سبق وحصري تدقيق نسب بني كولان الاشراف الادارسة العمرانيون

اشكر الاخوة على التفاعل ومناقشة القضية بشكل علمي
اولا لايمكن ان اناقش مسالة التقديرات الرقمية فضلاعتكم واحترافكم لهذا لايمكن ان انكره ابدا
لكن اسمح لي ان اقول ان الفصل في قضية ارتباط كولان ودان بكولان واد زا ثم مناقشة القضية بالمثال المضروب
وابدا بالمثال عن جنون
اولاد جنون هم فعلا كثرة حسب ما ورد الينا من نسابيات
لكن انظر انهم من اصل واحد واقصد المكان اولا ثم معنى جنون كيف ارتبط بهم وهو حسب معرفتي الاسود
ولكن يبقى السؤال هل هو جنون او قنون او كنون وهم في الاصل من بني القاسم ويبقى بني عمر منهم موضع تساؤل ليس هذا الموضوع
انما الموضوع عن كولان ودان وكولان واد زا
مثلا اولاد الحاج رغم ان ابن الحاج شارح السينية هو عم وخال اولاد الحاج الحالييين الا ان الجميع -وقلة من يعرف- يحسبون ان اصلهم من اولاد الحاج شارح السينية وهذا لا يقلل من اهمية او ارتباطهم الاصلي باولاد الحاج والذي يعود الى اسم الحاج القديم والقديم جدا اي ان رجلا من زماننا يقول لك انا من اولاد الحاج وهو يقصد الحاج من القرن العاشر930 وقد لايكون يعرف ان الحاج المقصود يعود الى القرن السابع او الثامن ولا يعرف ان البقية لواحق للاصل الاول وهو الحاج علي في يبدر او الحاج الملهي في جبل العلم.
لذلك قلت ان كولان ودان وكولان واد زا لاحق لسابق رغم اختلاف النسابيتين لكن قدمت قرائن تشير انه خلل وقع ممن نسبهم او كتب عنهم
واذا قلت انها مجرد مصادفة تشابه اسماء فان هذا التقدير بانها مصادفة لا يرتكز الا على ايمان بان المصادفة تحدث
اما قرائني بانهما من طينة واحدة فهي
1- المكان واد زا او تلمسان سواء غربا او شرقا ثم الانطلاق الى الصحراء وما يكتنف هذا من كلام لايكاد ينتهي حتى يبدا.
2- هل من المصادفة ان يتواجد هؤلاء في نفس المكان وبنسابيات مختلفة وهي
----- السنوسي مع الغزاونة مع العمرانيين مع محمد بن عتيق في العشماوي
----- السقفيون مع محمد بن عبد الله ويوسف البقري او البصري
---- اختلاف السقفيين في كذا نسابية وتداخلها مع غيرها
---- اهل وادن(ويقول محمد البوخاري بانها ودان ويتحمل مسؤولية وتبعات ذلك) اولاد عبد الكريم وعبد الكريم هذا يوجد حتى في الجرمونيين رغم انكم تعرفون سيدي ان الجرمونيين شيئ مختلف- وتشابهها مع السنوسي او بني رحمون رغم ان بني رحمون في اكثر من نسابية شيئ مختلف.
هل هذه مصادفات
هل من المصادفة ان يقول الودانيين ان نسبهم-ويستشهدون بنسابية العشماوي الذي يتحدث عن قوم كانو ا في منطقة -اهل بانكرف- ثم انتقلوا الى الى واد زا اين توجد قبيلة بني كلال وجدهم يسمى محمد بن عبد الله وان ابناءه المتنقلون والعشماوي يتحدث عن طبقة الانساب من القرن العاشر تقريبا فهل هذه مصادفات
طبعا ليست مصادفات او كيف تتفق المصادفات بهذا الشكل
اما عن تقدير سنة وجود السيد مسعود في النسابية
انا اعتقد ان الجزء السليم من النسابية هو من مسعود الى يوسف لكن ما قبل يوسف الى ادريس لا احد يجزم ايها اصح من بين اكثر من عشرة اوجه وتقليبات ان صح المصطلح.
وما بعد مسعود لااحد يجزم كذلك بنفس الطريقة.
لذلك فان اي تقدير هو تخمين لايستند على اساس متين
واما الاستشهاد بنسب اهل الصحراء الشيخ ماء العينين
هل في اصول بني القاسم المعروفة -وتعرفونها جيدا وقد سبق لكم تدقيقها بشكل منقطع النظير- نسابية مطابقة لما ورد في نسب الشيخ ماء العينين- ثم اننا لم نتحدث عنها لتجنب امور معروفة -لايعني انها سليمة لانها غير مطابقة لاصول بني القاسم وان كانوا قاسميين فينبغي ان تصحح فان صححت بطل العجب
لكن هناك نسابية اخرى لنفس الشيخ تجعل المحاولة غير مضمونة النتائج-وقد حاولت- كلما اقتربت ابتعدت

 

 

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيادة العلامة:

ماهي زاوية النظر، التي دعتكم إلى القول :

"اهل وادن(ويقول محمد البوخاري: بأنها ودان، ويتحمل مسؤولية، وتبعات ذلك) أولاد عبد الكريم، وعبد الكريم هذا، يوجد حتى في الجرمونيين..."

 

 

راسلني احد الاخوة واظنه يسكن ليبيا وقال ان لديه نسابية تخص الكولانيين
انقل كلامه وليعذرني هو اولا ثم ليعذرني الاخوة ان لم افصح عن اسمه
والعهدة على من روى له الخبر وعلي ان انقله كما وصلني
وهو على سبيل الاطلاع فقط....هذا نص الرسالة
"...وهذا نصها ولكنه رفض اطلاعي عليها وكتب لي ما بها وهومحمد كولان بن علي بن موسي بن عمران بن احمد بن محمد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاكبر غير انه لايعرف ان كان هذا النسب لي كولان في ليبيا او كولان في الجزائر وقال ان هذا النسب صحيح ولديه مايؤكد ذلك وشهود اشراف معروفين علي هذا النسب وننقل لكم بامانه ماورد ولكم ان تاخده وتحقق فيه او تتركه جانباوحسب علمي ان معلومات هذا الرجل صحيحه فيما سبق ولا ادري سبب عدم اطلاع الناس علي هذه الوثائق...."
التقدير الاولي انها وثيقة قريبة مما نقلناه سابقا عن بنو عتيق وبنو معزي وبنو كولان اهل واد زا....

 

 

[لؤي الإدريسي الحسني]

لقد قلتم سيادة العلامة،مانصه :

"... وحسب علمي، أن معلومات هذا الرجل صحيحه فيما سبق، ولا أدري سبب عدم اطلاع

الناس علي هذه الوثائق...."

لقد فهمنا من إشارتكم ،بأنكم تطمئنون،إلى صحة عمود النسب المدعى.

فهل أنتم تميلون إلى صحته فعلاً ؟

وماذا عن رأيكم في علاقة الكولانيين، بعبد الكريم؟؟ هل يمكننا التوفيق بين الرؤيتين؟

 

 

[الوادني الوداني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل سنة والاخ السيد لؤي والاخ السيد محمد البوخاري وكافة السادة الاشراف وعموم الامة الاسلامية بالف خير بمناسبة المولد النبوي الشريف.
وقبل كل شئ أقدم أسفي عن الانقطاع عن مشاركتكم ولو بشد الهمم.
وشكرا

 

 

[لؤي الإدريسي الحسني]

كل سنة وأنت طيب شريف، حقاً لقد افتقدناك.

 

 

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيدي العلامة:

نحن في انتظار التوهج.

 

 

[الشريف بن بيه]

خلاصه القول أن أشراف ودان هم من أشهر أشراف ليبيا ان لم نقل انهم الاشهر علي الاطلاق ولكن السؤال حول هده المناقشه هل ستاتي بجديد أو ستثبت نسبا أو ستقدم عمودا نسبيا صحيحا وهدا من المستبعد ,دلك حسب اعتقادي لان اغلب الاخوه المتحاورين بعيدين جدا عن ليبيا وماعرض حتي الان عباره عن مشجرات متاضربه ومتناقضه تكاد تشكك في النسب الشريف من اصله فيجب المشاركه بوثائق جديده كثيرا ما سمعنا انها مخفيه عمدا عند بعض سكان ودان وغيرهم ولا اعلم السبب علما باني انتمي لهدا النسب الشريف.وعدرا علي الاطاله

 

 

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد الشريف.

أود أن ألفت عنايتك، إلى أنه ليس من غرضنا هنا-على الإطلاق-، أن نبحث في حقيقة انتساب أشراف ودان ، إلى الدوحة النبوية الشريفة، لأن أشراف ودان،كما تفضل حضرتك بالقول:
"... هم من أشهر أشراف ليبيا، إن لم نقل أنهم الأشهر علي الإطلاق...".،بل هم الأشهر والأظهر بلا مراء.
إنما غرضنا الذي بيناه مراراً وبطرق عدة، يكمن في رغبتنا، أن نمضي قدماًً في رحلة بحثية،تأخذ على عاتقها مهمة الدراسة العلمية المتأنية للحلقات الضائعة أو المشوشة، في النسبيات التي بين أيدينا، لأجل الوصول إلى وضعيه أكثر قرباً من الحقيقة، وأحسن تناغماً مع وقائع التاريخ.
وهذا المسلك بالطبع ، لا يطعن في حقيقة،أن النسب الشريف لأهل ودان، لا يحتاج في إثباته إلى مجهودات لؤي أو غيره.لظهوره، واشتهاره، وتواتره،وعلميته في القطر الليبي، وبعض الأقطار العربية الأخرى، لمئات السنيين.

على كل حال:

لا داعي-أبداً- أن تشعر بالقلق أو الخوف وكثرة الهواجس، بل عليك أن ترتاح،وتطمئن إلى سلامة القصد ونجاعة الوسيلة..
أما الكلام عن خلاصة القول-يا شريف-، فمازال الوقت مبكراً جداً عن ذلك.

 

 

الاخ الشريف بن بيه
اولا ارحب بك معنا في الموضوع وفي الديوان بين الادارسة.
اولا اعتذر للاخوة على تاخري في المشاركة لبعض الاسباب الخاصة تمنعني من الدخول الى النت وليس موضوع كولان فقط فارجو التفهم ومازال الموضوع في دائرة اهتماماتي.
ثانيا الاخ الكريم بخصوص اني بعيد عن ليبيا اقول لك انا لااناقش تفرعات الكولانيين في ليبيا فلا انا نقيب ودان او بني كولان ولن اقدر عليه.انا اناقش نسب كولان قبل ان ينزل بين ظهراني الودانيين قبله.
ثالثا انا لااسعى الى التشكيك او انتهي اليه وليس هذا تخصصي على الاطلاق فلا اتحمل وزره ابدا...
اناقش موضوع كولان انطلاقا من تضارب ملحوظ في نسابيات مختلفة تعود كلها الى اصل واحد.
رابعا قولك باننا لم نقدم جديدا هذا تحقير من جهود الاخرين وتقليل من شانها يصب في خانة اعادة انتاج نفس الاوهام او على الاقل بقاءها كما هي .
خامسا قلت مرارا اني اقع في الوسط بين ان احفظ للكولانيين ما تعلقوا به من تراث وما تناهى الى اسماعهم عن جدهم كولان بحيث لا الغي عمود النسب الذي يتمسكون به لانه لم يات من العدم
لكن لن اسلم بدقته-ويجب ان تفرق بين الصحة والدقة-وانا ارى ان عدة فرق بنفس عمود النسب وتنتمي الى فروع مختلفة من بني ادريس المباشرين فهو من احمد ام محمد ام القاسم ابناء ادريس ام ممن....
ثم اردنا سيدي قبل ان تقول باننا لن نصل الى نتيجة لاان تشاركنا بهكذا ياس -لاني اؤمن بوجود حلول بل انها قريبة او على الاقل منطقية ومقبولة-بل كان ينبغي ان تكون مشاركتك ايجابية بان تقترح افكارا وتساهم في مناقشة الموضوع
انا لااصنفك في خانة اولئك الذين يجتهدون في كيل الشتائم ويتفننون بينما يعجزون حتى عن تقديم فكرة
وخلاصة اقول النتيجة اتية بحول الله تعالى متماسكة البنيان صلبة الدعائم وارجو ان يفرح كل كولاني ويغتبط ثم يندحر كل مرجف مسارع الى ما لايليق وسامح الله الجميع واشهدوا اني سامحت الجميع واني اردت فقط الوصول الى نسابية مقبولة علميا اي دقيقة تستوعب كل الاختلالات الموجودة في البقية
واشكر الاخ الكريم على مساهمته وارى من خلال كتابته بان بامكانه المساهمة الايجابية...