مشجرة الشعبتين العمرانية والقيطونية بفاس

[على الشريف]

قال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم : {{ تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ، فَإِنَّ صِلَةَ الرَّحِمِ مَحَبَّةٌ فِى الأَهْلِ مَثْرَاةٌ فِى الْمَالِ مَنْسَأَةٌ فِى الأَثَرِ }} . يَعْنِى زِيَادَةً فِى الْعُمُرِ ، رواه الترمذي .

هذه المشجرة الجامعة للشعبتين العمرانية والقيطونية

هذه مشجرة الشعبة العمرانية

هذه مشجرة الشعبية القيطونية

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الفاضل علي الشريف حفظك الله ورعاك ،
هنيئا لك هذا العمل الكبير ،
فقط أريد أن أطرح فكرة مرافقة تغني الموضوع ...
قلت أن محمد بن علي بن حمود هو الجد الجامع للفروع الجوطية ...
وبعدها طرحت أبو محمد عبدالله وقلت بأنه الجد الجامع للعمرانيين
فعلي بن محمد بن محمد بن عمران وقلت بأنه الجد الجامع للعمرانيين والقيطونيين ...
بهذا التسلسل سنعتبر أن القيطونيين هم عمرانيون أيضا لأن جدهم واحد وهو أبو محمد عبدالله
والقيطونيون والعمرانيون هم جوطيون أيضا ....
أقترح هنا أخي علي الشريف حتى يكون المشجر مفهوما للمتتبع أن تعيد رسم المشجر بحيث تثبت الفرع الجوطي أيضا وتفيد بأنها احتفظت بتسمية جدها الجوطي هذا من جهة ومن جهة أخرى تثبت بالنسبة للشعبة العمرانية أنها احتفظت بتسمية جدها الأعلى العمراني ...
ولإبراز المشجر أكثر تكون الفرقة أو الفرع الذي احتفظ بتسمية الجد الأعلى هي صاحبة العمود الأصلي (الجدع ) ومنه تنبثق الفروع ومن الفروع الأغصان ....
بمعنى أن الجوطيين هم العمود الأصلي (الجدع) والعمرانيون هم الفرع والقيطونيون هم الأغصان وهكذا دواليك كلما برزت فرقة تميزت بتسمية جديدة
نعلم جميعا أن العائلات والأسر غالبا ما ينبغ منها عالم ونابغة ومتصوف يفوق أقرانه من نفس الفرع فيعمد أبناؤه الى التلقب باسمه تبركا به وللتمييز بينهم وبين غيرهم من نفس الفرع ...
شكرا جزيلا وأعانك الله

 

 

[على الشريف]

وعليكم السلام سيدي عبدالمالك ، أشكرك على المداخلة القيمة والملاحظات المتميزة ، والعبد لله فخور بتوجيهاتك القيمة أستاذنا الكريم ، وبالفعل إشارتك في محلها ، بل إن عدم التمييز بين الأصول والفروع بالمشجر بائن ، ومع أن العمل عليه شاق إلا أني سأعمل بإذن الله على إعادة صياغتها ، وحبذا لو يشاركنا أحد الإخوة في هكذا أعمال ، فلربما هذا العمل المتواضع قد يشجع المهتمين على هكذا برامج توضيحية ويفتح لهم أفق ، بارك الله فيك وبك وعليك ، تحياتي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

وعليكم السلام سيدي عبدالمالك ، أشكرك على المداخلة القيمة والملاحظات المتميزة ، والعبد لله فخور بتوجيهاتك القيمة أستاذنا الكريم ، وبالفعل إشارتك في محلها ، بل إن عدم التمييز بين الأصول والفروع بالمشجر بائن ، ومع أن العمل عليه شاق إلا أني سأعمل بإذن الله على إعادة صياغتها ، وحبذا لو يشاركنا أحد الإخوة في هكذا أعمال ، فلربما هذا العمل المتواضع قد يشجع المهتمين على هكذا برامج توضيحية ويفتح لهم أفق ، بارك الله فيك وبك وعليك ، تحياتي

سلمت أخي الكريم ،
لإنجاح المشجر يجب إدراج عمود الجوطيين بدونه يصعب تبيان تفرعات هذا البيت الشريف

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

قال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم : {{ تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ، فَإِنَّ صِلَةَ الرَّحِمِ مَحَبَّةٌ فِى الأَهْلِ مَثْرَاةٌ فِى الْمَالِ مَنْسَأَةٌ فِى الأَثَرِ }} . يَعْنِى زِيَادَةً فِى الْعُمُرِ ، رواه الترمذي .

هذه المشجرة الجامعة للشعبتين العمرانية والقيطونية
هذه مشجرة الشعبة العمرانية

ابن العم العزيز نرجو أن تذكر لنا مصادرك التي أعتمدت عليها في عمل هذا المشجر.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم العزيز نرجو أن تذكر لنا مصادرك التي أعتمدت عليها في عمل هذا المشجر.

مرحبتين سيادة النقيب ، اعتمد بالأساس على كتاب الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي : محمد الطالب ابن الحاج السلمي المرداسي ، تحقيق أ.د . جعفر ابن الحاج السلمي ، تطوان المغرب 2004م ، من ص 172 وحتى ص 185 ، وقد استعنت استعانة جزئية بدرة الحجال واتحاف الطالع والدر السني ومصابيح البشرية .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

مرحبتين سيادة النقيب ، اعتمد بالأساس على كتاب الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي : محمد الطالب ابن الحاج السلمي المرداسي ، تحقيق أ.د . جعفر ابن الحاج السلمي ، تطوان المغرب 2004م ، من ص 172 وحتى ص 185 ، وقد استعنت استعانة جزئية بدرة الحجال واتحاف الطالع والدر السني ومصابيح البشرية .

لقد أسعدني كثيراً مجهودك في عمل هذا المشجر ابن العم الحبيب علي الشريف الذي هو من مصادر مختلفة وبحكم خبرتي في علم الأنساب أرى أن لا تدمج معلومات هذه المصادر المختلفة في مشجر واحد بل الأفضل إفراد كل مشجر بشكل مستقل حسب مصدره لكي تستطيع التدقيق والتنقيح والتمحيص حسب معطيات كل مصدر
بارك الله فيك وسدد خطاك.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

لقد أسعدني كثيراً مجهودك في عمل هذا المشجر ابن العم الحبيب علي الشريف الذي هو من مصادر مختلفة وبحكم خبرتي في علم الأنساب أرى أن لا تدمج معلومات هذه المصادر المختلفة في مشجر واحد بل الأفضل إفراد كل مشجر بشكل مستقل حسب مصدره لكي تستطيع التدقيق والتنقيح والتمحيص حسب معطيات كل مصدر
بارك الله فيك وسدد خطاك.

وأسعدني ردك سيدي النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي ، وأتشرف بمرورك أيما تشرف ، بالفعل فإن قضية إنشاء مشجر استناداً على ما أجمعت عليه المصادر وكذلك على أرجح الأقوال فيما اختلفت فيه يحتاج لبناء مشجرات مستقلة استناداً على استقلال مصادرها ، ثم الجمع بين ما اتفقت فيه وما هو مرجح لديها ، وهنا يكون الوقت المناسب لعرض مشجر جامع كالتي عرضتها أنا العبدلله ، وأرى أن مثل هذا العمل يحتاج لمجهودات كبيرة أنتم أهلها ، ويبقى مشجري عمل يحتاج لتأكيد بعمل مفصل مستقل وفق ما قلت سيدي النقيب الشريف إيهاب ، وإن رأيت إزالته حرصاً على مقاصد معينة فلا بأس ، أزلها وهو الأفضل ، وإن رأيت الإبقاء على هذا المشجر لعدم بروز أي أخطاءٍ فهو أمر جيد ، أهم ما في الأمر أن لا أكون سبباً في توريث معلومات فيها مغالطات ومساس بالنسب أحاسب به أمام الله عز وجل ، فكل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام كما قال الامام مالك ، والأمر بين يديك سيدي ، تحياتي .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
لست أدري كيف غاب عن ذهننا أن اسم الجوطي يعود الى السيد يحي الجوطي ...
جاء في الدر السني للقادري {{ .. واول الجوطيين نزولا بها يحي جدهم ثم اختلف في تعيينه فقيل انه يحي بن القاسم بن ادريس (حسب اين حزم) ...... وقيل انه يحي بن محمد بن يحي بن القاسم بن ادريس ....(حسب ابن خلدون وابن زرع وغيرهم )...}}
وعليه يمكن ضبط المشجر على النحو التالي :
القاسم بن إدريس ...
يحي الجوطي
محمد
يحي
ابراهيم له ولدان '( محمد ويحي )
محمد
حمود
علي
محمد ( له ثلاثة أبناء )
عبدلله ومحمد وعبدالواحد
فاس ــــ فاس ـــ مكناس
فمن عبدالله جاءت سلسلة العمرانيين
ومن محمد جاءت سلسلة الطالبيين
ومن عبدالواحد تفرعت شعبتان : الشبيهيون والطاهريون
وللحديث بقية

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
لست أدري كيف غاب عن ذهننا أن اسم الجوطي يعود الى السيد يحي الجوطي ...
جاء في الدر السني للقادري {{ .. واول الجوطيين نزولا بها يحي جدهم ثم اختلف في تعيينه فقيل انه يحي بن القاسم بن ادريس (حسب اين حزم) ...... وقيل انه يحي بن محمد بن يحي بن القاسم بن ادريس ....(حسب ابن خلدون وابن زرع وغيرهم )...}}
وعليه يمكن ضبط المشجر على النحو التالي :
القاسم بن إدريس ...
يحي الجوطي
محمد
يحي
ابراهيم له ولدان '( محمد ويحي )
محمد
حمود
علي
محمد ( له ثلاثة أبناء )
عبدلله ومحمد وعبدالواحد
فاس ــــ فاس ـــ مكناس
فمن عبدالله جاءت سلسلة العمرانيين
ومن محمد جاءت سلسلة الطالبيين
ومن عبدالواحد تفرعت شعبتان : الشبيهيون والطاهريون
وللحديث بقية

أحييك سيدي عبدالمالك على الخلق الرفيق وأنت أهله ، وأتمنى أن أُمنح الفرصة للتوضيح ، العبدلله أدرك تماما أن لقب الجوطي هو ليحيى بن القاسم على أرجح الأقولين الذين يشير أحدهما بأن هذا اللقب ( الجوطي ) هو ليحيى بن محمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس الأزهر ، وان قلنا بأن أبوعبدالله محمد بن علي بن حمود هو الجد الجامع للفروع الجوطية بحكم تفرعها منها فهذا لا ينفي أن آباءه إلى الجد يحيى الملقب بالجوطي هم أيضاً أجدادا جامعون للفروع الجوطية ، وقد كان طلبك سيدي عبدالمالك في محله ، إلا أن لحظات القيام بالمشجر الأخير والذي تجاوزت فيه عدد من الشخصيات الهامة والرئيسية وألقابهم ليس من باب الغفلة عنهم بل محاولة للتحكم بالمشجر بقدر الإمكان ، ولعل ما يؤكد هذا القول هو مشجر سابق قمت بنشره تحت عنوان التراتب الزمني والعددي للفروع الجوطية في ليبيا والمغرب ، وسأعمل إن شالله على إعادة المشجر ونشرها هاهنا وفق اقتراحك سيدي عبدالمالك ، لأنه وإن كانت لدى البعض القدرة على فهما بحكم خبرته إلا أن الكثيرون قد يضيعوا في مثل هكذا مشجر لا يبين الأصول بشكل واضح أسماءً وألقاباً ، حفظكم الله وأثابكم على التوجيه القيم .

وهذه نسخة من مشجر سابق مذكور فيه يحيى الجوطي والتفيل للفروع الجوطية الثلاثة المتفرعة من أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود .
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=8002