سبق وحصري جدا تدقيق نسب آل تركي بن قرشلة الادارسة.

[أبو عبدالله هاشم]

الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله نبينا محمد وآله وصحبه ومن والاه ، وبعد : السلام عليكم أخي وابن عمي محمد البوخاري ، ورحمة الله وبركاته وبعد :
كم كنت أقرأ لك في بعض الردود في بعض المنتديات ، وكنت ألحظ الهمة العالية والمتمثلة في طرحكم الجاد ، وإن كنت أنا لست من أهل هذا الفن ، إلاّ أن هناك قدراً مشتركاً بين الناس الأسوياء ، في معرفة الطرح الجاد من غيره ، وخاصة إذا كان صاحبه على علم بفنه وسعة اطلاع فيه ، فهو حينئذ نور على نور ، يوشك أن يثمر خيراً وينمي خيراً .
يا ابن العم : إنه من حقك أن تتميز بطرحك وما توصلت إليه في بحثك ، فإن أصبت كبد الحقيقة فهذا فضل الله عليك ، وليهنك العلم ، وإن كانت الأخرى فحسبك أنك اجتهدت ، وأسأل الله أن لا يحرمك الأجر ، وأنا اسأل الله لك وللمسلمين أجمعين التوفيق والسداد .
يا ابن العم : إن المتحذلقين كما تقول الذين ربما تلقفوا ما توصلت إليه ونسبوه إلى أنفسهم ، أولئك خاطئون ليس عندهم أمانة علمية ، فإن الفضل ينسب بعد الله إلى أهله من الذين فتق الله أذهانهم به فأظهروه للناس ، وإن الله عز وجل سيحفظ حقك ويصل إليك أجرك ، وكذا كل من أعان على نشره بحق ، أما فاقدوا الأمانة العلمية فلن يفلحوا أبدا.
ولكني يا ابن العم أحببت أن أوصل إلى شخصكم الكريم ، صورة جميلة للبذل والعطاء ونسيان الذات ، رسمها أحد سلف هذه الأمة . قال الشافعي ـ رحمه الله : وددت أن الناس استفادوا من العلم الذي عندي وأنا في شعب من الشعاب. لا يعرفني أحد .
وهذا والله ليس قدحاً فيكم ، فالنوايا لا يعلمها إلاّ الله تعالى ، ولكن تذكيراً لأخي وابن عمي ، فالمؤمن مرآة أخيه ، وقال الله تعالى ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين ) وقال أيضاً ( وقل اعملوا فسيرى اللهُ عملكم ورسولُهُ والمؤمنونَ وستردون إلى عالم الغيب والشهادة فينبئكم بما كنتم تعملون ) التوبة : 105 .
وفي الختام : تقبلوا تحيات أبو عبدالله هاشم ( أحد آل تركي بن قرشلة ) ، فكم أنا مشتاق لأرى ما توصلتم إليه بصورة كاملة ، ولو استطعتم أن تنشروه موثقاً من قبل جهة رسمية ، فذلك أكمل لصون حقكم ، هذا والله أعلم . وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم .

 

 

صدقت ووفيت والله لو لم يكن استفادة الناس واعانة اخوة لما فعلت
انما قصدت الذين يكتبون هذا في كتب يبيعونها للناس وحدث ذلك كثيرا
ومن لم يشكر الناس لم يشكر الله فالاعتراف بالفضل فضل
واحمد الله ان في ال قرشلة رجل يذكر بالحق ويحرص عليه
حفظك الله من كل سوء وادام عليك ومن تحب نعمه وعافيته

 

 

[المغراوي الادريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

معذرة فقد سقط سهوا موسى في عمود النسب
وليس من صلاحياتي تعديل المشاركة لذلك أعدلها هنا
عمود نسب تركي بن قرشلة
تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن بن موسى بن يونس بن عبدالله الأصغر بن ادريس بن ادريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب - رضى الله عنه

ويكون عدد الأجيال أبتداء من أبناء تركي 14 جيلا وليس 13 جيلا

وذلك تصحيحا للسهو الذي حدث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مالدي من أنساب وقد جمعته من عدة كتب لم يذكر لادريس عبد الله الأصغر ولم يذكرو أعقابا لكثير من الأبناء الذين ذكروهم مثل ادريس الثالث وعبيد الله وجعفر وغيرهم الرجاء توثيق المعلومة وعدم الكلام بغير علم

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغراوي الادريسي

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مالدي من أنساب وقد جمعته من عدة كتب لم يذكر لادريس عبد الله الأصغر ولم يذكرو أعقابا لكثير من الأبناء الذين ذكروهم مثل ادريس الثالث وعبيد الله وجعفر وغيرهم الرجاء توثيق المعلومة وعدم الكلام بغير علم

ما هكذا تورد الأبل يا اخ

من الذي يتحدث بغير علم !!!

وما دخل أعقاب ادريس الثالث وعبيدالله وجعفر بالأقتباس الذي أقتبسته من مشاركتي !!!

ليس هناك علاقة بين ما أقتبسته انت من مشاركتي وبين كلامك العلمي هذا

وكونك لم تجد ذرية لعبدالله الأصغر بن إدريس هذه مشكلتك أنت وناجمة عن قلة أطلاع منك

فلا ترمي الناس بالحجر وبيتك من زجاج

وأن تتعلم الأدب عند الحديث مع السادة

 

 

[المغراوي الادريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

ما هكذا تورد الأبل يا اخ

من الذي يتحدث بغير علم !!!

وما دخل أعقاب ادريس الثالث وعبيدالله وجعفر بالأقتباس الذي أقتبسته من مشاركتي !!!

ليس هناك علاقة بين ما أقتبسته انت من مشاركتي وبين كلامك العلمي هذا

وكونك لم تجد ذرية لعبدالله الأصغر بن إدريس هذه مشكلتك أنت وناجمة عن قلة أطلاع منك

فلا ترمي الناس بالحجر وبيتك من زجاج

وأن تتعلم الأدب عند الحديث مع السادة

أعتذر لسادتي الأشراف عن كلمة الكلام بغير علم وأنا لم أنكر نسبكم ولا نسب غيركم من الأشراف ونصيحتي لكم أن لاتهربواعند انكار نسبكم الى ذكر أبناء جدد للمولى ادريس فان من قال بأن عبد الله لم يعقبولدا اسمه يونس يجب عليه الاحتجاج بمعاصر لعبد الله بن ادريس وأقول هنا كلمة للامام مالك تكون فاصلا في هذا الباب قال رحمه الله ورضي عنه الناس مصدقون في أنسابهم على ما حازوه

 

 

[المغراوي الادريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

أخي محمد البوخاري

من قال لك أن نسبنا يحتاج إلى تدقيق

لعلك الأن أخي الكريم قد علمت بعدما قرأت ردي عليك أن نسبنا ليس في حاجة إلى تدقيق الهواة , او إلى الخوض فيما يجهله البعض

وقد رأيت كيف أن نسبنا محقق ولسنا في حاجة إلى من يحققه لنا

والرد كان في سطر واحد فقط

لعلك علمته الأن , ولعل الذين يخوضون في نسب السيد الشريف تركي بن قرشلة يمتنعون الأن

ولقد دعاني الكثير من أبناء عمومتي للرد عليك وعلى المشككين في نسبنا الكريم , وفي بداية الأمر لم أكن مهتما بالرد حيث قلت لهم دعوهم وما يفترون , فإن كل ذلك لن يضير نسبنا في شئ , ولكن لما رأيت أن هناك عبثا في نسبنا وأنتشر المشككون في المنتديات , يروحون ويغدون مشككين ومنكرين بجهل وحقد , رايت من واجبي الرد , وإرجاع الأمور لنصابها وموقعها الحقيقي

ويا ابناء العمومة من أبناء تركي بن قرشله , لعلكم الأن تستطيعون الرد على كل منكر أو مشكك أو متحزلق

وعندما أفرغ من بعض المسائل سوف أتفرغ لترتيب هذا الموضوع في كتيب صغير للرد على المنكرين والمشككين , كما طلبتم مني من قبل , وهذا واجب علي تجاهكم وتجاه نسبنا الشريف .

هذا وبالله التوفيق ,,,

ما ذكرته عن البوخاري بأنه من الهواة هي جرأة عظيمة عن أستاذ محقق كان يحمل في هذا الديوان مهمة نسابة الأشراف الأدارسة

 

 

[المغراوي الادريسي]

[frame="1 98"]بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقرر في الشريعة الإسلامية أن أمر الأنساب موكول إلى أربابها و أنهم هم المسئولون عنها، و المصدقون فيها ، و أن الطعن لا يقبل إلا بدليل قاطع و قد تقرر ايضا في كتب الفقه قديما و حديثا أن من كلام الإمام مالك بن أنس رضي الله عنه : الناس مصدقون في أنسابهم على ما حازوا و عرفوا به كحيازة الأملاك، -و هي وجهة نظر منطقية -، كما تقرر أيضا أن المثبت للشيء مقدم على النافي لذلك الشيء إلا بدليل قاطع، و أن الظن لا ينقض بالظن كما تقرر في علم الأصول و تداوله الفقهاء و اتخذوه قاعدة صحيحة و جعلوه أصلا تنبني عليه الأحكام الشرعية، إلا أن يكون الطاعنون أكثر من المثبتين، على أن يكون الأولون من نفس قوم الأخيرين و من ذوي العلم و المعرفة فيهم لا من غيرهم. و أنه في حالة تماثل البينيتين ، تسقطان معا و يبقى الشيء على أصله و النسب بيد حائزه، و حتى لا أطيل فلب الكلام هو أن الظن لا ينقض بالظن[/frame]

هذا كلام يؤخذ به كله ولا اظن منا من يعارضه .
ومنه تستمد القواعد، وتنبجس ألأحكام.

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغراوي الادريسي

أعتذر لسادتي الأشراف عن كلمة الكلام بغير علم وأنا لم أنكر نسبكم ولا نسب غيركم من الأشراف ونصيحتي لكم أن لاتهربواعند انكار نسبكم الى ذكر أبناء جدد للمولى ادريس فان من قال بأن عبد الله لم يعقبولدا اسمه يونس يجب عليه الاحتجاج بمعاصر لعبد الله بن ادريس وأقول هنا كلمة للامام مالك تكون فاصلا في هذا الباب قال رحمه الله ورضي عنه الناس مصدقون في أنسابهم على ما حازوه

أخي الفاضل المغراوي الادريسي

[align=justify]عذرك مقبول أخي الكريم

ولكن نحن لا نتهرب كما تفضلت

كما إنه لم ينكر علينا أي من الأخوة المتحاورون نسبنا الشريف

ونحن نحتج بما لدينا من وثائق ومخطوطات توارثتها الأجيال عبر ما يزيد عن أكثر من 800 عام

فتاريخ وجودنا بمصر الكنانة يرجع لعام 600 هجرية

أما عن الذين عاصروا عبدالله بن إدريس فيا ليتك تذكر لنا ما ذكروه

ولا أقصد هنا عبدالله الأكبر بن إدريس , بل أقصد عبدالله الأصغر بن إدريس

وإن لم تجد ما كتبوه موثقا , فالتكف عن الحديث , لأن هذه أنسابنا ونحن ادرى بها من أي جهة أخرى

وهل ذكر كل نسابة على حدى جميع أبناء إدريس بن إدريس ؟

أم إن كل واحد منهم ذكر ما يعلمه وما سمع عنه فقط

فالتذكر لي جميع أبناء إدريس بن أدريس وليس المشهور منهم فقط

إن موضوع الأنساب موضوع شائك ولا يجوز فيه الهمز واللمز من أي كان

وليكن حوارنا حوارا علميا , فليس معنى عدم أشتهار بعض من ذرية إدريس بن إدريس إنه لا وجود له

فالناس دائما عدوة ما تجهل

والسلام عليكم
[/align]

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغراوي الادريسي

ما ذكرته عن البوخاري بأنه من الهواة هي جرأة عظيمة عن أستاذ محقق كان يحمل في هذا الديوان مهمة نسابة الأشراف الأدارسة

ابن اخي المغراوي ألأدريسي المكرم ..
لا اظن ان السيد مجدي، وله عندنا التقدير، قصد البوخاري، فهو يعلم ان البوخاري من اساتذة الفن ولكنه نزه هذا الفن على غير العارفين ، صححني ان فهمت غير هذا .
واشكر لك هذه اللفته الكريمه.
فصاحبنا غائب ولا يشان عندنا غائب!

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني

ابن اخي المغراوي ألأدريسي المكرم ..
لا اظن ان السيد مجدي، وله عندنا التقدير، قصد البوخاري، فهو يعلم ان البوخاري من اساتذة الفن ولكنه نزه هذا الفن على غير العارفين ، صححني ان فهمت غير هذا .
واشكر لك هذه اللفته الكريمه.
فصاحبنا غائب ولا يشان عندنا غائب!

[align=center]صح لسانك الفاضل الشريف الجموني

هكذا يكون حسن الظن بالناس

وهذه هي اخلاق ذرية آل البيت الطاهرين
[/align]