الشرفاء الأدارسة المهاجيون

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشاركة بسيطة لتوضيح بعض التواريخ التي لا نملك عليها شهادات وعقود شرعية .
فاطرح هذا التساؤل
من اين نبدأ حساب تاريخ تواجد الشريف سيدي ميمون ؟؟؟
فاذا انطلقنا من جذع المشجر انطلاقا من جدنا مولانا ادريس الأكبر عندها يكون هذا التاريخ هو القرن السادس الهجري طبقا للحساب الخلدوني .
اما إذا اعتبرنا بعض التواريخ المسجلة والمعتبرة الحديثة نسبيا المقدمة من طرف بعض أعضاء الديوان فان تاريخ تواجد الشريف ميمون هو القرن التاسع الهجري .
وشخصيا أقدم القرن التاسع الهجري للوقائع التالية :
فالخضر بن علي بن ابراهيم بن عثمان عايش الباي محمد بن عثمان الكبير (1193 هـ 1212 هـ )
وبن فريحة أبن الخضر ولاه الأمير عبد القادر ولاية معسكر في العقد الرابع من القرن التاسع عشر الميلادي ( نحو 1248 هـ ) .
وباحتساب عدد الاجيال بين الخضر وسيدي ميمون نجد عشرة أجيال وهو ما يمثل ثلاثة قرون تقريبا .
وللحديث بقية .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي

الإخوة المهاجيون خرجوا من الجنوب المغربي في الفترة الممتدة ما بين 1378- 1555م. التاريخ الأول (1378) تذكره المصادر[2,1] على انه تاريخ خروج اولاد السليمان العامريين من منطقة العمور بقيادة سليمان بن ابراهيم وصعودهم نحو التل مرورا بأولاد ميمون ويسر في ولاية تلمسان ومن ثم إنعراجهم شرقا إلى تلوين وزفيزف وملغيغ والمبطوح بسيدي بلعباس[3] مكان تواجدهم الحالي. ومعروف ان المهاجة عندما وصلوا المنطقة نزلوا عند أولاد سليمان الذين كانوا قد نجحوا في إخضاع قبيلة مديونة الامازيغية لسلطانهم وفي بسط نفوذهم على كل المنطقة المعروفة اليوم بمنطقة اولاد سليمان. التاريخ الثاني 1555م هو تاريخ وفاة صاحب البائية المشهورة "بغية الطالب في ذكر الكواكب" لسيدي عيسى بن موسى لتوجني المتوفي سنة 962 هـــ (1555م) التي ذكرت ميمون وأخيه أيوب المهاجيين ( انظر مشاركاتي السابقة). إذا فإن متوسط هذه الفترة هو 1466م أو 870 هــ .
* ملاحظة الاعتماد على أعمدة النسب في التقييم الزمني يفترض صحتها واغلب أعمدة النسب اليوم ناقصة او زائدة ومحتاجة لدراسة وتحقيق. فصحة النسب متوفرة أما كماله فلا.
[1]. :ابن خلدون
[2]. ليون باستيد, تاريخ سيدي بلعباس وضواحيها 1880 م
[3]. : سيناتوس كونسيلت لاولاد سليمان

أحسنت أخي صحراوي كمال المهاجي ...
القرن التاسع هو الأقرب الى الصواب ....

 

 

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن المحدود لكن الدراسة في الاصل تاتي من زمن الاول فما بعده جيل بعد جيل وابا عن اب هذا اذا جاء أحد ما يخالف بالبينة سلسلة نسب سيدي ميمون الى المولى ادريس ابن ادريس الحسني في عدد الاباء المعترف عليهم في الكتب المعتمد عند علماء النسب و لا زلت اقول واقر بأن سيدي ميمون هو من رجال أواخر القرن الخامس او السادس او هو من القرن السابع ولا ازيد على ذالك حتى لا أهدم قاعدة ثلاث أباء في كل قرن وهو الانسب والاحوط في البحث وللحديث بقية وسلام. أخوكم علي الهادي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن المحدود لكن الدراسة في الاصل تاتي من زمن الاول فما بعده جيل بعد جيل وابا عن اب هذا اذا جاء أحد ما يخالف بالبينة سلسلة نسب سيدي ميمون الى المولى ادريس ابن ادريس الحسني في عدد الاباء المعترف عليهم في الكتب المعتمد عند علماء النسب و لا زلت اقول واقر بأن سيدي ميمون هو من رجال أواخر القرن الخامس او السادس او هو من القرن السابع ولا ازيد على ذالك حتى لا أهدم قاعدة ثلاث أباء في كل قرن وهو الانسب والاحوط في البحث وللحديث بقية وسلام. أخوكم علي الهادي

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ علي الهادي ،
لم نفصل في شيء ،
أنظر مشاركتي رقم 119 من هذا الموضوع ستجد كيف قرأت المشجر ،
لا أحد يفصل في الأنساب الا بوجود وثائق معتبرة وأنت أدرى مني بذلك ....
علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي اليه الأشراف المهاجيون ،
ذلك ، لأن سيدي ميمون الذي بالمشجر المطروح في هذا الموضوع يخلق إشكالا في عدد الأسماء من الحسن بن علي الى وقتنا الراهن ...

 

 

[علي الهادي]

سلام الله عليكم شيخنا عبد الملك الحمزاوي الادريسي عذرا منكم ومن الافاضل الباحثين والمحققين في علم الانساب وتراجم الرجال الذين يبدلون كل جهد لأبراز الحقائق الغابرة في تاريخ هذه الامة المباركة. وسؤالي هو أنك قلت علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي أليه أشراف المهاجيون أو ينتسب أليه أشراف أمهاجة فمن يكون هذا الرجل الهمام ارجو الاجابة مع الشرح من فضلك وسؤال الثاني عن الاشكال في عدد الاسماء من الحسن ابن علي الى سيدي ميمون رضي الله عنهم الذي سطرت أسمائهم في الوثائق والمشجراة المعتبرة كما قلت انت اريد منك أستفسار مع الشرح من فضيلتكم وشكرا. أخوكم علي الهادي

 

 

[kamel0111]

السلام عليكم أخي "هادي" هل أنت من امهاجة وإن نعم فمن أيهم؟

 

 

[علي الهادي]

السلام عليكم أخونا kamel عرف نفسك أولا في هذا المنتدى الشريف وأهله ثم قدم نسبك كاملا حتى نتعارف أنا وأنت في أي جد نلتقي وسلام. أخوكم علي الهادي

 

 

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

السلام عليكم أخونا kamel عرف نفسك أولا في هذا المنتدى الشريف وأهله ثم قدم نسبك كاملا حتى نتعارف أنا وأنت في أي جد نلتقي وسلام. أخوكم علي الهادي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن ....

المحترم علي الهادي/ أنصحك بالتخفيف من حدة ردودك على مشاركات الاخوة الاعضاء وان تقرأ جيدا ما يُكتب قبل الرد عليه. فعني قلت: "والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر". لقد حلفت بالله اني فصلت في الامر وانا ما قلت اني فصلت في الامر. ثم قلت اني لم أقدم بينة تذكر! على الرغم من تقديمي لمصدرين تارخيين موثوقين (بن خلدون والسيناتوس كونسيلت) لم تستسغهما لما ترسب في ذهنك من معلومات وأحكام مسبقة لم تقم عليها حجة أو برهان. لعلمك فقط لا يوجد أي دليل او قرينة تثبث ان ميمون المهاجي هو نفسه ميمون زواوة المذكور في النسب المهاجي المتداول اليوم. ثم رددت على أحد الاعضاء الكرام (kamel) - وهو باحث مقتدر في الانساب كما أعرفه - ردا ليس فيه من أدب الحوار شيئ. تقول : "عرف نفسك ثم قدم نسبك" وكأنه إستنطاق في مخفر شرطة. والحق أن الرجل لم يقل اصلا انه مهاجي النسب وأنت لست محتاجا لمعرفة نسبه حتى تناقشه. ولو كلفت نفسك قليلا عناء البحث لوجدت له مشاركات قيمة في المندى تثبت ما اقول. في النهاية اتمنى ان لا يضيق صدرك بكلامي هذا ففيه بعض الغلظة ولكن لتعلم فقط أننا كلنا في هذا المنتدى المحترم نبحث عن الحقائق المسندة التي تقوم عليها الحجة. فلو كنا نملك ما تطلب ما كان ليوجد أصلا هذا الفضاء لتبادل المعلومات والاراء والخبرات. دمت بود

 

 

[kamel0111]

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته، أولا : قال عليه السلام "من رد عن عرض أخيه في الغيب رد الله عن وجهه النار يوم القيامة" أشكر أخي وصديقي الشريف المهاجي صحراوي كمال على ما تفضل به وهو أهله.
ثانيا: أعود إلى صديقنا "علي" يا أخي ما خطبك؟ رأيتك تكثر السؤال عن امهاجة فأحببت أن أجبيك إلى ما تحب وترضى من أخبار القوم وأنا من مدينة سيدي بلعباس وكل مضارب امهاجة نعرفها وسبق لنا زيارتها مرات عديدة برفقة صديقنا الصحراوي المهاجي. لذلك سألتك مباشرة بدون مقدمات. وأما عن نسبي فأنا من عرب الصباح المعاقل ولست من الأدارسة وأمي رحمها الله من السليمانية. ولنا بحوث ميدانية نستطلع بها أحوال القوم وليست أبحاث "قوقلية" فإن لم تشأ المساعدة فأنت حر أخي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

سلام الله عليكم شيخنا عبد الملك الحمزاوي الادريسي عذرا منكم ومن الافاضل الباحثين والمحققين في علم الانساب وتراجم الرجال الذين يبدلون كل جهد لأبراز الحقائق الغابرة في تاريخ هذه الامة المباركة. وسؤالي هو أنك قلت علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي أليه أشراف المهاجيون أو ينتسب أليه أشراف أمهاجة فمن يكون هذا الرجل الهمام ارجو الاجابة مع الشرح من فضلك وسؤال الثاني عن الاشكال في عدد الاسماء من الحسن ابن علي الى سيدي ميمون رضي الله عنهم الذي سطرت أسمائهم في الوثائق والمشجراة المعتبرة كما قلت انت اريد منك أستفسار مع الشرح من فضيلتكم وشكرا. أخوكم علي الهادي

الأخ علي الهادي ،

قبل مناقشة مختلف المشجرات التي طرحت في هذا الموضوع أقدم مشجرين الأول لسيدي قاسم بوعسرية البهلولي وهم أشراف سيدي قاسم ينتمون ايضا الى سيدي ميون ، والثاني لنقيب الأشراف الكركريين وينتمون الى سيدي ميمون أبي وكيل الذي ينتهي نسبهم الى قاسم بن إدريس بن إدريس .
1)
سيدي قاسم بوعسرية توفي سنة 1077 هجرية وتتوافق قصته مع سيدي بوعبيد الشرقي الذي توفي سنة 1010 هجرية .
) مشجر سيدي قاسم بوعسرية :

1ــ {{ ... سيدي قا سم الملقب باللوشي (توفي سنة 1077 هجرية )
2ــ بن احمد
3ــ بن يحيى
4ــ بن علي
5ــ بن يعقوب
6ــ بن حمزة
7ــ بن يحيى
8ــ بن ميمون ( توفي سنة ......؟؟؟)
9ــ بن محمد
10ــ بن عبد الله
11ـ بن يوسف
12ـ بن موسى
13ـ بن عيسى
14ـ بن عمران
15ـ بن ابراهيم
16ـ بن علي
17ـ بن الحسن
18ـ بن احمد
19ـ بن محمد ( توفي سنة 223 هجرية )
20ـ بن ادريس الاصغر (توفي سنة 213 هجرية )
21ـ بن ادريس الاكبر
22ـ بن عبد الله الكامل
23ت بن الحسن المثنى
24ـ بن الحسن السبط
بن علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء رضي الله عنهما ...}}
http://www.northeco.ma/?p=1130

2)
المشجر الثاني لشيخ الزاوية الكركرية مولاي محمد فوزي الكركري

1ــ{{ ....مولاي محمد فوزي الكركري ( على قيد الحياة ولد سنة 1974
2ــ ميلادية موافق 1393 هجرية )
3ــ ابن مولاي الطيب
4ــ ابن مولاي الطاهر
5ــ ابن مولاي محمد الفردي
6ــ ابن مولاي الطيب
7ــ ابن مولاي محمد بن قدور البوكيلي
8ــ ابن مولاي عبد القادر
9ــ ابن مولاي احمد
10ــ ابن مولاي العربي
11ــ ابن مولاي محمد
12ــ ابن مولاي علي
13ـ ابن مولاي موسى
14 ـ ابن مولاي علي
15ـ ابن مولاي يعقوب
16ـ ابن مولاي ابراهيم
17ـ ابن مولاي ابي زيد
18ـ ابن مولاي يحيى
19ـ ابن مولاي عبد الرحمان
20ـ ابن مولاي عبد الله
21ـ ابن مولاي عبد العزيز
22ـ ابن مولاي زكرياء
23ـ ابن مولاي يحيى
24ـ ابن مولاي عيسى
25ـ ابن مولاي الحسن
26ـ ابن مولاي محمد
27ـ ابن مولاي علي
28ـ ابن مولاي عيسى
29ابن مولاي ميمون ابو وكيل
30ـ ابن مولاي مسعود
31ـ ابن مولاي عيسى
32ـ ابن مولاي موسى
33ـ ابن مولاي عزوز
34ـ ابن مولاي معزوز
35ـ ابن مولاي عبد العزيز
36ـ ابن مولاي علال
37ـ ابن مولاي جابر
38ـ ابن مولاي عمران
39ـ ابن مولاي سالم
40ـ ابن مولاي عياد
41ـ ابن مولاي احمد
42ـ ابن مولاي محمد
43ـ ابن مولاي قاسم ( ........)
44ـ ابن مولاي ادريس الأزهر ( توفي سنة 213 هجرية )
45ـ ابن مولاي ادريس الأكبر
46ـ ابن مولاي عبد الله الكامل
47ـ ابن مولاي الحسن المثنى
48ـ ابن مولاي حسن السبط
بن مولاي علي كرم االله وجهه و سيدتنا فاطمة الزهراء ....}}

 

 

[علي الهادي]

شيخنا الشريف عبد الملك الحمزاوي الادريسي شكرا لك على هذه الافادة كما عودتنا وأرى أن مشجر سيدي ميمون جد سيدي قاسم بوعسرية هو نفسه مشجر سيدي ميمون المهاجي و هذا يعني ان السلسلة متقاربة جدا من حيث الاسماء ويؤكد كذلك كلامي عن الجيل والزمن الذي عاش فيه سيدي ميمون المهاجي حسب المشجر المذكور وشكرا. اخوكم علي الهادي