المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

أي بني طارق أشكرك على حسن مخاطبتك لهذه العجوز
و هذا يدل على طيب أصلك
كما أنني يا ولدي لا أنكر على من أراد التعلم و الاستزادة من علم الآنساب بواسطة السؤال و الجواب و طرح المواضيع
و لكني يا بني - و أستسمح - أنكر طريقتك التي فتحت بها الموضوع في إبطال أنساب اعتمادا على كتب و إهمال أخرى و كان الأولى منك يا ولدي أن تناقش أقوال العلماء الذين أثبتوا و العلماء الذين نفووا ثم تستعمل قواعد هذا العلم لتخلص إلى نتيجة و تحتفظ بها لنفسك لا تلزم بها غيرك .
و أما ما ورد في ورد في نسب عرب المعقل اعتمادا على نتيجة الحمض النووي فاظنها طريقة خاطئة لأنك تعلم معي يا بني أن نتيجتهم جاءت مغايرة لنتيجة أصرح قريش العبادلة و الجوطيين فالعبادلة الذين منهم ملوك الاردن الاشراف نتيجتهم على نقيض ما حصل عليهم عرب المعقل الذين جاءت نتيجتهم مشابهة و مقاربة لنتيجة بني قحطان و هذا إن دل فإنما يدل على صدق العلامة ابن خلدون الذي أبطل نسبهم في الجعافرة الطياريين و أيضا ماجاء عن الطروشي الاندلسي المتوفى في القرن الثامن في رحلته الى الحجاز مارا بسجلماسة التي كانت معقلا لعرب المعقل و منهم المنبات .
فلا يمكن ان نصحح نسبا أبطله علماء عاصروهم و نأخذ بما ورد عن الناصري و المتأخرين من عرب المعقل و قد سبق أن قرأت قاعدة لكم و هي قاعدة لاتصح عندي ( أن اللاحق لا يكون حجة على السابق ) فهذه القاعدة يا ولدي مردودة من وجوه لايسمح الوقت بسردها و لكنها قاعدة صحيحة عندك فيلزم أن تعمل بها في كل الأنساب لا أن تعمل بها في نسب الاشراف الادارسة و تتركها في نسب عرب المعقل الاعراب .
و أيضا يلزمك أن تبطل نسب الاشراف العبادلة و الاشراف الرضويين و الحسيننين الأعرجيين بقاعدتك يا ولدي
أو بنتيجة الحمض النووي
لذا أرجو أن لا تقحم الحمض النووي في النقاشات و أن تلتزم بذكر المراجع التي أبثت و التي نفت ثم استعمل بعد ذلك قواعد هذا العلم .
بعد كتابة هذه السطور وبعد البحث عن اسمك في الانترنيت وجدت مواضيع و أسلوبا مشابها لأسلوبك و هو لكاتب اسمه اليسيني يكتب في موقع النسابون العرب فهل أنت نفس الشخص ؟ و هل أنت من عرب المعقل ؟ فإن كنت كذلك فالاولى يا بني أن تهتم بتحقيق نسبهم و تترك النسب الادريسي الذي ليس نسبك و احذر يا بني أن يرفع عليك جمع من الاشراف الادارسة قضية في المحاكم المغربية

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

سيدي ابي القاسم ازروال نسبوه الى احمد بن ادريس و لايصح ذلك له و لن يصح له ابدا

لمن ينسب سيدي بلقاسم ازروال في رأيك؟

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

كاننا كذبنا عليك اهي في المنسبين الى احمد بن ادريس نسبهم لايصح اليه مثلا
الزكراويين قيل انهم من ذرية احمد بن ادريس والصحيح من ذرية يحيى بن ادريس
الكثيريين قيل انهم من ذرية احمد و الصحيح انهم من ذرية محمد بن ادريس
بني لحيان قبل انهم من ذرية احمد و الصحيح انهم من ذرية محمد بن ادريس
الكننونيين قيل انهم من ذرية احمد والصحيح انهم من ذرية القاسم بن ادريس

لا بد أنك نسيت الغنيميين والخمليشيين واولاد سيدي محمد بن أحمد وأولاد سيدي بلقاسم ازروال وأولاد بنعجيبة وأولاد سيدي علي بوشنافة وأولاد بن عزا أين ستضعهم أخي طارق؟

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

نعم انا هو طارق الياسيني الحسيني المنصوري المعقلي الجعفري و عقلاء بني هاشم شهدوا الادلة الواضحة اذعنوا للحق و من اراد ان ينقاش نسب معقل فمكانه النسابون العرب لمن يريد الحق و اكثر الناس للحق كارهون
اما الاخت الدكتورة فعلم الحمض النووي اصبح علم اوثق من خرفات اهل الكشف واين هي اختي الانساب التي ابطلتها ليكون عندي حق الرد

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

لم تجاوبني اخي القاسمي لاي فرع ادريسي تنتسب

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اما سيدي بلقاسم ازوال فيلتقي مع القطب الشاذلي في عبد الجبار بن تميم بن هرمس و العمود الشاذلي يرفع الى عمر بن ادريس بن ادريس

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ما بالنسبة لجانب الشرف في السلالة الخمليشية فقد أكدت بعض الكتب المختصة في التاريخ والتراجم على أن الخمالشة شرفاء ادريسيون ينحدرون من أحمد بن ادريس: "فمن فرع سيدي احمد بن مولانا ادريس أولاد كنون . و أولاد خمليش أصحاب المقامات و الزوايا" (تقيد سدي محمد بن محمد بن الحامد الخمليشي، نقل العبارة عن الدرة البهية لمؤلفها مولاي ادريس العلوي و نقل العبارة نفسها بيلير (Bellaire)في مقاله " ما يتعلق بالريف " لكن بصورة أخرى : ومن هذا الفرع ينتمي أولاد خمليش الذين يكونون جزءا من الكنونيين )، وهؤلاء الكنونيون هم من سلالة أحمد بن كنون أولاد كنون الذي ذهب إلى الصحراء حيث استقر ابناؤه في بني مسارة ولا سيما عند المغراويين (M. Bellaire, Apropos du Rif, p 228 ).

و هناك رأي آخر للنساب الرسمي ابن رحمون الذي أنزل الكنونيون من قاسم بن إدريس وليس من أحمد بن إدريس

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

وقلت ايضا العلامة الزياني ذكر ان الكنونيين من ذرية القاسم بن ادريس

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

لم تجاوبني اخي القاسمي لاي فرع ادريسي تنتسب

أنا أنتمي إلى قبيلة بني حمليل تعددت الروايات في أصلها ولا أزال في بحث مستمر عن أصلها الحقيقي.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

اما سيدي بلقاسم ازوال فيلتقي مع القطب الشاذلي في عبد الجبار بن تميم بن هرمس و العمود الشاذلي يرفع الى عمر بن ادريس بن ادريس

ربما تكون على صواب أخي طارق لأن هناك تشابه في عمود النسب خصوصا في أسماء غير شائعة،خصوصا أن هناك رأي قال بأن الموطن الأصلي لسيدي بلقاسم أزروال هو بنواحي مكناسة،ولكن ماذا عن الأخرين؟