العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة
 

تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة التطرق لتاريخ وجغرافية دولة الأدارسة ودراسته وتحليله من خلال الكتب والمراجع.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #111  
قديم 09-01-2011, 07:28 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





Question رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنمحمد الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يعني من خلال كلامك فإن العنصر الأصلي في قبيلة الزكارة أمازيغ،وهذا ماكنت أريد أن أوصله من البداية.
ابن العم بنمحمد الإدريسي من أي فروع الأشراف الأدارسة أنت؟

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 09-01-2011 الساعة 07:42 PM.
رد مع اقتباس
 

  #112  
قديم 10-01-2011, 07:21 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا من الشرفاء الحمليليين إبن العم كيف نسيت هذا،أما بخصوص الشرفاء الريماويين فأنا لا أطعن في نسبكم وأنا قد أكدت لكم أن في قبيلة الزكارة فيها شرفاء ولم أنكر ذلك أبدا،وأنا قلت بأن أغلبية أصل الزكارة زناتي أمازيغي وهذا لا ينقص من قدرهم فكلنا إخوة دينيا وإنسانيا.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #113  
قديم 11-01-2011, 12:03 AM
الصورة الرمزية رمضان مصباح الريماوي الإدريسي
رمضان مصباح الريماوي الإدريسي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

شكرا لفضيلة النقيب العام ايهاب التركي الشاذلي على سؤاله ؛فلولا هذا السؤال ما كنت لأفهم استماتة الأخ بنمحمد الادريسي الحمليلي,في الصاق الأصل الأمازيغي ,بالزكارة- ولو تعسفا؛ولو بثعالبها وطيورها فقط- رغم كل التوضيحات الصادقة التي قدمت له من طرف الريماويين أعضاء الديوان.
سأروي الوقائع الآتية ؛على ألا يعتبرها الأخ بنمحمد استدعاء واستثارة لأوجاع الماضي ؛فهي وقائع ثابتة؛وقائع أصبحت في ذمة التاريخ ؛ولم يكن مسؤولا عنها لا هو ولا نحن.
في فترة ما من أواخر القرن التاسع عشر ؛أحاط اللف المعروف بلف أنكاد (حلف قبلي) بالزكارة في محاولة لوضع حد لشراستها وتمنعها ,تمنع العقاب ؛وفي نفس الوقت القضاء على القائد رمضان الريماوي .
أدرك هذا الزعيم القبيلي خطورة ما يحضر للقبيلة ,وعرف أنها حرب ابادة لا محالة فقرر
الدخول الى الجزائر ؛وفعلا التأم نفير القبيلة ( الزكارة الشرقية)ذات ليلة؛وسرت ,في سرية تامة نحو التراب الجزائري .
لما أصبح الصباح كانت مؤخرة القبيلة الزاحفة ,في أراضي الشرفاء الحمليليين
وكان أغلبها يتشكل من النساء -كما جرت العادة.ورغم أن بني حمليل عرفوا بحيادهم ,وطيبوبتهم , فان بعض المتهورين منهم اعتقدوا أنهم أمام فلول زكراوية منهزمة ,فما عليهم سوى الانقضاض على هذه المؤخرة ,خصوصا والقائد رمضان وفرسانه أصبحوا داخل التراب الجزائري.
لماشعرت النسوة بالخطر ,الذي لم يحسب له القائد رمضان أي حساب ؛باعتبار حياد بني حمليل؛ تمترسن وتحصن ,وشرعن في القتال ؛والمعروف تاريخيا أن الزكراويات كن يشكلن دائما الخطوط الخلفية في المواجهات ؛ممونات ومقاتلات ومحرضات ,وفاضحات ان رام مقاتل الفرار.وقد رأيت بعيني في طفولتي عتاد الجدة التمويني القتالي ؛بل لم تتخلص منه الا بعد سنين من استقلال المغرب ؛لما تأكدت فعلا بأن جلالة المغفور له محمد الخامس عاد فعلا الى الوطن.

دارت الدائرة على المعتدي المهاجم ؛وقتل من قتل وفر من فر, مخافة استدارة مقدمة القبيلة وعودتها.
تتحدث الرواية الشفوية التي سمعتها من أفواه زكراويين وحمليليين طاعنين في السن ؛لأنني كنت أتردد على قرية سيدي بوبكر كثيرا ,عن انتقام الزكراويات بطريقة طريفة ؛اذ خيمن بأراضي بني حمليل وشرعن في حصد فدادين القمح ,فكانت الواحدة منهن تحمل "الساسبو" على كتفها ,وبيدها المنجل.
استمر هذا الوضع الى أن تدخل عقلاء القبيلتين وفضوا النزاع ,الذي ماكان لينشب لولا فئة حمليلية متهورة وطامعة.
لم يحدث -رغم حروب القبيلة الكثيرة , والموثقة,أن تصادم أولاد زكري مع الشرفاء الحملييليين ,ولا حتى مع الشرفاء الوكيليين ؛بل على العكس كان حكماء القبيلتين يتدخلون للفض بين القبائل المتحاربة؛وثبت من أكثر من مصدر أن القائد رمضان لم يكن يرفض لهم طلبا؛لعل دماء الشرف كانت تتحرك فيه وتوجه سلوكه دون أن يعي.
حادثة بسيطة أخي الحمليلي ؛وربما الرافعي ,لأن لي أصدقاء كثر من الرافعيين الحمليليين؛وما كنت لأثير القضية لولا اعتراضك مسيرة القبيلة في اتجاه تصحيح أصلها وتاريخها.
لكن لا تجزع فلا حرب بيننا اليوم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #114  
قديم 11-01-2011, 12:05 AM
الصورة الرمزية رمضان مصباح الريماوي الإدريسي
رمضان مصباح الريماوي الإدريسي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

تصحيح:

يتعلق الأمر بالزكارة الغربية

 

 

رد مع اقتباس
 

  #115  
قديم 11-01-2011, 12:30 AM
كاتب متألق
 





افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إضافات مهمة.

متابع

 

 

التوقيع :

ضريح وزاوية جدنا الجامع سيدي رمضان بن امحمد بن عبدالعزيز، ولي من أولياء الله عاش في القرن الثاني عشر الهجري بالقرب من مدينة بركان شرق المملكة المغربية، من فرع عبدالله بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر.
رد مع اقتباس
 

  #116  
قديم 11-01-2011, 01:21 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

شكرا لك أخي رمضان الريماوي على معلوماتك،أما أنا فلا أكن أي ضغينة للزكارة رغم ماجرى بين القبيلتين وذلك طبيعي؛ فهذا قد حدث بين كل قبائل شرق المغرب،وللعلم فأنا حمليلي من بوبكر وأما الروافعة فهم بإزاء الجبل،وأما بخصوص نسبك أخي الشريف الريماوي فأنت ذكرت في إحدى مشاركاتك أن أولاد بوريمة من الشرفاء الجوطيين فأنتم إذا من الشرفاء الذين دخلو مع قبيلة الزكارة الزناتية وهذا ما يقوي رأي أيها الأخ الشريف.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #117  
قديم 11-01-2011, 01:52 PM
الصورة الرمزية رمضان مصباح الريماوي الإدريسي
رمضان مصباح الريماوي الإدريسي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

أخي الادريسي
لا أوافقك على القول بأني جزمت في نسبة أولاد بوريمة الى الشرفاء الجوطيين؛أنا قلت وهذا موثق في الديوان- ردا على من قال بأن أولاد بوريمة مرينيون أمازيغ,معتمدا على "فوانو" -بأني أجد عند عبد الهادي التازي أن المرينيين فرقة من الجوطيين.واضيف أن الشباني يذكر شجرة سيدي الوليدد لمريني العلمي ,وهو من أساتذتي ,وأخي محمد, في كلية الشريعة بفاس.(راجع الشباني).
نعم هناك الكثير مما يرجح هذا الانتساب لكن الأرجح ,والصريح,هو شجرة سيدي زكري - على غرار شجرتكم المنيفة التي لا أطعن فيها-فلماذا تتمسك أنت بأمازيغية مكتسبة وتجعلها أصلا للقبيلة.
رغم كون الانتماء الى ملوك بني مرين مفخرة فأنا لا أتهافت عليه ؛ورغم أن الانتماء الى بني مرين الجوطيين مفخرة كذلك فأنا أفضل أن ارجح عليه - الى أن يثبت- شجرة جدنا سيدي زكري .ومهما يكن فالنسب الادريسي الشريف ثابت من أي جهة أردت.
هب أن حمليليا سكن مع بني يعلى- وهم غير بعيدين عنكم- وتمزغ حتى النخاع ممزغا معه كل سلالته ,عبر قرون؛الى أي أصل تنسبه أخي الشريف الحمليلي؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #118  
قديم 12-01-2011, 06:30 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأخي الشريف الريماوي شكرا على ردك أما بنومرين فقد رجح المؤرخون أنهم أمازيغ من زناتة،وأما الحمليلي الذي يتمزغ فإنه يبقى حمليلي ولن يتغير أصل الإنسان باكتساب لغة ما،ولكن لابد من سبب مقنع ليتحول من لغته إلى لغته،على أي أنا لا أطعن في نسب أحد ولكن أذكر ما يقال في الكتب والروايات الشفوية فقبيلة الزكارة معروفة بأنها أمازيغية عند أغلب المهتمين بأصل قبائل شرق المغرب؛ لذا فعليك أن تعذر كل من يخالفك في ماتقوله عن شرف الزكارة وفي النهاية وعلى كل لا أستبعد أنا شخصيا أن يكون ما تقوله عن أصل الزكارة صحيحا والله أعلم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #119  
قديم 12-01-2011, 08:22 PM
الصورة الرمزية هشام الريماوي
هشام الريماوي هشام الريماوي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم السيدد الشريف الحمليلي بنمحمد الإدريسي، كيف حالك ؟

أرجوك ألا تحيلنا هنا أيضا إلى رابط لا يعمل و إلى شخص مجهول.


:d

 

 

رد مع اقتباس
 

  #120  
قديم 12-01-2011, 09:45 PM
الصورة الرمزية رمضان مصباح الريماوي الإدريسي
رمضان مصباح الريماوي الإدريسي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

أخي الشريف الادريسي الحمليلي ؛لقد كان نقاشا ممتعا ,على كل حال , وأتمنى ألا نكون أثقلنا على الشرفاء أعضاء الديوان.
ان تاريخ المنطقة الشرقية ما زال يكتب ؛وستتأكد ,مستقبلا, بأنني لم أدل ولن أدلي الا بالحجج القوية؛سواء في هذا الموضوع أو غيره مما له صلة بتاريخ قبيلتي وجوارها.
أحيانا يصعب على الانسان أن يزحزح القناعات الخاطئة المترسخة ؛لكنها في نهاية المطاف تنزاح ليحل الصحيح محلها.هنا تكمن كل المشكلة. ان التاريخ ,كما يقول المنظرون له, -وان كان بشريا, يتضمن ميكانيزمات توجهه ,تعلوا على قدرة البشر؛ميكانيزمات تتحدى أحيانا حتى المنطق.
وعندنا أكثر من نص لنقتنع بأن مسألة الأنساب ,تدخل ,بكيفية ما في هذا الاطار ؛فهي لا تنقطع ؛وكما قال لي نقيبنا فضيلة الشريف ايهاب:ان الله ييسر دائما من يبعث النسب المندثر.
من كان يعرف ,في قبيلتي- الى الأمس القريب, بأن سيدي زكري- صاحب المزار- سيعاود الظهور من جديدبكل شجرته الادريسية المنيفة؟
وثق حينما أقول لك بأن الحدث السعيد في حياتي كلها (60 عاما) هي يوم وقفت على شجرة جدي ؛والشكر لله أولا وأخيرا.
أشكر كل من ساهم وتابع النقاش ,وصبر علينا ؛بل وأرشدنا ووجهنا.

 

 

التوقيع :
سهرت أعين ونامت عيون لأمور قد تكون أولا تكون
ان ربا كفاك بالأمس سيكفيك في غد ما يكون
ادرأ الهم ما استطعت عن النفس فحملك كل الهموم جنون
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:42 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir