بن محمد
بن نجم الدين
بن عيسي
بن يعقوب الاصغر
بن أبى البركات
بن بدر الدين
بن أبى البركات الاكبر
بن يعقوب
بن داوود أبى اليعقوب المنصورى
بن تركى
بن محمد قرشلة
بن أحمد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله المخلص
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن مولانا على بن أبى طالب رضى الله عنه )))

وقد أعقب الشريف أحمد الجبلاوى كل من : -
الاول : - جبلاوى وقد أعقب كل من
1 – أحمد ومنه كل من عبد الله ومعبد وعبد الجليل
**** أما عبد الله بن أحمد فمنه زينب ومنها خليفة وعلى والسيد
**** أما معبد بن أحمد فمنه عبد الغنى وهو منه جاب الله
أما جاب الله بن عبد الغنى بن معبد فقد أعقب كل من
أ / عبد السميع ومنه سيد
ب / عبد الحفيظ ومنه محمد وقرنى
ت / عبد الغنى لم يذكر عنه شيء بالمشجر
ث / عبد القادر لم يذكر عنه شيء بالمشجر
ج / عبد العظيم ومنه أنور وحمدى ومحمد وأحمد وميلاد وصادق
ح / رياض ومنه ربيع
خ / محمود ومنه خير الله
د / أحمد ومنه جاب الله وشريف وسيد
ذ / محمد ومنه محمد وأحمد

**** وأما عبد الجليل بن أحمد بن جبلاوى بن أحمد الجبلاوى فقد أعقب كل من : -
أ / جاب الله ومنه كل من محمد واحمد
** أما محمد بن جاب الله فمنه موسي وعلى عبد الرحيم وأبو زيد وبدر
** أما أحمد بن جاب الله فمنه ميزار و إبراهيم
أما ميزار بن أحمد بن جاب الله فمنه عبد الحفيظ وقطب
واما إبراهيم بن أحمد بن جاب الله فمنه عبد الفتاح وهو منه محمد وإبراهيم ومحمود
ب / عبد الحميد ومنه إسماعيل والحسن الاصغر
** اما إسماعيل بن عبد الحميد بن عبد الجليل فمنه محمد وعزيز وعبد الفتاح و عبد اللطيف
ج / حسن لم يذكر عنه شيء بالمشجر
2 – سليم لم يذكر عنه شيء بالمشجر
الثانى : - على لم يذكر عنه شيء بالمشجر