كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

[أحمد بودراع]

بخصوص المشجر لبقالي
ومن خلال ما وجدته بديوان الاشراف الأدارسة لاحظت أن هناك تضارب في تسلسل السماء
فالفضيل البقالي ينتهي نسبه الى يوسف بن حمزة بن ادريس بن إدريس لكنه يلتقي مع باقي الأشراف الحمزاويين في سليمان الخباز بن علي بن محمد بن علي بن سالم ....
علما ان حمزة بن ادريس بن ادريس له ابن يحمل اسم محمد الناطق وبضيف لبعض اسم عبد الله كابن ثاني لحمزو
فهل هذا الأمر جائز في علم الأنساب

 

 

[الشريف سعيد النعمي الادريسي الحسني]

هنيئا للسادة الأشراف الأدارسة عامة و لأحفاد القطب سيدي سليمان الخباز الحمزاوي الإدريسي الحسني خاصة صدوركتاب : (( كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز )) .. وبارك الله في سيادة الشريف الحسيب النسيب عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي على كل الجهود التي يبذلها خدمة لآل بيت الرسول صلى الله عليهو على آله وسلم .

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

شكرا لتدخل السيد الدكتور البوعبدلي
سيدي غانم متوفي قبل سنة 889 تاكيدا وليس تعليقا
لان تلميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري قال في كتابه شيخنا غانم بن يوسف الغمري واتم المؤلف كتابه سنة 889. وهذا المؤلف اي احمد بن ابي جمعة متوفي سنة919 عن سن متقدمة
واما قول بعض الناس ان سيدي غانم كان قاضيا للاتراك فهذا محال ابدا
سمي التركي لسكنه بر الترك المحاذي لجبال وهران
وانما سماه المتاخرون عليه وفي وقته كان يسمى الغمري كما كتبه تلميذه في كتابه
انظر جمع جوامع الاختصار للمؤلف صفحة 53 وانظر تاريخ اتمام الكتاب ....
انا باحث موثق ولست حاطب ليل يقول اي شيئ

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

شكرا لتدخل الاستاذين الكريمين عبد المنالك الزروقي والدكتور البوعبدلي
تعقيبا على الاستاذ الباحث عبد المالك الزروقي
لنفرض

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

لنفرض اني اخطات في كل تحليلاتي وتعقيباتي والقرائن التي سقتها
ساطرح عليكم استاذي الكريم بعض الاسئلة والتي تصب في مجال قواعد علم الانساب تحديدا
1- نحن نعلم ان الوثيقة التي اعتمدتهم عليها كدعامة ثابتة لاستنتاجاتكم تحتوي على اقرار البيع والشهادة عليه كما احتوت اقرار بالنسب الشريف للرجل وابنائه وهم السيد او الشيخ زروق وابناؤه ... فهل كانت الوثيقة توثيق للنسب الزروقي الخبازي فلو كانت كذلك لماذا اكتفت بالتوقف عند ذكر سليمان الخباز؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..فلو كانت توثيقا للنسب الشريف او لكمال السلسلة او حتى صحتها فلماذا لم تذكر باقي العمود ..حتى لو فرضنا اعتبار الشهرة اي شهرة السيد سليمان الخباز.
2- كيف تعتمد وثيقة فريدة -حتى لو فرضنا انها وثيقة شهادة على النسب - لم يات احد ذكر نسب السيد سعادة ولا السيد زروق في اي كتاب من كتب النسب المعروفة وتتجنب اعتماد حسابات مبنية على انساب مذكورة في كتب الانساب الكثيرة ..فكيف تبني على مجهول -وان كان مشهورا في محله فقط- وتسقط مشاهير في الامصار الاخرى وفي كتب النسب.
ساظل اكرر ان الوثيقة المعتمدة هي وثيقة شهادة على البيع والشراء او التوريث وذكرت النسب على سبيل الاقرار بالنسب الشريف اي صحة الانتماء الى البيت النبوي ..ولكنها ليست ابدا اقرار بكمال السلسلة
اي هي وثيقة يستانس بها في معرفة النسب ولكن ابدا لا يؤخذ منها كمال السلسلة..
اضافة الى ان رجالها اي الشهود لم يعرف عنهم شهرة في علم النسب ولا هم مؤلفون فيه ولا يوجد لهم ذكر في كتب مشاهير المؤلفين والعلماء
قد ياخذ براي الشهود في صحة النسب ولكن يؤخذ من اعلام هذا العلم كمال النسب وصحته وتدقيقه
فليس كل شاهد او قاضي مؤهل لتحقيق وتدقيق الانساب ...
القاعدة شرط الصحة وشرط الكمال هي الفارقة...
ثالثا :
عمود سليمان الخباز الذي بنيت عليه الحسابات كلها هي من استنتاج المؤلف نفسه
والمؤلف في نسب غيره ياخذ من الكتب والمصنفات اما في نسبه فيقوم بتركيب واستنتاج نسابية توافق حساباته
هذا الخطاب العاطفي والميل نحو استباق النتائج بتركيب المقدمات بعيد كل البعد عن العلمية .
ولدينا مثال: نعرف ان الميسوري ماخوذ من المصابيح للشباني وما في المصابيح موافق للعشماوي
فكيف يكون العشماوي مخطا في نسب الخباز وغير مخطا في الميسوري
ولماذا الغي عمود نسب سيد الناصر وعمود نسب البقالي وكلاهما يعود الى الحمزاويين ولو في مقارنة عدد الاجيال كما فعل مع الميسوري وان كان الجميع بعيدين عن الخباز
3-ثم لماذا الغي سيدي غانم من الحسابات
4- باي قاعدة تم ابطال عودة سيدي غانم الى سليمان الخباز فهو ابن من اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟لانك قلت في احد ردودك هو ليس ابن سليمان الخباز...(اقصد ليس حفيدا له).
رغم ان كتب النسب تجعله من نسله .... والقاعدة هنا هي اخراج رجل من نسب معلوم مشهور الى نسب مجهول ...
والله اعلم وان كان الحق ابلج واضح.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

شكرا لتدخل السيد الدكتور البوعبدلي
سيدي غانم متوفي قبل سنة 889 تاكيدا وليس تعليقا
لان تلميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري قال في كتابه شيخنا غانم بن يوسف الغمري واتم المؤلف كتابه سنة 889. وهذا المؤلف اي احمد بن ابي جمعة متوفي سنة919 عن سن متقدمة
واما قول بعض الناس ان سيدي غانم كان قاضيا للاتراك فهذا محال ابدا
سمي التركي لسكنه بر الترك المحاذي لجبال وهران
وانما سماه المتاخرون عليه وفي وقته كان يسمى الغمري كما كتبه تلميذه في كتابه
انظر جمع جوامع الاختصار للمؤلف صفحة 53 وانظر تاريخ اتمام الكتاب ....
انا باحث موثق ولست حاطب ليل يقول اي شيئ

قال المؤلف سيدي غانم بن يوسف الغمري دفين ارض الزقوية
قال دفين يعني انه كان ميتا في تلك السنة التي اتم فيها الكتاب
وقال الغمري ولم يقل التركي
هذا استدراك لما فاتني قبل.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف سعيد النعمي الادريسي الحسني

هنيئا للسادة الأشراف الأدارسة عامة و لأحفاد القطب سيدي سليمان الخباز الحمزاوي الإدريسي الحسني خاصة صدوركتاب : (( كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز )) .. وبارك الله في سيادة الشريف الحسيب النسيب عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي على كل الجهود التي يبذلها خدمة لآل بيت الرسول صلى الله عليهو على آله وسلم .

بارك الله فيكم وأرضاكم الشريف سعيد النعمي الادريسي الحسني
نستفيد كثيرا من مشاركاتكم وتدخلاتكم لفائدة ضبط وتطوير علم الأنساب

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

شكرا لتدخل السيد الدكتور البوعبدلي
سيدي غانم متوفي قبل سنة 889 تاكيدا وليس تعليقا
لان تلميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري قال في كتابه شيخنا غانم بن يوسف الغمري واتم المؤلف كتابه سنة 889. وهذا المؤلف اي احمد بن ابي جمعة متوفي سنة919 عن سن متقدمة
واما قول بعض الناس ان سيدي غانم كان قاضيا للاتراك فهذا محال ابدا
سمي التركي لسكنه بر الترك المحاذي لجبال وهران
وانما سماه المتاخرون عليه وفي وقته كان يسمى الغمري كما كتبه تلميذه في كتابه
انظر جمع جوامع الاختصار للمؤلف صفحة 53 وانظر تاريخ اتمام الكتاب ....
انا باحث موثق ولست حاطب ليل يقول اي شيئ

هذا كلامك

انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري بن احمد بن غانم بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين.
الشريف غانم بن يوسف بن سليمان الخباز كما ذكره صاحب اثمد الابصار وذكره الشيخ العشماوي في كتاب الياقوتة الصافية والسلسلة الوافية في نسب اهل البيت وهو منشور قال انه دفين ثنية ماخوخ وماخوخ هذا هو الزناتي الذي قاد بني مانو الزناتيين في حروبهم الى تلك الجهة كما في بن خلدون وغيره وهلك هناك في المكان المسمى اليوم طافراوي وما تزال اثارها اليوم باقية جنوب وهران في الغرب الجزائري وله عقب كثير في تلك النواحي منهم في مستغانم وقيل انها تسمى مشتى غانم اي المكان الذي كان يشتي فيه.ومنهم في وهران وسيدي بلعباس وتلمسان وتيارت تيهرت قديما
عاش بالقرن التاسع ومات بالعاشر وله عقب كثير اعرف الاغلبية الساحقة منهم وهم فروع اختصرها كما يلي
اولاد القاسم ويسمون القواسمية وهم على اثنا وثلاثون اسرة كبيرة تفرعت بدورها الى اسر تضاعف عددها اليوم.
اولاد محمد ويسمون المحامدة وسكنوا الجهة البحرية المقابلة لوهران يقلون قليلا عن القواسمية في العدد
اولاد الحاج احمد ويسمون اولاد احمد ومنهم اولاد الحاج واولاد الحاج البوخاري ونحن منهم واولاد البشير الصغير واولاد البشير الكبير وغيرهم لا يمكن حصرهم في هذه العجالة
اولاد المختار ويسمون المخاترية ومنهم الزوابرية والصمامشة وغيرهم
اولادالاهمك ويسمون الهمايكية قليل السمع منهم اولاد العربي ويسمون العرايبة ومنهم ايضا الطواهرية وهم كثر.
اما اسماءه قيل انه كان يسمى الغمري لانه سكن غمرة غير بعيد عن المكان الذي دفن فيه
وقيل انه كان يسمى التركي لسبب وجيه انه قدم الى المنطقة زمن احتدام الصراع بين الاتراك والسبان من جهة والزيانيين من جهة اخرى وقد انحاز الى الاتراك ضد الاسبان و كان التقى بالشيخ احمد بن يوسف الوامودي الملياني
وقيل انه سمي بابو الغنايم وقد اشتقت من اسمه
اما عن زواجه فقيل ان زوجته كانت حليمة الزناتية من نسل ماخوخ الزناتي زالمنطقة فعلا سكنها الزناتيون من قبل استطان الاشراف بها.
ولم يكن اشراف المعايشية وهم من بني معاشو الشريف الكثيري يتزوجون الا منهم فلا تجد فينا الا من هم اخواله معايشية او من هم اخواله غوالم الى اليوم واسمي دليل على ذلك فوالدي شريف الجهتين غانمي الاب ومعايشي الام وامه معايشية الاصل وغانمية الام وهذه عادة الاشراف في زواجهم.

http://www.djelfa.info/vb/archive/in...p/t-36154.html

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

هذا كلامك

انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري بن احمد بن غانم بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين.
الشريف غانم بن يوسف بن سليمان الخباز كما ذكره صاحب اثمد الابصار وذكره الشيخ العشماوي في كتاب الياقوتة الصافية والسلسلة الوافية في نسب اهل البيت وهو منشور قال انه دفين ثنية ماخوخ وماخوخ هذا هو الزناتي الذي قاد بني مانو الزناتيين في حروبهم الى تلك الجهة كما في بن خلدون وغيره وهلك هناك في المكان المسمى اليوم طافراوي وما تزال اثارها اليوم باقية جنوب وهران في الغرب الجزائري وله عقب كثير في تلك النواحي منهم في مستغانم وقيل انها تسمى مشتى غانم اي المكان الذي كان يشتي فيه.ومنهم في وهران وسيدي بلعباس وتلمسان وتيارت تيهرت قديما
عاش بالقرن التاسع ومات بالعاشر وله عقب كثير اعرف الاغلبية الساحقة منهم وهم فروع اختصرها كما يلي
اولاد القاسم ويسمون القواسمية وهم على اثنا وثلاثون اسرة كبيرة تفرعت بدورها الى اسر تضاعف عددها اليوم.
اولاد محمد ويسمون المحامدة وسكنوا الجهة البحرية المقابلة لوهران يقلون قليلا عن القواسمية في العدد
اولاد الحاج احمد ويسمون اولاد احمد ومنهم اولاد الحاج واولاد الحاج البوخاري ونحن منهم واولاد البشير الصغير واولاد البشير الكبير وغيرهم لا يمكن حصرهم في هذه العجالة
اولاد المختار ويسمون المخاترية ومنهم الزوابرية والصمامشة وغيرهم
اولادالاهمك ويسمون الهمايكية قليل السمع منهم اولاد العربي ويسمون العرايبة ومنهم ايضا الطواهرية وهم كثر.
اما اسماءه قيل انه كان يسمى الغمري لانه سكن غمرة غير بعيد عن المكان الذي دفن فيه
وقيل انه كان يسمى التركي لسبب وجيه انه قدم الى المنطقة زمن احتدام الصراع بين الاتراك والسبان من جهة والزيانيين من جهة اخرى وقد انحاز الى الاتراك ضد الاسبان و كان التقى بالشيخ احمد بن يوسف الوامودي الملياني
وقيل انه سمي بابو الغنايم وقد اشتقت من اسمه
اما عن زواجه فقيل ان زوجته كانت حليمة الزناتية من نسل ماخوخ الزناتي زالمنطقة فعلا سكنها الزناتيون من قبل استطان الاشراف بها.
ولم يكن اشراف المعايشية وهم من بني معاشو الشريف الكثيري يتزوجون الا منهم فلا تجد فينا الا من هم اخواله معايشية او من هم اخواله غوالم الى اليوم واسمي دليل على ذلك فوالدي شريف الجهتين غانمي الاب ومعايشي الام وامه معايشية الاصل وغانمية الام وهذه عادة الاشراف في زواجهم.

http://www.djelfa.info/vb/archive/in...p/t-36154.html

ما هي المعايير التي اعتمدتها لتحديد نسبك الى غاية سليمان الخباز
لا تقل قال فلان أو فلان او كتاب ومخطوط فلان
فقد نسبتني الى سعادة الوارد في كعبة الطائفين ونحن برءاء من بعضنا البعض
نريد وثائق عائلية ولتكن عقود نكاح او بيع وشراء او حتى عقود إراثة
المهم تكون السلسلة مرتبطة منك الى غاية سليمان الخباز كما هي مثبتة عندي بالوثائق العدلية ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

للاستئناس فقط :
عائلة الغمري
من أصول مصرية وأصلهم من غمرا في مصر العربية
ونسبهم يبدأ من الشريف غانم الذي نفسه هو الغمري حيث عاش في غمرا ودفن هناك وقد جاء من الجزائر ومن هنا كان اللقب
نسبهم الشريف :-
غانم ( الغمري) بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين.
http://www.ansabcom.com/vb/182525-post29.html