كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي

نبارك للأخ الشريف الأستاذ عبد المالك الخبازي الحمزاوي الادريسي في مولوده الجديد و باكورة أبحاثة المسمى على بركة الله ( كناش الباز في تحقيق وظبط نسب سليمان الخباز ).
كما لا يفوتني كذلك ، التنويه بما يقدمه استاذنا الفاضل الدكتور النسابة محمد البوخاري من تعليقات هامة على هذا الكتاب الجديد ، خدمة لنسب جدهم الجامع لهما ، سيدي سليمان الخباز الحمزاوي الادريسي رحمه الله و رضي عنه.
اننا نتابع هذا النقاش الممتع والمفيد ونشكر الباحثين الفاضلين على مجهوداتهما المبذولة.

أشكر للشريف السليماني البوعبدلي مروره الطيب
وأثمن روحه العالية والخلاقة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي

ابارك لسيدي عبد المالك زروقي هذا الكتاب الجديد
واشكر سيدي محمد البوخاري على هذا النقد المفيد
واتمنى ان تتظافر جهود كل باحث محقق
لاصدار كتاب في الانساب شامل معمق

والله يبارك فيك ويرضيك الأخ الفاضل عابدي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

2- قرينة اخرى ذكر الشيخ موسى بن على اللاليتي (السيخ سيدي سعادة في منظومة) وهو شيخ سليمان الجزولي مؤلف كعبة الطائفين والشيخ موسى هذا متوفي سنة 1065. للهجرة وكعبة الطائفين الفه الجزولي خلال هذه الفترة ايضا.
3- ذكر الجزولي في كعبة الطائفين نقلا عن احد حفدة سيدي سعادة ان للشيخ سعادة ترك ولد في اغبال بني يزناسن ببني خالد ..هذا الكلام مكتوب او منقول عن لسان الحفيد المذكور حوالي سنة 1065 والحفيد هذا هو سيد الحاج سليمان بن عبد الملك بن عمور بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سعادة.والحفيد هذا كان حيا في الفترة التي كتب فيها كعبة الطائفين 1065.
.

بالنسبة لسنة 1065 كتاريخ لتأليف كعبة الطائفين فهي بعيدة كل البعد عن الحقيقة وباطلة أيضا
لست أنا الذي أبطلتها ولكن الحقائق التي نطق بها سليمان الجزولي نفسه في كعبة الطائفين الذي اعتبره الأخ محمد البوخاري كقرينة هامة ليدحض بها ما جاء في الكناشة
فمن هو الجازولي مؤلف كعبة الطائفين ؟؟؟؟
يقول الجزولي في مقدمة تأليفه :
{{ ... قال العبد الفقير المضطر الى رحمة القدير محمد بن سليمان الصائم بن عبدالرحمن ابن زرق(كذا) بن عبدالمؤمن الخبازي (كذا) نسبا التلمساني دارا ومنشأ عرف بالجزولي ....}}
هل يتعلق الأمر هنا بزروق الوارد في الوثائق المثبتة بالكناشة وبذلك يكون الجزولي هذا أحد أبناء عمومتي ويكون عاش في القرن الثالث عشر حسب عدد الأسماء الواردة في الكعبة ....
أم الأمر يتعلق بزروق الصوفي دفين ليبيا أم بزروق ثالث لا علم لنا به .....
ونسب الخبازي الذي تحدث عنه سليمان الجزولي هذا من أين جاءت
هل هو أحد أبناء أو حفدة سليمان الخباز دفين جبال بني يزناسن أم خباز آخر ...
للعلم ورد في المعسول أكثر من خباز وبوغروم وفي سلا هناك باب تحمل اسم باب سيدي الخباز


وأورد الأخ البوخاري سلسلة قال بأنها لآجدادي كما جاءت في الكعبة وهي كالتالي :
الحاج موسى بن
عبدالمالك بن
عمور بن
أحمد بن
محمد بن
عبدالله بن
أحمد بن
سعادة .....

الحاج موسى هذا هو من جيل سليمان الجزولي صاحب الكعبة أي 1065 هـ كما قال الأخ البوخاري
وإذا كان سيدي سعادة هذا هو حفيد سيدي سليمان الخباز فمعناه أن الفرق بين الحاج موسى وسيدي سليمان الخباز تسعة (9) أسماء أي ثلاثة قرون
بمعنى سيحيلنا التاريخ الى سنة 765 هـ
فكيف يعقل أن يكون عيسى الدنيدني مولودا سنة 965 هـ وجده المباشر سليمان الخباز عاش في القرن الثامن اي قرنان من الزمن ....
وكيف يعقل أن يكون عيسى الدنيدني حفيد سليمان الخباز وسيدي غانم حفيد سليمان الخباز أيضا
بينما الأول ازداد سنة 965 هـ والثاني توفي قبل سنة 889 هـ أي بينهما ثلاثة أجيال .... فهل يعقل هذا الأمر في علم الأنساب ...

وأستعمل هنا قرينة الأخ البوخاري المتعلقة بتاريخ كتابة الكعبة :
قال الأخ البوخاري أن تاريخ كتابة هذا الكتاب هو في حدود 1065 هـ .....
من خلال تفحص هذا المخطوط نجد أن محمد بن سليمان الصائم بن عبدالرحمن ابن زرق بن عبدالمؤمن الخباز يقول بأنه من جيل سيدي الجيلاني بن يحي بن صفية ....
وإذا علمنا أن سيدي يحي بن صفية هو أب سيدي الطيبي الميسوري
وأن الطيبي الميسوري هو من جيل سيدي بوشتى الخمار الذي توفي سنة 997 هـ
وعليه سيكون الجيلاني والجازولي من أهل أواخر القرن التاسع وأوائل القرن العاشر ....
وعليه يكون الحاج سليمان بن عبدالمالك صاحبنا هو أيضا من هذا الجيل ....
وبالتالي يكون سليمان الخباز من أصحاب القرن السابع وليس الثامن كما يصر الاخ البوخاري أي يفرقه عن سيدي غانم أكثر من قرن من الزمان ....
وجملة وتفصيلا تكون القرائن التي تقدم بها الأخ البوخاري باطلة وبدون فائدة
ويكون سعادة هذا شخص آخر لا علاقة له بسليمان الخباز
أما الدنيدني وغانم فهما ليسا أبناء سليمان الخباز ولكن أبناء عمومته .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

صاحب كعبة الطائفين ليس الخبازي بل هو الحجازي من الحجز اهل تلمسان وهم فرع من بني عامر الذين جاء بهم ابي حمو موسى ليضعهم بينه وبين بني عبد الله المعقلييين وكانوا حلفاء له ايضا ضد المرينييين.... وهو يؤكد هذا عدة مرات في كتابه...
فهو بن سليمان الصائم الجزولي الحجازي من عرب الحجز الهلاليين اهل تلمسان وهكذا يضع نسبا له والحجز وجودهم معروف راجع ابن خلدون ايضا حولهم الجزء السادس صفحة 20 فما بعدها...
الجزولي مولود سنة 1014 وهو اليوم الذي توفي فيه عاشور السلكسيني شيخ ابيه وهذا مذكور في عدة مواقع من كعبة الطائفين
سيدي يحيى بن صفية مولود سنة 970 ومتوفي سنة 1060 للهجرة كما في عدة وثائق وهو من تلاميذ عبد الرحمن السهلي تلميذ احمد بن يوسف الملياني الراشدي ومن مذابيحه.
انا اتحدث عن وقائع وتواريخ مضبوطة.
كيف يكون غانم وعيسى الدنيديني من ابناء عمومة سليمان الخباز وليسا من ابنائه وجل كتب النسب التي تذكرهما تقول انهم من بنيه ...
وجل كتب النسب تلك لا تذكر سيدي سعادة كابن لسيدي سليمان الخباز ورغم ذلك اعترفنا بوثيقة الشهود باعتبارها ذكرت نسبا مشهورا واقرت به
وانت تنكر نسبا مكتوبا في عدة كتب بان غانم وعيسى الدنيدني ليسا ابنا سليمان الخباز...
اثبت لنا هما ابنا من
ها قد خرجت الى تقصير اخر هو عدم الاحتكام الى قاعدة اخرى هو اخراجك لاشخاص من نسب معلوم الى نسب مجهول
هذه عاقبة من لا يعرف القواعد ولا يعمل بها
ومن لا يعمل بمنهجية
والنسابة مهما كان لايقول كذا باطل او لايبطل اي شي باي طريقة فقط من اجل ان ينتصر لرأيه
ولا اذهب بعيدا لاقول ان ابناء سيدي يحيى بن صفية لا يعترفون بالطيب الميسوري ابنا لسيدي يحيى بن صفية ( ولا اريد مناقشة هذا الموضوع) فمادمت تقول انه ابنه وهو معاصر لبوشتى الخمار الذي توفي سنة 997.
فكيف يكون الطيب الميسوري معاصرا لبوشتى الخمار المتوفي سنة 997ه. وسيدي يحيى مولود سنة 970 ومتوفي سنة 1060 للهجرة
واولاده معروفون منهم سيدي الجيلالي المعروف في تلمسان وهو صديق سليمان الصايم الجزولي مؤلف كعبة الطائفين المولود سنة 1014.
اما بخصوص سعادة المذكور في كعبة الطائفين هو نفسه حمال الوديان هو نفسه صاحب السبع هو نفسه صاحب اغبال بني يزناسن في بني خالد
أليس هذا تراثكم واماكنكم واقوالكم كل هذا موجود في كعبة الطائفين وتقولون به ولازلتم معروفون بهذه القرائن ....
يا استاذي الكريم انك تستعمل قرينة فريدة ووحيدة هي قرينة شهادة القضاة على صحة عقود البيع والشراء وذكر النسب فيها عرضا فليس موضوعها الشهادة على كمال السلسلة
فقد شهدوا على صحة انتمائكم للبيت الخبازي وللبيت الادريسي ولكن لم يقولوا ابدا ان هذا هو العمود المكتمل او الكامل
وحتى لو كان ذلك العمود كامل وتام فهي قرينة واحدة امام عدة قرائن اخرى ...يستحيل ان يبنى عليها استنتاج بكامله ونهائي ومقطوع به
انسى كلامي وعد الى القاعدة وتأمل الحق واشهد به.
وفي الاخير اشهد عليك القراء ونسابة الدنيا كلها ان تقول من هو جد سيدي غانم وجد سيدي عيسى الدنيدني ما دمت قد قلت انهما ابنا عم سليمان الخباز
ما قلت هذا الا اذا كنت تعرف من هو
فقد اخرجتهما من نسب معلوم مشهور في كتب النسب الى نسب اشهر منه فما هو
يستحيل ان نخرج الشخص من نسب مشهور الى اخر مجهول بل يجب ان نخرجه من نسب معروف الى اخر اشهر منه نحن نصعد ولا ننزل...
هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
وان عدتم عدنا ولم نستعمل كل قرائننا وكل ما نعرفهم هذه قطرات فقط

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

هذه صفحة كعبة الطائفين المذكور فيها ما كتبته
ثم انا لم اقل ان سليمان الجزولي صاحب كعبة الطائفين خبازي
ولم اذكر اصلا نسبه ولا دخل له
ومن العيب ان يقول كؤلف ان معلومات موجودة في كتاب باطلة وهو مؤلف معروف ويوخه معروفون ومؤلفاته معروفة وكعبة الطائفين مشهورة جدا.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

وازيد قرينة اخرى
هي ان سيدي الجيلالي بن يحيى بن صفية وهو اكبر بنيه مولود تقريبا سنة 1010-1020 لانه رفيق الجزولي وقرينه وصديقه .
والجزولي مولود سنة 1014 للهجرة وقد ارخ لنفسه نقلا عن ابيه تاريخ ميلاده.
وسيدي يحى بن صفية هذا هو تاريخه اي 1070 ومتوفي سنة 1060 للهجرة لانه ابن خال عبد القادر سيد الشيخ المتوفي سنة 1040 للهجرة
لان عبد القادر سيد الشيخ ابن محمد بن سليمان بن ابي سماحة هو ابن محمد الاخ الاكبر للالة صفية بنت سليمان بن ابي سماحة
فكيف يكون الطيب الميسوري من اقران بوشتى الخمار المتوفي سنة 997. وابنا ليحيى بن صفية المتوفي سنة 1060 للهجرة
فهل يكونة الابن معاصرا لرجل اكبر من والده..باي حكم تحكم استاذنا الكريم؟

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

سيدي الجيلالي بن سيدي يحى هو اكبر بنيه من امهما السماحية البوبكرية واخوها سيد الشيخ وابي الطيب اليسوري شقيقه الاصغر منه بينهما الشقيقين احمد و محمد
وزوجة سيدي يحيى بن صفية اخت سيد الشيخ هي بنت محمد بن ابي سماحة المتوفي قريبا من سنة 950 للهجرة يعني انها ولدت قبل هذا التاريخ اي قبل وفاة ابيها
كيف يكون ابي الطيب الميسوري معاصرا لبوشتى الخمار المتوفي سنة 997 . وهي تزوجت رجلا ابن عمتها المولود سنة 970.
وعليه يكون ابي الطيب الميسوري مولودا بعد 1014 اي حوالي 1017 وما بعدها ..فقد اخطا الشيباني في قوله معاصرا لبوشتى الخمار.
وانت جعلت ابي الطيب الميسوري معاصرا لسيدي سليمان الخباز .... فاذا كان
ابي الطيب الميسوري ابنا لسيدي يحيى بن صفية وهو فعلا ابنه وهو مولود في ادنى تقدير بعد ان كان سيدي يحيى بالغا لانه الابن الثامن له فقد ولد بعد سنة 995 بعد بلوغ سيدي يحيى حوالي 25 سنة فما فوق وان كان تاريخ ميلاد سيدي ابي الطيب الميسوري معلوما لان شقيقه الاكبر منه سيدي الجيلالي مولود حوالي 1014 قبلها او بعدها بقليل....
فمتى يكون قد ولد سيدي سعادة وبنيه حسب هذه القرينة التي بنيت عليها بان سيدي سليمان مولود سنة 950.

 

 

[السليماني-البوعبدلي]

لا ارد في تعقيبي هذا على الشريفين الفاضلين محمد البوخاري وعبد المالك الزروقي ولكني الفت انتباههما الى بعض القرائن التي ساذكرها.
فيما يخص ولادة او وفاة سيدي سليمان الخباز فاني اطلب منهما مراجعة ما جاء في كتاب ( مصابيح البشرية ) ، الصفحة 266 , حول سلسلة السيد الفضيل البقالي ( من مواليد النصف الأول من القرن الرابع عشر هجري ) ، حيث نجد بالسلسلة أن هناك 21 رجلا من الفضيل البقالي المذكور الى سيدي سليمان الخباز.
عندما نستعمل طريقة الحساب (3 رجال في كل قرن ) فاننا نحصل على 7 قرون قد مرت على تاريخ ميلاد أو وفاة القطب سليمان الخباز.
و عليه يكون هذا الجد الولي قد عاش ، في رأيي ،ما بين القرن السابع و الثامن أي بين 650 و 750 بالتقريب.
بالنسبة لسيدي سعادة ، فهو كان تلميذا لسيدي احمد بن يوسف الملياني المتوفى حوالي سنة 930 / 1532. اذن سيدي سعادة يكون من اهل القرن العاشر هجري ولا اضن انه يكون حفيد مباشر لسليمان الخبازي.
اما سيدي غانم جد الأشراف الغوالم فلا اضن ان تاريخ وفاته كان قبل 889 والسبب ان احفاده يذكرون انه تولى القضاء ايام وجود الترك بالجزائر ولذلك كان يلقب " بسيدي غانم او غالم التركي ". وفي رأيي فهو من اهل القرن العاشر لأن الترك لم يدخلوا بلدنا و خاصة الغرب منه الا بعد حلول سنة 900 ه / 1500م.
بالنسبة لصاحب كتاب ( كعبة الطائفين ) ، محمد بن سليمان الجزولي ، فاذا كان من جيل سيدي الجيلالي ابن سيدي يحي بن صفية ، فان هذا الأخير توفي سنة 1016 ( حسب تواربخ البوبكربين) و جده سيدي سليمان بن ابي سماحة جد البوبكريين قد اخذ عن الملياني و هو من مواليد 865/1462 . و عليه نستطيع القول أن الجزولي ، صحيح ، يكون قد ألف كتابه في نواحي سنة 1065.
و الله اعلم بالصواب.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اما نسب سيدي عيسى الدنيدني فهو ابن محمد بن سليمان الخباز وليس بالضرورة هو ابن مباشر
وهناك روايات منشرة بين ابنائه ومكتوبة في الكثير من الرقع انه عيسى بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز ولا نعلم ايهما اصدق
فقط استعملت قرينة كيف يكون سيدي عيسى مولود في 965.وهو حفيد( لا يهمنا مباشر او غير مباشر) لسيدي سليمان الخباز ... ويكون جده سليمان الخباز مولودا في 950 للهجرة.
ثم كيف يكون سيدي غانم بن يوسف بن سليمان الخباز متوفيا سنة 889 للهجرة ويكون جده مولودا سنة 950 للهجرة ..
هاته قرينتين مقابل قرينة واحدة ايهما يغلب 2 ام 1.
وسيدي الطيب الميسوري ليس ابدا رفيقا ولا معاصرا لبوشتى الخمار المتوفي سنة 997. فقد اخطا الشيباني خطا فضيعا في هذا وربما هذا ما وصله والله اعلم. فربما هو احد تلاميذ تلامذته.
لان الطيب الميسوري هو الابن الرابع لسيدي يحيى بن صفية المتوفي سنة 1060 للهجرة
وهو الشقيق الثالث لسيدي الجيلالي بن يحيى بن صفية المولود تقريبا حوالي( قبل او بعد 1014 للهجرة بسنوات قليلة) لانه كان رفيقا وصديقا لسليمان الجزولي المولود سنة 1014 للهجرة.
ابي الطيب الميسوري مولود حوالي 1010-1020 للهجرة ابدا ليس رفيقا لبوشتى الخمار المتوفي سنة 997.
وهذه التواريخ معروفة مشهورة لا تحتاج لتاكيد .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

صاحب كعبة الطائفين ليس الخبازي بل هو الحجازي من الحجز اهل تلمسان وهم فرع من بني عامر الذين جاء بهم ابي حمو موسى ليضعهم بينه وبين بني عبد الله المعقلييين وكانوا حلفاء له ايضا ضد المرينييين.... وهو يؤكد هذا عدة مرات في كتابه...
فهو بن سليمان الصائم الجزولي الحجازي من عرب الحجز الهلاليين اهل تلمسان وهكذا يضع نسبا له والحجز وجودهم معروف راجع ابن خلدون ايضا حولهم الجزء السادس صفحة 20 فما بعدها...
الجزولي مولود سنة 1014 وهو اليوم الذي توفي فيه عاشور السلكسيني شيخ ابيه وهذا مذكور في عدة مواقع من كعبة الطائفين
سيدي يحيى بن صفية مولود سنة 970 ومتوفي سنة 1060 للهجرة كما في عدة وثائق وهو من تلاميذ عبد الرحمن السهلي تلميذ احمد بن يوسف الملياني الراشدي ومن مذابيحه.
انا اتحدث عن وقائع وتواريخ مضبوطة.
كيف يكون غانم وعيسى الدنيديني من ابناء عمومة سليمان الخباز وليسا من ابنائه وجل كتب النسب التي تذكرهما تقول انهم من بنيه ...
وجل كتب النسب تلك لا تذكر سيدي سعادة كابن لسيدي سليمان الخباز ورغم ذلك اعترفنا بوثيقة الشهود باعتبارها ذكرت نسبا مشهورا واقرت به
وانت تنكر نسبا مكتوبا في عدة كتب بان غانم وعيسى الدنيدني ليسا ابنا سليمان الخباز...
اثبت لنا هما ابنا من
ها قد خرجت الى تقصير اخر هو عدم الاحتكام الى قاعدة اخرى هو اخراجك لاشخاص من نسب معلوم الى نسب مجهول
هذه عاقبة من لا يعرف القواعد ولا يعمل بها
ومن لا يعمل بمنهجية
والنسابة مهما كان لايقول كذا باطل او لايبطل اي شي باي طريقة فقط من اجل ان ينتصر لرأيه
ولا اذهب بعيدا لاقول ان ابناء سيدي يحيى بن صفية لا يعترفون بالطيب الميسوري ابنا لسيدي يحيى بن صفية ( ولا اريد مناقشة هذا الموضوع) فمادمت تقول انه ابنه وهو معاصر لبوشتى الخمار الذي توفي سنة 997.
فكيف يكون الطيب الميسوري معاصرا لبوشتى الخمار المتوفي سنة 997ه. وسيدي يحيى مولود سنة 970 ومتوفي سنة 1060 للهجرة
واولاده معروفون منهم سيدي الجيلالي المعروف في تلمسان وهو صديق سليمان الصايم الجزولي مؤلف كعبة الطائفين المولود سنة 1014.
اما بخصوص سعادة المذكور في كعبة الطائفين هو نفسه حمال الوديان هو نفسه صاحب السبع هو نفسه صاحب اغبال بني يزناسن في بني خالد
أليس هذا تراثكم واماكنكم واقوالكم كل هذا موجود في كعبة الطائفين وتقولون به ولازلتم معروفون بهذه القرائن ....
يا استاذي الكريم انك تستعمل قرينة فريدة ووحيدة هي قرينة شهادة القضاة على صحة عقود البيع والشراء وذكر النسب فيها عرضا فليس موضوعها الشهادة على كمال السلسلة
فقد شهدوا على صحة انتمائكم للبيت الخبازي وللبيت الادريسي ولكن لم يقولوا ابدا ان هذا هو العمود المكتمل او الكامل
وحتى لو كان ذلك العمود كامل وتام فهي قرينة واحدة امام عدة قرائن اخرى ...يستحيل ان يبنى عليها استنتاج بكامله ونهائي ومقطوع به
انسى كلامي وعد الى القاعدة وتأمل الحق واشهد به.
وفي الاخير اشهد عليك القراء ونسابة الدنيا كلها ان تقول من هو جد سيدي غانم وجد سيدي عيسى الدنيدني ما دمت قد قلت انهما ابنا عم سليمان الخباز
ما قلت هذا الا اذا كنت تعرف من هو
فقد اخرجتهما من نسب معلوم مشهور في كتب النسب الى نسب اشهر منه فما هو
يستحيل ان نخرج الشخص من نسب مشهور الى اخر مجهول بل يجب ان نخرجه من نسب معروف الى اخر اشهر منه نحن نصعد ولا ننزل...
هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
وان عدتم عدنا ولم نستعمل كل قرائننا وكل ما نعرفهم هذه قطرات فقط

1) ربما النسخة الموجودة عندي غير واضحة فقرأتها الخبازي عفوا
2) قال بأنه محمد بن سليمان الصائم بن عبدالرحمن ابن زرق فمن يكون زروق
3) سيدي سعادة الذي تحكي عليه لا أعلمه ولا أعلم إصرارك على جعل سعادة هذا جدا لأولاد سليمان بينما السلسلة التي أوردها الجزولي تجعل سليمان الخباز من أهل القرن السابع...
4) كون الدنيدني وغانم ليسا من أبناء سليمان الخباز سيكون انشاء الله موضوع الكناشة الثانية وهو بحث شخصي وستطلع عليها في حينها عبر الديوان
5) لايمكن الجمع بين الانتماء للبيت الخبازي الادريسي وبين الانتماء الى الشيخ سعادة ...
6) نرحب بكل القرائن التي تقدمونها وهي لا تخدم مشجركم ....