الشرفاء الحمليليون الأدارسة الحسنيون

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء الحمليليون الأدارسة الحسنيون[/align]

نسب الأشراف الحمليليين الحسنيين من الأنساب النبوية الشهيرة.
وأفرادها معروفون بدماثة الأخلاق طيب العنصر.
موطنهم عين قنصارة بالقرب من فاس في مجاورة سد سيدي إدريس يتعاطون
الفلاحة عميد هذه الأسرة الشريف مولاي أحمد بن سيدي محمد الحمليلي الإدريسي الحسني.
ويسكن بجواره أبناء عمه وأبناؤه حفظهم الله يتابعون دراستهم العليا.
كان الحمليليون يعرفون قديما بأولاد سيدي عبدالله. ولهم أبناء عمومة
بتلمسان وببني يزناس في قبائل بني خلوف يطلق عليهم أولاد سيدي عبدالرحمن.
وفرقة منهم بمدينة تازة يعرفون بأولاد صالح.
وخلال تنقلي في البحث والاستقصاء عن الأسر النبوية قمت بزيارتي لعين
قنصرة وتمكنت من زيارة العميد مولاي أحمد فأطلعني على عدد من الوثائق
والرسوم وظهائر الملوك السعديين والعلويين وتتضمن أصالة نسبتهم ووجوب
تعظيمهم وتوقيرهم واحترامهم.
والجد الذي يربط الصلة بين جميع فرقهم هو.
1.سيدي محمد بن
2.عبدالله بن
3.عبدالرحمن بن
4.يعلى بن
5.عبدالأعلى بن
6.أحمد بن
7.محمد بن
8.عمرو بن
9.سلمان بن
10.أحمد بن
11.الإمام سيدي محمد بن
12.المولى إدريس الأزهر بن
13.المولى إدريس الأكبر بن
14.عبدالله الكامل بن
15.الحسن المثنى بن
16.الحسن السبط بن
17.علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.

المصدر:
مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
لسيدي الشريف أحمد الشباني الإدريسي يرحمه الله

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الشريف سعيد قاسمي ،
بعد الاطلاع على ما قدمته مشكورا بخصوص أولاد عزوز والمراجع المعتمدة وخاصة الدر النثير ، أما بهجة الأبصار فلا سبيل لي اليه
وألتمس هنا منك إن كان بين يديك أن تحمله على الديوان ليستفيد منه الآخوة الأعضاء والله لا يضيع أجر من أحسن عملا ...
وبعد ،
فكما نعلم أن صاحب الدر النثير اعتمد كلية على تأليف السيوطي باعتراف منه ،
وتأليف النسب للسيوطي توزع نسخا في الأمصار نعلم منها الى حد الآن ثلاثة
واحدة مسجلة بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية
والثانية مسجلة بمكتبة مؤسسة علال الفاسي
والثالثة جاءت الاشارة اليها ضمن نسخة علال الفاسي ....
والنسختان الاولى والثانية متطابقتان تقريبا في المضمون مع بعض الاجتهاد في التبويب وإدخال المحسنات البديعية أوالسهو من قبل النساخ فوقع القفز على بعض الأسماء ،
فسبحان الذي لا تأخذه سنة ولا نوم ،
وتعتبر نسخة مكتبة علال الفاسي عملا موجها الى أحد أفراد الأسرة الودغيرية وهو محمد بن عبد الجبار بن احمد بن موسى بن سليمان بن الحسن بن عبدالله الشريف بن علي بن مناصر < نسخة علال الفاسي > و ناصر < نسخة المكتبة الوطنية > بن الشيخ عيسى بن عبدالرحمن الشريف بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلى بن أحمد بن محمد الخليفة بن إدريس التاج بن مولاي إدريس زرهون بن عبدالله الكامل الى آخر النسب الشريف ....
وبذلك توارث الودغيريون هذه النسخة لأنها ملكية خاصة لهم ....
أولاد عزوز ....
وبالعودة الى العزوزيين موضوع هذه المشاركة ، نجد أن النسختين السالفتي الذكر تتفقان في أمور وتختلفان في أخرى ....
ففي نسخة المكتبة الوطنية نجد مايلي : وفي إيش
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ....
وفي نسخة مكتبة علال الفاسي نفرأ : وفي يشر ــ كذا ــ ...
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ...
الاشكال ليس هنا ولكن في فرقة ثانية تنتمي الى عبدالله الشريف وهم أولاد العلام أو الأعلام بنو صالح ....
ففي نسخة المكتبة الوطنية نقرأ :
أولاد الأعلام بنو صالح
بن عبدالله بن يوسف ين علي بن وعلان بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
وفي نسخة مكتبة علال الفاسي نقرأ :
أولاد العلام بنو صالح
بن عبدالله بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
أما عند العشماوي فهناك أيضا خلاف فيما يخص نسبة أولاد عزوز من جهة وعلاقة عبدالله الشريف بعبدالرحمن الشريف حيث نجد هناك انقطاع في السلسلة ....
ونقرا عند العشماوي مثلا أولاد عزوز من الصفاصيف ولهم فرقة إزاء بني حمليل
ففي سلسلة أولاد عزوز الصفاصيف نقرأ :
خالد بن عنان بن محمد بن عنان بن عزوز .....
وفي سلسلة فرقة بني حمليل نقرأ :
محمد بن عبد الله بن عزوز ....
ماذا نستكشف هذه السلسلة ...
نسخة السيوطي تقف عند عزوز بينما عند العشماوي تستمر السلسلة الى أربعة اجيال أخرى أو أكثر كما هو الشأن في ذرية خالد بن عنان ...
كما أن نسخة العشماوي تقفز على ثلاثة أسماء تربط بين عبدالله الشريف وعبد الرحمن الشريف وهي عبدالحميد بن أمامة بن عيسى ....
ولنا عودة الى الموضوع
والله من وراء القصد ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الشريف سعيد قاسمي ،
بعد الاطلاع على ما قدمته مشكورا بخصوص أولاد عزوز والمراجع المعتمدة وخاصة الدر النثير ، أما بهجة الأبصار فلا سبيل لي اليه
وألتمس هنا منك إن كان بين يديك أن تحمله على الديوان ليستفيد منه الآخوة الأعضاء والله لا يضيع أجر من أحسن عملا ...
وبعد ،
فكما نعلم أن صاحب الدر النثير اعتمد كلية على تأليف السيوطي باعتراف منه ،
وتأليف النسب للسيوطي توزع نسخا في الأمصار نعلم منها الى حد الآن ثلاثة
واحدة مسجلة بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية
والثانية مسجلة بمكتبة مؤسسة علال الفاسي
والثالثة جاءت الاشارة اليها ضمن نسخة علال الفاسي ....
والنسختان الاولى والثانية متطابقتان تقريبا في المضمون مع بعض الاجتهاد في التبويب وإدخال المحسنات البديعية أوالسهو من قبل النساخ فوقع القفز على بعض الأسماء ،
فسبحان الذي لا تأخذه سنة ولا نوم ،
وتعتبر نسخة مكتبة علال الفاسي عملا موجها الى أحد أفراد الأسرة الودغيرية وهو محمد بن عبد الجبار بن احمد بن موسى بن سليمان بن الحسن بن عبدالله الشريف بن علي بن مناصر < نسخة علال الفاسي > و ناصر < نسخة المكتبة الوطنية > بن الشيخ عيسى بن عبدالرحمن الشريف بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلى بن أحمد بن محمد الخليفة بن إدريس التاج بن مولاي إدريس زرهون بن عبدالله الكامل الى آخر النسب الشريف ....
وبذلك توارث الودغيريون هذه النسخة لأنها ملكية خاصة لهم ....
أولاد عزوز ....
وبالعودة الى العزوزيين موضوع هذه المشاركة ، نجد أن النسختين السالفتي الذكر تتفقان في أمور وتختلفان في أخرى ....
ففي نسخة المكتبة الوطنية نجد مايلي : وفي إيش
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ....
وفي نسخة مكتبة علال الفاسي نفرأ : وفي يشر ــ كذا ــ ...
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ...
الاشكال ليس هنا ولكن في فرقة ثانية تنتمي الى عبدالله الشريف وهم أولاد العلام أو الأعلام بنو صالح ....
ففي نسخة المكتبة الوطنية نقرأ :
أولاد الأعلام بنو صالح
بن عبدالله بن يوسف ين علي بن وعلان بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
وفي نسخة مكتبة علال الفاسي نقرأ :
أولاد العلام بنو صالح
بن عبدالله بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
أما عند العشماوي فهناك أيضا خلاف فيما يخص نسبة أولاد عزوز من جهة وعلاقة عبدالله الشريف بعبدالرحمن الشريف حيث نجد هناك انقطاع في السلسلة ....
ونقرا عند العشماوي مثلا أولاد عزوز من الصفاصيف ولهم فرقة إزاء بني حمليل
ففي سلسلة أولاد عزوز الصفاصيف نقرأ :
خالد بن عنان بن محمد بن عنان بن عزوز .....
وفي سلسلة فرقة بني حمليل نقرأ :
محمد بن عبد الله بن عزوز ....
ماذا نستكشف هذه السلسلة ...
نسخة السيوطي تقف عند عزوز بينما عند العشماوي تستمر السلسلة الى أربعة اجيال أخرى أو أكثر كما هو الشأن في ذرية خالد بن عنان ...
كما أن نسخة العشماوي تقفز على ثلاثة أسماء تربط بين عبدالله الشريف وعبد الرحمن الشريف وهي عبدالحميد بن أمامة بن عيسى ....
ولنا عودة الى الموضوع
والله من وراء القصد ....

ابن العم الكريم عبد المالك هل ذكر السيوطي المكناسي في كتابه الذي ألفه أن اولاد عزوز موجودين بايش، أم أنها ذكرت في نسخة خاصة بعد وفاته بزمن طويل،وإذا كان المكناسي عاش في أواخر القرن الثامن هجري وذكر أن أولاد عزوز بايش فهذا يعني أن هؤلاء تواجدو بهذا القصر قبل قدوم محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن محمد بن عنان بن عزوز إلى قصر ايش والله أعلم.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الكريم عبد المالك هل ذكر السيوطي المكناسي في كتابه الذي ألفه أن اولاد عزوز موجودين بايش، أم أنها ذكرت في نسخة خاصة بعد وفاته بزمن طويل،وإذا كان المكناسي عاش في أواخر القرن الثامن هجري وذكر أن أولاد عزوز بايش فهذا يعني أن هؤلاء تواجدو بهذا القصر قبل قدوم محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن محمد بن عنان بن عزوز إلى قصر ايش والله أعلم.

جاء في الصفحة 49 من كتاب الدر النثير استنادا الى كتاب النسب للسيوطي ما يلي :
..... في الحمام وفي الصفيصيفة وإيش وعين الحنش أولاد عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الحسني .....
والله أعلم

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

جاء في الصفحة 49 من كتاب الدر النثير استنادا الى كتاب النسب للسيوطي ما يلي :
..... في الحمام وفي الصفيصيفة وإيش وعين الحنش أولاد عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الحسني .....
والله أعلم

شكرا يا ابن العم على المعلومة، وإذاكان المكناسي عاش في اواخر القرن الثامن هجري فهذه المعلومة مصدرها المخلوفي اوزيدت فيما بعد على كتاب المكناسي بدليل أن عنان ومحمد وأحمد ابناء خالد بن عنان بن عزوز خرجو إلى الصفيصيفة ومنها انتقل الأخوين محمد و أحمد الى قصر ايش وذلك في منتصف القرن التاسع هجري او بعد هذا التاريخ بقليل،وكذلك سيدي علي الحناشي جد الحنشيون بعين الحنش بالجزائر عاش في القرن العاشر هجري كما اكد ذلك خليفة بن عمارة في كتاب النسب الشريف بجنوب غرب الجزائر.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

شكرا يا ابن العم على المعلومة، وإذاكان المكناسي عاش في اواخر القرن الثامن هجري فهذه المعلومة مصدرها المخلوفي اوزيدت فيما بعد على كتاب المكناسي بدليل أن عنان ومحمد وأحمد ابناء خالد بن عنان بن عزوز خرجو إلى الصفيصيفة ومنها انتقل الأخوين محمد و أحمد الى قصر ايش وذلك في منتصف القرن التاسع هجري او بعد هذا التاريخ بقليل،وكذلك سيدي علي الحناشي جد الحنشيون بعين الحنش بالجزائر عاش في القرن العاشر هجري كما اكد ذلك خليفة بن عمارة في كتاب النسب الشريف بجنوب غرب الجزائر.

استطراد الكلام يفيد أن المعلومة من كتاب النسب للسيوطي ....
وإذا قلت أنت أن هذه المعلومة مصدرها المخلوفي أو زيدت فكيف تبرهن على ذلك ...
حاول ابن العم الكريم أن تضع المشجر كاملا من أجل مناقشته بكل أجزائه ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

جاء في الصفحة 49 من كتاب الدر النثير استنادا الى كتاب النسب للسيوطي ما يلي :
..... في الحمام وفي الصفيصيفة وإيش وعين الحنش أولاد عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الحسني .....
والله أعلم

نلاحظ يا ابن العم ان المخلوفي قفز على أجيال عديدة بين عزوز وعيسى بن عبد الرحمان الودغيري.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي وابن العم ،
هل قدم لك عبدالقادر غانم هذا الدليل على أن بني حمليل من ذرية عزوز ....
أنا شخصيا لآ أثق في ذلك ....
فعبدالقادر غانم أرجع سليمان الخباز الى الحسين بن علي رضي الله عنهما ....
سنكون فخورين لو كنا ننتمي الى هذه النبتة الطاهرة لكن الأمر غير صحيح كما تعلم ....
فعليك التحري في كل ما يقال خصوصا إذا لم يقدم الدليل .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

إذا كنت تميل الى أن الجد الجامع لشرفاء بني حمليل هو سيدي عبد الله دفين جبل بني اسنوس بالجزائر فابتعد عن الدر النثير
لماذا ....
ببساطة : السيوطي يقدم لنا تقريبا سبعة 7 أبناء لسيدي عبدالرحمن الشريف الجد الأعلى للاوداغير ....
وفي هذه السلسلة المباركة نجد شيخان جليلان يحملان اسم عبدالله الشريف وهما على التوالي :
عبدالله الشريف
بن علي
بن ناصر او مناصر
بن عيسى
بن عبدالرحمن الشريف .....
أما عبد الله الشريف الثاني فهو حسب السيوطي دائما الابن المباشر لعبدالرحمن الشريف
بمعنى أن عبد الله الشريف الثاني يكون أخ عيسى بن عبد الرحمن ....
عيسى سكن مع ابيه بفكيك او فجيج بينما انتقل عبدالله أخوه الى تلمسان والبرابر < البرابر اسم منطقة بالجهة الشرقية >
وهكذا يكون لما أورده العشماوي والشيباني نصيب من الصحة ....
كيف ذلك ....
يقول الشيباني كما هو مبين في مشاركة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي :
كان الحمليليون يعرفون قديما بأولاد سيدي عبدالله. ولهم أبناء عمومة
بتلمسان وببني يزناس في قبائل بني خلوف يطلق عليهم أولاد سيدي عبدالرحمن.
يعني أن عبدالله جدكم هو الابن المباشر لعبدالرحمن الشريف ...
وهذا يقودنا الى القول أن الحمليليين لا علاقة لهم بالعزوزيين ....
فأنتم أشراف بني حمليل أبناءمحمد بن عبدالله الذي انتقل الى تلمسان والبرابر بن عبدالرحمن بن علي بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس الى آخر النسب الشريف ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف سعيد قاسم العزوزي الحمليلي
بالمقارنة, بين عمودي العزوزيين وأولاد عبدالجبار يمكن استنباط الأفكار التالية ....
ابراهيم بن عبدالجبار الذي يلتقي مع عزوز الذي تنتمون اليه في عبدالله الشريف توفي على الأصح بالقرب من تومبوكتو بمالي سنة 954 هجرية
وأنت تفترض أن جدكم عبد الله بن امحمد قد قدم من منطقة فجيج الى إيش في القرن التاسع او العاشر هجري ...
هناك ستة 6 أسماء في عمود ابراهيم بن عبدالجبار الى غاية عبدالله الشريف
بينما نجد إحدى عشر 11 اسما في عمود عبدالله بن محمد بن خالد الى غاية عبدالله الشريف ...
لنقل أن هناك اسمين زائدين في عمود أولاد عزوز وهما محمد بن عنان كما هو مبين في المشجر المرفق
فعدد الأسماء يبقى أطول من عمود أبراهيم بن عبدالجبار ....
وبالتالي يبقى احتمال أن عبدالله بن محمد جاء الى إيش أو حتى كان حيا في القرن التاسع او حتى في العاشر الهجرييين ضعيف جدا بالنظر الى عدد الأسماء ....
هذا طبعا ينتفي في حالة حالة وجود وثائق عدلية من زواج أو إرث أو ما شابه مما يشير الى تواجد عبدالله بن محمد بغيش في هذا التاريخ
وعلى الله قصد السبيل ...


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01419076690.jpg