مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-

[سغروشني مصطفى]

بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .

النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....

السلام عليكم
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية
و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة
و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس
و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة
شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية .

 

 

[سعيد قاسمي]

شكرا للأخ سيدي امحمد،ولكن هناك أخطاء كثيرة في نسب الفروع الودغيرية وغيرها قد فعل الناسخ فعلته،مثل ما فعلو بالعشماوي

 

 

[نور التلمساني]

جهد مميز منكم اخونا الفاضل
سيدي امحمد
يعطيك العافية ويكتب اجرك يارب
بوركتم
نسخة مميزة ف التصوير ولكم جزيل الشكر
وان شا الله الكل يستفيد من هذه النسخة الجميلة
بوركتم
امين

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله والصلاة على نبينا الكريم وعلى آله وصحبه اما بعد فعذرا الاخ طهار انا لا اقصد كل علماء تلمسان فمنهم اجلاء واولياء وهذا لا شك فيه واغلب علماء تلمسان عاشوا في فاس العاصمة العلمية للمغرب انذاك ومنهم الونشريسي وعائلة العقباني وغيرهم وتبوؤوا مناصب عليا في عهد الدول الحاكمة انذاك لكن ما يعاب عن بعضهم ذاك الغلط بين الوليين الادريسيين العمرانيين من حفدة عبدالله بن ادريس الثاني وفي كتاب السيوطي هذا ذكر مولاي علي بن عمرو و انزل مشجره المشهور لكن الخطا الكبير هو انساب ابي موسى الشيخ بن علي واخيه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بتوات الجزائري بقصر ايت اوشن قلت نسب بعض العلماء من الجزائر وتبعهم في ذلك علماء مغاربة في ذلك هؤلاء الابناء المذكورين الى جدنا مولاي علي بن عمرو دفين غزوان عوض ان ينسبوهم الى ابيهم الصحيح والادق مولاي علي بن عُُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران ...الى اخر المشجر وبين الوليين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عُمر قرابة ثلاثة قرون انظر كتاب ابن جزي الغرناطي المغربي الذي ابدع في نسب علي بن عمر وابدع في ذكر ابنائه ابي موسى وسليمان دون السقوط في الخلط واللبس

 

 

[سعيد قاسمي]

لافرق إن كان اصل النساخ مغاربة أم جزائريين،الأكيد أن التزوير والخلط وقع في كتاب السيوطي وكتاب العشماوي،وهذه النسخة وقع فيها ما وقع والله المستعان.

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

الشريف سيدي امحمد
شكرا لكم جزيلا على هاته التحفة النادرة و بورك فيكم و في جهودكم لاثراء خزانة ديوان الاشراف الادارسة

 

 

[سغروشني مصطفى]

قال ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي :فحين اتى الشيخ مولانا ابو الحسن علي بن عٌمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران بن ابي زيد عبد الرحمان بن صفوان بن خالد بن ابي عبد الرحمان زيد بن عبدالله بن ادريس بن ادريس ....وقبره بغزوان وتوفي عام تسعة وخمسين وخمسمائة الشغروشني ترك ولدان الى شيخهم سيدي علي بن حرزهم له سليمان بن علي بن عمر الحسني وشن <اي الذيب>اتىالى توات ترك خمسه من الرجال علي وعيسى وعبد الحق وعبدالله وعبد الصمد ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني ....انتهى.هذه هي حقيقة اللبس والطمس وشتان بين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عمر حقبة وزمنا.

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله لاضير اخي واستاذنا عبد المالك جزاك الله خيرا ربما وقع خطأ ما في الارسال تقبلوا فائق احتراماتي وعذرا على الازعاج