نسب الحمزاويين بتلمسان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

اخي الشريف خالد ، اجيبك عن سؤالك
قصد بالقلعة و هي قلعة تقع قرب مستغانم ( تسمى قلعة هوارة او بني راشد ) و ليس ليست قلعة بني حماد الصنهجيين اعداء بني عبد الوادي الزناتي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

قلعة بني راشد بنيت في القرن السادس للهجرة وبذلك تنتفي فكرة أن يدخل اليها محمد الناطق ( القرن الثالث الهجري)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

سيدي عبد المالك ، اسأل الله بأن يوفقني في بحثي .
مثلا قلعة بني راشد يرجع تاريخها الى اواسط القرن
الثالث الهجري و كانت مستقلة عن الدولة الرستمية
الخارجية اي انها كانت تابعة لدولة الادارسة الشرفاء.

أخي طهار ،
أنظر رسالة بحث دكتوراه حضرها الدكتور أحمد بحري تحت عنوان : حاضرة مازونة دراسة تاريخية وحضارية قدم فيها كل القرائن والدلائل حول تاريخ قلعة بني راشد ....
الرسالة موجودة على النيت ...

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي طهار ،
أنظر رسالة بحث دكتوراه حضرها الدكتور أحمد بحري تحت عنوان : حاضرة مازونة دراسة تاريخية وحضارية قدم فيها كل القرائن والدلائل حول تاريخ قلعة بني راشد ....
الرسالة موجودة على النيت ...

اخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي اتفهمك و اطلعت على الرسالة.
صاحب الرسالة مشكورا على بحثه القيم الدكتور أحمد بحري ليس هو فقط
المرجع الوحيد حول تاريخ قلعة بني راشد و مازونة .
لو لا السرقة العلمية الموجودة على النات لاطلعت الدليل الحقيقي حول القلعة ( موقعها الحقيقي
و تاريخها و كذا رجالها ) .
على كل حال اعطيتكم تاريخ وجود القلعة ( ق 3 الهجري ) لمساعدتكم على ضبط مشجركم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

اخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي اتفهمك و اطلعت على الرسالة.
صاحب الرسالة مشكورا على بحثه القيم الدكتور أحمد بحري ليس هو فقط
المرجع الوحيد حول تاريخ قلعة بني راشد و مازونة .
لو لا السرقة العلمية الموجودة على النات لاطلعت الدليل الحقيقي حول القلعة ( موقعها الحقيقي
و تاريخها و كذا رجالها ) .
على كل حال اعطيتكم تاريخ وجود القلعة ( ق 3 الهجري ) لمساعدتكم على ضبط مشجركم

شكرا أخي طهار
أعرف أن أهل مكة أدرى بشعابها ، وأنت ابن البلد ....
لكن القرن الثالث الهجري ، يبقى في أي عقد أو في أي سنة هذا يساعد أكثر في ضبط دخول محمد الناطق
مع الشكر الجزيل ....
.........
تبقى هناك ملاحظة مهمة أخي طهار ،
الدكتور أحمد بحري لم يقدم شيئا من عنده ، بل استشهد بابن خلدون وغيره من الباحثين المستشرقين لإطلاق هذا الرأي .

 

 

[طهار]

العفو اخي الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
و شكرا على تفهمك و شهادتك .
سأجيبك على سؤالك ، هذه القلعة بنيت حوالي : ما بين 190 و 220 هجرية
من طرف قبائل موالية للادارسة الشرفاء و سيأتي يوم ان شاء الله و اعطي
التفاصيل .
اما هذا ابن خلدون لا يعرف المنطقة و كتابه سياسي اكثر منه تاريخي ، فابن خلدون
اخذ كلامه من صاحب مفاخر البربر مجهول المؤلف و هذا الاخير اخذ كلامه من
العلامة ابن الوراق محمد بن يوسف عاش القرن 3 الهجري ... فلا انصحكم بابن خلدون .

 

 

[زواوي خالد]

ما كانت أسباب فرار السيد محمد الناطق إلى بني عبد الواد في القلعة و تخلٌيه عن الإمارة؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

ما كانت أسباب فرار السيد محمد الناطق إلى بني عبد الواد في القلعة و تخلٌيه عن الإمارة؟؟

أخي زواوي خالد ،
نسخة كتاب زهرة الأخبار ونسخة مخطوطة معدن الأنوار و كنز الأسرار في آل النبي المختار لا يمكن الاعتماد عليهما في التأريخ للسيد محمد الناطق ،
الأمر الثاني الذي أريد التنبيه اليه هو تحديد إمارة حمزة بالضبط ،
الأمر الثالث هل تولى السيد محمد الناطق الامارة خلفا لأبيه
الأمر الرابع هو مسألة القلعة ...
هل هي قلعة بني راشد أم قلعة أخرى ؟؟؟
كلنا نعلم أن هذه المنطقة في هذا الوقت بالذات كانت تحت سلطة بني محمد بن سليمان ؟؟؟؟
سؤالك أخي خالد مهم جدا وفتح شهية التفكير في أمر هذا الفرار .

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي زواوي خالد ،
نسخة كتاب زهرة الأخبار ونسخة مخطوطة معدن الأنوار و كنز الأسرار في آل النبي المختار لا يمكن الاعتماد عليهما في التأريخ للسيد محمد الناطق ،
الأمر الثاني الذي أريد التنبيه اليه هو تحديد إمارة حمزة بالضبط ،
الأمر الثالث هل تولى السيد محمد الناطق الامارة خلفا لأبيه
الأمر الرابع هو مسألة القلعة ...
هل هي قلعة بني راشد أم قلعة أخرى ؟؟؟
كلنا نعلم أن هذه المنطقة في هذا الوقت بالذات كانت تحت سلطة بني محمد بن سليمان ؟؟؟؟
سؤالك أخي خالد مهم جدا وفتح شهية التفكير في أمر هذا الفرار .

نعم هذه المنطقة في هذا الوقت بالذات كانت تحت سلطة بني محمد بن سليمان
لكن باسم الدولة الادريسية و قد تمتع جل المناطق و الحصون بنوع من الاستقلال
حتى كان الامراء الاشراف يضربون النقود باسمهم ، ايضا المنطقة اي الواسطة
( الجزائر ) هي معقل زناتة و كانت السيادة لعائلتي ي بني عبد الوادي و مغراوة
حتى سنة 1555 م .
حسب ذكر قلعة بني عبد الوادي كان اما يقصد تلمسان او ندرومة او مستغانم و ما
جاورها و هذا هو الصواب و يوجد مضرب اخر لبني عبد الوادي لكنه بعيد بالضبط
بالزيبان نواحي بسكرة .

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم
عرفت قلعة بني راشد بعدة أسماء(الجبل) عند اليعقوبي و بعين الصفاصف و بتسكدالت و بقلعة هوارة و أخير بقلعة بني راشد.و قال عنها أبوراس الناصري بأنها تقع بإقطاع سويد،و قد نقلت إليها رفات العالم الجليل إبراهيم التازي من مدينة وهران من طرف طلبته و قد يتساءل البعض :لماذا قلعة بني راشد بالتحديد؟،يورد العشماوي و القاضي حشلاف و صاحب دليل الحيران نسبا حمزاويا إدريسيا لهذا العالم الجليل عندما يتحدثون عن الصقليين في قبيلة سويد و الرجل يعرف بأنه من المغرب الأقصى من تازة من بني لنت،يستشف من هذا كله أن الحمزاويين سكنوا هذه القلعة و ليس قلعة غيرها

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم
عرفت قلعة بني راشد بعدة أسماء(الجبل) عند اليعقوبي و بعين الصفاصف و بتسكدالت و بقلعة هوارة و أخير بقلعة بني راشد.و قال عنها أبوراس الناصري بأنها تقع بإقطاع سويد،و قد نقلت إليها رفات العالم الجليل إبراهيم التازي من مدينة وهران من طرف طلبته و قد يتساءل البعض :لماذا قلعة بني راشد بالتحديد؟،يورد العشماوي و القاضي حشلاف و صاحب دليل الحيران نسبا حمزاويا إدريسيا لهذا العالم الجليل عندما يتحدثون عن الصقليين في قبيلة سويد و الرجل يعرف بأنه من المغرب الأقصى من تازة من بني لنت،يستشف من هذا كله أن الحمزاويين سكنوا هذه القلعة و ليس قلعة غيرها

ما هو زمان ابراهيم التازي ؟؟؟؟

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ما هو زمان ابراهيم التازي ؟؟؟؟

هو من أهل القرن التاسع الهجري،لا يهمنا الحديث عن هذا العالم بقدر الإشارات التي يمنحها لنا سياق ما ذكرناه و نسبه الى الحمزاويين الذين كانوا بالقلعة