الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط

[الشريف المغربي]

بخصوص نسب الزيانيين اعتقد ان القاسم هذا منسوب خطا لعبد الله بن ادريس
وهو في حقيقة الامر القاسم بن محمد بن عبد الله بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان
محمد بن احمد ابناء محمد بن سليمان كلاهما ملك تلمسان قبل ان يتركوها لبني سنان بن مرحوم (ملوك بني يفرن )
والحقيقة التاريخية تقول ان بني عبد الله بن ادريس كانوا في السوس و كان لهم رجل معروف في غمارة هو جد العمرانيي وهو عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ولا يوجد غيرهم من بني عبد الله في شمال المغرب حينها.
اما بنو عبد الله الاخرين فكانوا في السوس وفي تامدلت وكانت بلاد امان هرب اليها اغلب الادارسة لماذا يفر القاسم الى تلمسان وكانت ارض حرب فر منها بنو سليمان او تركوها مختارين قبل ظهور ابي العافية( كما جاء في اليعقوبي) وبعد ظهور المكناسي(ابي العافية) هربوا منها الى الواسطة وهي المغرب الاوسط وسكنوا نواحي شلف وتنس والبليدة وغيرها من وسط الجزائر وغربها
والقاسم هذا سكن ارض بني عبد الواد زاهدا مترهبا لذلك سمي عابد الوادي فكانت له الحماة والولاية واشتهر فيهم ابناؤه فولد له من صلبه رجل اسمه زيان به اشتهر النسب الزياني
لهذا فمقولة القاسم من ولد عبد الله سبق قلم او هفوة ..لا يحتملها التاريخ وحوادثه
هذا تحليلي والله اعلم بحقيقة الامر
محمد البوخاري(رمضان 1436)

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف المغربي على هذا التحليل القيم.
قد فهمت من كلامكم أن الجغرافيا هي التي أبعدت فرضية تواجد القاسم من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس في الشمال المغربي وفي تلمسان. وكذلك كون تلمسان كانت منطقة حرب فكيف يهجر إليها من هرب من الاضطهاد. ولكون القاسم من نسل محمد بن سليمان كان في تلمسان وحكم فيها زهاء العشرين سنة حسب بعض المخطوطات.
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

إذا كانت فاس وشمال المغرب عرفا حروبا سياسية للسيطرة على فاس والسواحل الشمالية
فإن بلاد السوس عرفت من جهتها هي الأخرى حروبا وصدامات لكن من نوع آخر ،
حروبا بين الأخوة فيما بينهم من جهة وفيما بين بني العمومة الأدارسة من جهة اخرى من أجل السيطرة على المراكز الاقتصادية وخاصة مناجم الذهب والفضة ...

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله
تماما ، هو كما ذكرت ، الحروب بين الأخوة وبني الأعمام كانت طاحنة بالسوس شارك فيها بنو عبدالله وبنو حمزة وبنو عيسى ، اضعفت الأدارسة اقتصاديا الى حد كبير ....
كما تسببت في هجرة العديد من الأدارسة ....
الشريف الصديقي ،
ما جاء في الجرد المريني لا يعني بالضرورة حذف احتمال أن يكون القاسم جد الزيانيين من بني عبدالله ....
إنها مسألة تدعونا الى استعمال المنطق
وقبل التسليم بأن الزيانيين من بني سليمان بن عبدالله علينا أن نعالج هذه القضية سياسيا وظروف الجرد والمراد به ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك تساؤل يؤرقني أحتاج الى إجابة حوله لاستكمال معلوماتي الشخصية
قبيل بني عبدالواد هل هم ابناء عابد الوادي أم عابدالوادي عاش عند بني عبدالواد ؟؟؟؟

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الشريف عبد المالك زروقي لقد ناقشنا ما جاء به تحليل أخونا الشريف المغربي فتحليله منطقي. وأحيانا الجغرافيا تلعب لعبتها وما حاول أن يفهمنا من كلامه منطقي في الطرح إلى أبعد الحدود.
أخي الشريف عبد المالك زروقي ما جاء في الجرد المريني في رأيي أنا لم أفهمه استبعاد كون القاسم من ولد عبد الله بن ادريس بل قوي تلك الفرضية في أن القاسم هو من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس لسببين اثنين:
الأول: أن الأمر في حد ذاته سابقة كما سبق وأن قلت في كونه أول مرة يقال إن القاسم دخل بني عبد الوادي وتزوج منهم وقد قيل ليغمراسن قبلها بقليل عن شرفه. أي أن الأمر حينها معلوم أن بني زيان من نسل القاسم الذي دخل بني عبد الوادي.
الثاني: بني مرين باعترافهم أن القاسم من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس قد دخل بني عبد الوادي وتزوج منهم وحين ذكر شرف بني زيان بعدها لم يطعنوا فيه رغم المشاحنات. ولكنهم في الجرد أضافوا شيئا هو أنه لم يعقب. وهنا وجب استعمال المنطق والظرف السياسي للجرد. فبني مرين كان هدفهم إعادة الاعتبار لسلطة الأشراف لكي تقوى شوكة دولتهم بهم فكيف لهم أن يعترفوا بشرف سلطة أو دولة موازية لهم. فان كان هدفهم الاستقواء بالأشراف فكيف لهم أن يهدروا جهودهم بظهور دولة موازية تحاربهم بما أرادوا أن يتقووا به.
في رأيي ما جاء به الجرد المريني يخدم فرضية أن القاسم جد بني زيان من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس وأنه لم يعقب أريد بها طمس حقيقة أن الزيانيين أشراف لما سبق وأن بينت. لأنه ولا نسابة بعد ذلك ذكر أن القاسم لم يعقب بما فيه صاحب العبر قد ذكر ذرية القاسم بالتفصيل. والفرضية التي تكهن بها بوعياد في أنه هنالك تشابه بين القاسم الشريف والقاسم جد بني زيان لم يثبتها التاريخ بل أثبت أن في بني عبد الواد قاسم واحد.
إن الجرد المريني أثبت أن القاسم الشريف دخل بني عبد الوادي وأما ذريته فهي مشهورة في الآفاق رغم أن الجرد ذكر أنه لم يعقب.
فيما يخص عابد الوادي فالقبيل عرف به. هذا ما فهمته من مختلف الكتب التي أرخت لبني زيان أو تكلمت عن شرفهم. فمثلا يحي ابن خلدون يقول عن القبيل أي بني عبد الواد: "و هو فخذان أحدهما بنو عبد الواد و بهذا الاسم عرف الجميع تغليبا و أصله عابد الوادي رهبانية عرف بها جدهم من ولد شجيح بن واسين بن يصليتن بن مسرى بن زاكيا بن ورسيج بن مادغيس الأبتر ابن بر بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان فيما نهى إلى علمه منقولا من تاريخ ابن الفياض و سواه و في شجيح هذا يجتمع نسبهم و نسب فرعائهم بني مرين و شعبهم خمس نفر بنو ياتكتن و بنو وللو و مصوجة و بنو تومرت و بنو ورسطف هذه خمس قبائل بادية من أهل الوبر استوطنوا الصحراء ينتجعون مراعيها من سجلماسة إلى ارض الزاب من افريقية و بجبل الزاب اليوم منهم قبائل أهل مدر".
فنفهم أن عابد الوادي الراهب هو الذي عرف به القبيل إجمالا وأن القاسم ليس هو عابد الوادي والأمر كذلك في مختلف الكتب أي أن القاسم دخل بني عبد الواد وهم موجودون بهذا الاسم قبله.
فقد ذكر أخونا الشريف المغربي أن القاسم هو عابد الوادي في قوله "والقاسم هذا سكن أرض بني عبد الواد زاهدا مترهبا لذلك سمي عابد الوادي فكانت له الحماة والولاية واشتهر فيهم أبناؤه فولد له من صلبه رجل اسمه زيان به اشتهر النسب الزياني". فهو وحده يستطيع أن يبين لنا معنى كلامه.
فيحي ابن خلدون قال: "فكان القاسم هذا ممن انضاف إلى قبيل بني عبد الواد فأكرموه منزله ومثواه وعظموا قدره وشرفوه وحكموه بينهم في الشرائع وانقادوا عن آخرهم إلى طاعته فتزوج فيهم ونسل بينهم ذرية صالحة كثيرة واستشعروا زيهم وتخلقوا بشجاعتهم ثم اختاروا إمارتهم فتوارثوها خلفهم عن سلفهم ويتناص بهم القبيل وعرفوا بركتهم فلم ينازعهم في ذلك أحد منهم".
وحتى ابن جزي ذكر أن القاسم فر الى قبائل بني عبد الواد القيسي أي أن عبد الوادي من ولد قيس بن غيلان.
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
ما يتفق فيه الجرد المريني مع غيره من المخطوطات التي تناولت الأنساب هو أن القاسم بن محمد بن عبدالله بن ادريس توجه أو هاجر أو فر أو رحل الى بني عبدالواد كغيره من بني عمومته وليس الى تلمسان .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف صديقي محمد العزيز
شرف الزيانيين ثابت سواء عبر الأدارسة أو عبر بني عمومتهم السليمانيين أبناء عبدالله الكامل
شخصيا أبحث في الاتجاهين ولا استطيع ترجيح جهة على جهة.... لماذا؟؟؟؟
ببساطة فكل انتماء له ما يبرره .....
لذلك فأحسن طريقة للفصل هو أستعمال عملية حذف الكسور للحصول على الأرقام الصحيحة ...
يعني علينا أن نستبعد كل حدث أو حالة تثير الشك ....
ونحن إن شاء الله ننقر على نفس الايقاع ....
وعلى الله قصد السبيل ....

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي على ما تبذل من مجهودات و على تمحيصك في الأمور مما يفوتنا نحن المبتدئين.
سيوفق الله و نصل الى المبتغى فالأمر يتضح شيئا فشيئا.
رمضانكم مبارك.[/align]