طلب تحقيق في نسب سيدي عبد النبي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
ومن خلال قراءة المشجر الذي ينتسب اليه سيدي عبدالنبي مولا طبل النحاس نجد أنه يقودنا الى القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش ....
وباعتبار أن مشجر القطب مولاي عبدالسلام لا يقبل الزيادة أو النقصان سنورد الملاحظات التالية :
ياتي اسم سيدي عبد النبي كما في المشجر المقترح في المرتبة التاسعة انطلاقا من سيدي مشيش ....
ونظرا لكون سيدي عبدالله الخرشفي هو أيضا ينتمي الى هذا المشجر حيث يأتي في المرتبة 11 انطلاقا من سيدي مشيش كما هو واضح من مؤلف المنتقى ....
وبهذا يكون سيدي عبدالنبي موضوع البحث سابقا على سيدي عبدالله الخرشفي ..وهو أمر لا يستقيم لاعتبارين
الأول أن مختلف الدراسات والأبحاث تعيد عبد النبي الى أولاد سيدي نائل ...
وسيدي نائل هو :
** إما أحد أبناء أو حفدة سيدي عبدالله الخرشفي
** أو أحد أبناء عمومة سيدي عبدالله الخرشفي
والثاني أن سيدي عبدالنبي وسيدي عبدالله الخرشفي يلتقيان عند سيدي عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن علي بن القطب عبدالسلام بن مشيش ....
ولا تحيلنا كتب النسب الى وجود ابن لسيدي عبدالله تحت اسم عبدالواحد ....
وإذا دققنا جيدا في مشجر القطب عبدالسلام بن مشيش سنجد أن هناك اسم عبدالواحد لكنه ينتمي الى محمد بن القطب عبدالسلام أي :
عبدالواحد بن
عبدالكريم بن
محمد بن
القطب عبدالسلام بن مشيش ....
وهو ما يتعارض مع المشجر الذي بين أيدينا .....
وقد أثبت مولاي ادريس الفاضلي مشجر سيدي عبدالله الخرشفي وانتماءه الى القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش وأكده الشيباني في كتابه مصابيح البشرية ...
كما تعرض العشماوي الى سيدي عبدالله الخرشفي لكنه أرجعه كما هو مبين في مخطوطين الأول يوجد بالمكتبة الوطنية الجزائرية تحت رقم 2365 والثاني يوجد بجامعة الملك عبدالعزيز آل سعود تحت رقم 476 ف986 ــ2
كلا المخطوطين يعتبران أن سيدي عبدالله الخرشفي أحد حفدة الخليفة محمد بن إدريس التاج بن إدريس زرهون ...لكن يقدمان مشجرا آخر لا علاقة له بمشجر مولاي إدريس الفاضي والشيباني والكتبي في مؤلفه المنتقى ....
يقول العشماوي في المخطوطين :
عبدالله الخرشفي بن
محمد بن
ريسون بن
عبدالسلام
بن مشيش
وهذا المشجر لا يستقيم .....
ومن جهته يعتبر الشيخ عبدالعظيم الزموري أن عبدالله الخرشفي هو أحد حفدة مولانا إدريس التاج لكنه يقدم مشجرا آخر ...
يقول الزموري في الصفحة 272 : الشرفاء الخرشفيون هم شرفاء جبل العلم وهم حفدة :
محمد بن
محمد بن
أحمد بن
محمد
وهذا المشجر لا يستقيم ايضا كما سبق أن رأينا عند ابن رحمون وغيره ....
وعليه فإن سيدي عبدالغني يكون لاحقا لسيدي عبدالله الخرشفي وليس سابقا له ....
والله أعلم .....

 

 

[إسماعيل بن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
ومن خلال قراءة المشجر الذي ينتسب اليه سيدي عبدالنبي مولا طبل النحاس نجد أنه يقودنا الى القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش ....
وباعتبار أن مشجر القطب مولاي عبدالسلام لا يقبل الزيادة أو النقصان سنورد الملاحظات التالية :
ياتي اسم سيدي عبد النبي كما في المشجر المقترح في المرتبة التاسعة انطلاقا من سيدي مشيش ....
ونظرا لكون سيدي عبدالله الخرشفي هو أيضا ينتمي الى هذا المشجر حيث يأتي في المرتبة 11 انطلاقا من سيدي مشيش كما هو واضح من مؤلف المنتقى ....
وبهذا يكون سيدي عبدالنبي موضوع البحث سابقا على سيدي عبدالله الخرشفي ..وهو أمر لا يستقيم لاعتبارين
الأول أن مختلف الدراسات والأبحاث تعيد عبد النبي الى أولاد سيدي نائل ...
وسيدي نائل هو :
** إما أحد أبناء أو حفدة سيدي عبدالله الخرشفي
** أو أحد أبناء عمومة سيدي عبدالله الخرشفي
والثاني أن سيدي عبدالنبي وسيدي عبدالله الخرشفي يلتقيان عند سيدي عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن علي بن القطب عبدالسلام بن مشيش ....
ولا تحيلنا كتب النسب الى وجود ابن لسيدي عبدالله تحت اسم عبدالواحد ....
وإذا دققنا جيدا في مشجر القطب عبدالسلام بن مشيش سنجد أن هناك اسم عبدالواحد لكنه ينتمي الى محمد بن القطب عبدالسلام أي :
عبدالواحد بن
عبدالكريم بن
محمد بن
القطب عبدالسلام بن مشيش ....
وهو ما يتعارض مع المشجر الذي بين أيدينا .....
وقد أثبت مولاي ادريس الفاضلي مشجر سيدي عبدالله الخرشفي وانتماءه الى القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش وأكده الشيباني في كتابه مصابيح البشرية ...
كما تعرض العشماوي الى سيدي عبدالله الخرشفي لكنه أرجعه كما هو مبين في مخطوطين الأول يوجد بالمكتبة الوطنية الجزائرية تحت رقم 2365 والثاني يوجد بجامعة الملك عبدالعزيز آل سعود تحت رقم 476 ف986 ــ2
كلا المخطوطين يعتبران أن سيدي عبدالله الخرشفي أحد حفدة الخليفة محمد بن إدريس التاج بن إدريس زرهون ...لكن يقدمان مشجرا آخر لا علاقة له بمشجر مولاي إدريس الفاضي والشيباني والكتبي في مؤلفه المنتقى ....
يقول العشماوي في المخطوطين :
عبدالله الخرشفي بن
محمد بن
ريسون بن
عبدالسلام
بن مشيش
وهذا المشجر لا يستقيم .....
ومن جهته يعتبر الشيخ عبدالعظيم الزموري أن عبدالله الخرشفي هو أحد حفدة مولانا إدريس التاج لكنه يقدم مشجرا آخر ...
يقول الزموري في الصفحة 272 : الشرفاء الخرشفيون هم شرفاء جبل العلم وهم حفدة :
محمد بن
محمد بن
أحمد بن
محمد
وهذا المشجر لا يستقيم ايضا كما سبق أن رأينا عند ابن رحمون وغيره ....
وعليه فإن سيدي عبدالغني يكون لاحقا لسيدي عبدالله الخرشفي وليس سابقا له ....
والله أعلم .....

بارك الله فيك على هذا التحقيق
أود أن أثير ملاحظة في ما يخص الرسالة التي بحوزتي وهي أنني أريد التحقق أصلا من المصدر الذي رجع إليه مرسل الرسالة " كتاب الاعتبار وتواريخ الأخبار والتعريف بالنسبة إلى محمد المختار " ، هذا أولا
ثانيا يشاع عندنا في منطقتنا (حاسي بحبح ولاية الجلفة) أننا لسنا من تلك المنطقة ولكن من القادمين إليها لأسباب تاريخية ، حيث يروي البعض (وخاصة الكبار) أننا من البوازيد (نسبة إلى سيدي بوزيد دفين منطقة تسمى باسمه بين الإدريسية وأفلو ) وآخرون أننا من البواعيش نسبة إلى منطقة البوعيشاوية (قريب من دار الشيوخ)، هذا إضافة إلى سيدي عبدالنبي قد قدم من الساقية الحمراء المعروفة تاريخيا ، وقادته مسيرته حتى القيروان أين هو مدفون هناك، وكانت له ذرية هنا وهناك طوال مسيرته.
بارك الله فيكم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل بن محمد

بارك الله فيك على هذا التحقيق
أود أن أثير ملاحظة في ما يخص الرسالة التي بحوزتي وهي أنني أريد التحقق أصلا من المصدر الذي رجع إليه مرسل الرسالة " كتاب الاعتبار وتواريخ الأخبار والتعريف بالنسبة إلى محمد المختار " ، هذا أولا
ثانيا يشاع عندنا في منطقتنا (حاسي بحبح ولاية الجلفة) أننا لسنا من تلك المنطقة ولكن من القادمين إليها لأسباب تاريخية ، حيث يروي البعض (وخاصة الكبار) أننا من البوازيد (نسبة إلى سيدي بوزيد دفين منطقة تسمى باسمه بين الإدريسية وأفلو ) وآخرون أننا من البواعيش نسبة إلى منطقة البوعيشاوية (قريب من دار الشيوخ)، هذا إضافة إلى سيدي عبدالنبي قد قدم من الساقية الحمراء المعروفة تاريخيا ، وقادته مسيرته حتى القيروان أين هو مدفون هناك، وكانت له ذرية هنا وهناك طوال مسيرته.
بارك الله فيكم

على كل حال ....
أنت طرحت إشكالا حول سيدي عبدالنبي بو طبال النحاس ....
واستنادا الى المشجر الذي بين أيدينا قمنا بهذا التحقيق ....
وكما تعلم فإن الوثائق تسبق الرواية الشفهية والاشاعات .....
كتاب الاعتبار يوجد بالديوان يمكنك تصفحه او تحميله كما تشاء للتاكد بنفسك مما تشاء ....
اما انكم لستم من منطقة ــ حاسي بحبح ولاية الجلفة ـــ فهذا تحصيل حاصل لأن الاشراف وخاصة من ذرية القطب عبدالسلام بن مشيش قد خرجوا من جبل العلم ثم تفرقوا في الامصار لسبب او آخر ....

 

 

[إسماعيل بن محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

على كل حال ....
أنت طرحت إشكالا حول سيدي عبدالنبي بو طبال النحاس ....
واستنادا الى المشجر الذي بين أيدينا قمنا بهذا التحقيق ....
وكما تعلم فإن الوثائق تسبق الرواية الشفهية والاشاعات .....
كتاب الاعتبار يوجد بالديوان يمكنك تصفحه او تحميله كما تشاء للتاكد بنفسك مما تشاء ....
اما انكم لستم من منطقة ــ حاسي بحبح ولاية الجلفة ـــ فهذا تحصيل حاصل لأن الاشراف وخاصة من ذرية القطب عبدالسلام بن مشيش قد خرجوا من جبل العلم ثم تفرقوا في الامصار لسبب او آخر ....

بارك الله فيك أخي
على العموم لقد اطلعت على المخطوط بالديوان، لكن وبما أنني لست مختصا أو باحثا في هذا المجال لم أفهم منه شيئا، ضف إلى ذلك أن مخطوط حديثا حسب ما فهمت، ربما يكون ناقصا أو لا أدري
المهم تركت لك أخي الفاضل مهمة التحقيق ، حيث انني أريد التحقق أصلا في هذا النسب
والله الموفق لنا جميعا

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل بن محمد

بارك الله فيك أخي
على العموم لقد اطلعت على المخطوط بالديوان، لكن وبما أنني لست مختصا أو باحثا في هذا المجال لم أفهم منه شيئا، ضف إلى ذلك أن مخطوط حديثا حسب ما فهمت، ربما يكون ناقصا أو لا أدري
المهم تركت لك أخي الفاضل مهمة التحقيق ، حيث انني أريد التحقق أصلا في هذا النسب
والله الموفق لنا جميعا

أشكرك على هذه الثقة ،
وبدوري أقول رأيي بصراحة أن كتب الأنساب ليست قرلآنا منزلا ...
وهذه الكتب تأخذ أهميتها من حيث ما تحمله لنا من معلومات كيفما كانت ....
لذلك شخصيا أعتبر أن كل منطقة تفتخر بما يوجد لديها من كتب ومؤلفات في هذا الميدان ، وهذا أمر طبيعي ...
سأحاول أن ألبي طلبك لكن حسب ما يتوفر من الوقت ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
تبعا لما سبق ان نشرناه حول هذا الموضوع ونزولا عند رغبة ابن عمنا اسماعيل بن محمد في التدقيق في نسب الولي الصالح سيدي عبد النبي مولا طبل النحاس ، من خلال الرسالة الموضوعة بالديوان وكتاب الاعتبار لابن فرحون الموجود بالديوان أيضا ،
أسجل ما يلي :
أولا : كتاب الاعتبار ، لا يأتي على ذكر الولي الصالح سيدي عبدالنبي ، باستثناء إذا كان هذا الولي يحمل اسما أو لقبا آخر غير الذي هو معروف لدينا ،
ثانيا : السلسلة التي جاءت في الرسالة موضوع التحقيق متقاربة مع السلسلة التي قدمها كتاب الاعتبار والتي تصل الى القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش ،ـــ الصفحة 14 ـــ
باستثاء أن الرسالة تقول أن عبدالنبي هو أبن محمد بن عبد الواحد ....الى القطب مولاي عبدالسلام ،،
بينما في الكتاب نجد أن هناك أحمد بن عبدالواحد .....الى القطب مولاي عبدالسلام ،،
التساؤل المطروح هو هل كان لعبدالواحد هذا ابنان يعني محمد وأحمد أم أن الرواة خلطوا ما بين الاسمين ....
الكتاب يقدم أيضا أبناء أحمد بن عبدالواحد بصيغة تنازلية على النحو التالي :
احمد
!
الفضيل
!
عنان
!
عبدالرحمن
!
عبدالله
!
ابراهيم
!
يحي الذي ينتمي اليه أولاد رحمون وأولاد وكيل
والله أعلم

 

 

[إسماعيل بن محمد]

بارك الله فيك