البحث عن شجرة أولاد صالح

[احمد الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

أرجو من الإخوة الكرام وخاصة الأخ الشريف محمد البخاري أن يعطونا معلومات عن عرش أولاد صالح الذين بالأرباع وهم أولاد داود والزناقحة وأولاد عطية مع ذكر شجرتهم واين ضريح جدهم . وهل صحيح أنهم أدارسة قدموا من المغرب .

وأجركم على الله

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

أرجو من الإخوة الكرام وخاصة الأخ الشريف محمد البخاري أن يعطونا معلومات عن عرش أولاد صالح الذين بالأرباع وهم أولاد داود والزناقحة وأولاد عطية مع ذكر شجرتهم واين ضريح جدهم . وهل صحيح أنهم أدارسة قدموا من المغرب .

وأجركم على الله

 

 

[احمد الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

أرجو من الإخوة الكرام أن يعطونا معلومات عن عرش أولاد صالح الذين بالأرباع وهم أولاد داود والزناقحة وأولاد عطية مع ذكر شجرتهم واين ضريح جدهم . وهل صحيح أنهم أدارسة قدموا من المغرب .

وأجركم على الله

 

 

[مروان بن صفي الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

أخي الفاضل وابن العم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا من قبيلة أولاد صالح من الجزائر وهي تشمل ثلاث فرق عندنا في منطقة الأرباع بمنطقة الأغواط بالجزائر والفرق هي أولاد داود ، الزناقحة ، أولاد عطية ) وهم أبناء سيدي اعمر بن صالح الودغيري الإدريسي جاءوا من المغرب إلى منطقة الزيبان ببسكرة ثم نزحوا إلى منطقة الأغواط وهم يعرفون بأولاد صالح وجميع كتب الأنساب ذكرتهم أنهم من الأشراف وتفرقوا بالمغرب العربي .
- ذكرهم الإمام العشماوي في كتابه الياقوتة الصافية .....) وزاد أربعة أجداد وهم (عمربن سليمان بن أحمد بن محمد)
- وذكرهم الإمام القاضي حشلاف في كتابه (سلسلة الأضول في ذكر شجرة أبناء الرسول)
- وذكرهم الإمام ابن فرحون في كتابه (الإعتبار) وزاد مثل العشماوي أربعة أجداد وهم (عمربن سليمان بن أحمد بن محمد)
- وذكرهم العلامة إدريس الشباني في كتابه ( المصابيح البشرية...)
- كذلك كتب أخرى
لكن ذكروا الشجرة من الجد الجامع سيدي اعمر بن صالح إلى مولاتنا السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام.
ولم يذكروا فروع الشجرة وهذا نظرا لكثرتها وتشعباتها وتفرقها في بلدان المغرب العربي، ويصعب إحصاؤها

.أولاد صالح جدهم الأعلى كما ذكرها الإمامين ابن فرحون والعشماوي.

هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن عمربن سليمان بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم .
أما الشجرة التي ذكرها الأئمة الآخرون هي:
هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم .
وأنا مازلت أبحث عن فروعهم في المغرب العربي وأرجو من أبناء العم أو الذين عندهم معلومات عن أبناء سيدي صالح أن يتواصلوا معنا ويفيدونا بمعلومات عن جميع أولاد صالح الذين ببلدان المغرب العربي وفروعهم المتاخرة والتي هي موجودة الآن واسماء جدودهم وأماكن توجدهم وهذا للتواصل و لتسهيل عملية البحث وشكرا .
بلغوا سلامي إلى جميع أبناء العم الأشراف.

 

 

[احمد الشافعي]

شكراااااااااااااا

 

 

[جمال الدين الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل من جديد بخصوص هذه الشجرة من الاخوة الباحثين والمهتمين بعلم الأنساب ؟؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
السلسلة التي قدمها الإخوة الكرام فوق صحيحة بوجه عام لكنها تنقصها بعض الأسماء ....
وسلسلة عبدالرحمن بن يعلا بن عبدالعلا من أصعب السلسلات الموجودة في كتب النسب ،
لسبب بسيط هو أن أهلها تفرقوا في البلدان وكان فيهم العقب الكثير ما شاء الله ....
سنعمل إنشاء الله على تجميع ما نستطيع من فروع لهذه السلسلة المباركة وطبقا لما يتوفر لنا من مراجع بطبيعة الحال .....

 

 

[جمال الدين الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
السلسلة التي قدمها الإخوة الكرام فوق صحيحة بوجه عام لكنها تنقصها بعض الأسماء ....
وسلسلة عبدالرحمن بن يعلا بن عبدالعلا من أصعب السلسلات الموجودة في كتب النسب ،
لسبب بسيط هو أن أهلها تفرقوا في البلدان وكان فيهم العقب الكثير ما شاء الله ....
سنعمل إنشاء الله على تجميع ما نستطيع من فروع لهذه السلسلة المباركة وطبقا لما يتوفر لنا من مراجع بطبيعة الحال .....

بارك الله فيك اخي الكريم وجزاك الله خير الجزاء

المفروض انه مادام العروش المنتسبة لهذه السلسلة كثيرة

ان تكون المعلومات حولها متوفرة لان مصادرها ستكون كثيرة اليس كذلك !!!

على كل حال في انتظار جديدكم وبارك الله فيكم وجزاكم الله خير الجزاء

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
السلسلة التي قدمها الإخوة الكرام فوق صحيحة بوجه عام لكنها تنقصها بعض الأسماء ....
وسلسلة عبدالرحمن بن يعلا بن عبدالعلا من أصعب السلسلات الموجودة في كتب النسب ،
لسبب بسيط هو أن أهلها تفرقوا في البلدان وكان فيهم العقب الكثير ما شاء الله ....
سنعمل إنشاء الله على تجميع ما نستطيع من فروع لهذه السلسلة المباركة وطبقا لما يتوفر لنا من مراجع بطبيعة الحال .....

عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلا هو نفسه جد الوداغير عبد الرحمان الودغيري بن علي الملقب بيعلى بن اسحاق الملقب بعبد العلا بن أحمد بن محمد بن ادريس الثاني وقد زاد العشماوي في كتابه السلسلة الوافية وابن فرحون ايضا أسماء "عمر" و"سليمان" بين "عبد العلا" و"احمد بن محمد بن إدريس" وتاثر به للأسف كثير من الباحثين، وللعلم فكتاب العشماوي تعتبره نقابة الأشراف الوداغير بفجيج كتابا مزورا.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلا هو نفسه جد الوداغير عبد الرحمان الودغيري بن علي الملقب بيعلى بن اسحاق الملقب بعبد العلا بن أحمد بن محمد بن ادريس الثاني وقد زاد العشماوي في كتابه السلسلة الوافية وابن فرحون ايضا أسماء "عمر" و"سليمان" بين "عبد العلا" و"احمد بن محمد بن إدريس" وتاثر به للأسف كثير من الباحثين، وللعلم فكتاب العشماوي تعتبره نقابة الأشراف الوداغير بفجيج كتابا مزورا.

اي وقع تزوير في أعمدة النسب الخاصة بالأشراف الأدارسة في كتاب العشماوي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

من أجل الاستئناس فقط ...
فأخونا مروان صفي الدين قدم نسابيتين تصلان الى أحمد بن محمد بن إدريس
الأولى أدرج فيها عمر بن سليمان فأصبح المشجر أطول بأربع أسماء عمر بن سليمان بن احمد بن محمد ...
والثانية بدون عمر بن سليمان فكان المشجر أقل حشوا عبدالعلا بن أحمد بن محمد بن إدريس ....
لا يمكن القول أن النسابيتين غير صحيحتين لكن هناك خطأ ما في التدقيق ...
هنا ياتي كتاب الدر النثير الذي جاء بعد العشماوي لكن قبل العديد من النسابة المتأخرين.... ليرفع اللبس عما غمض في هذا النسب الذي لا أحد ينفي عنه الشرف .......
صاحب الدر النثير وهو من الأشراف وهو من حفدة عبدالرحمن بن يعلا بن عبدالعلا يعطي الأسماء مع الكنيات التي ألحقت بهم مثلا :
علي : هو يعلا
إسحاق : هو عبدالعلا
لذلك ستجد العديد من المشجرات مرة تقدم بعلي ومرة بيعلا ومرة بإسحاق وأخرى بعبد العلا ومرات بهم جميعا وينضاف اليهم عمر وسليمان ....
هذا عند العشماوي أما السيوطي فهو يقدم هذه السلسلة كما يلي : عبدالرحمن بن علي المكنى يعلا بن اسحاق بن أحمد بن محمد بن ادريس بن ادريس ...
اذا لم يكن لديك علم بان عبدالعلا هو نفسه اسحاق ستتتوه ...
تصور أن كل هذه التسميات ندرجها في مشجر واحد على سبيل المثال ....
يطالعنا السيوطي باسم لا يوجد عند العشماوي وهو عيسى بن عبدالرحمن بن علي المكنى بيعلا ....
وقال السيوطي أن العديد من الفرق التي تنتهي الى عبدالرحمن جدها عيسى هذا ...
يقول السيوطي ايضا أن الشيخ عبدالرحمن كان له أولاد هم عيسى ومنصور ومحمد واحمد وعبدالرحيم وعبدالله وعبدالجليل ...
وهنا يتضح أن العشماوي التقى بفرقتين من حفدة الشيخ عبدالرحمن وهما محمد وعبدالله فقط ...
بينما السيوطي يقدم لنا فرقا عديدة من حفدة الشيخ عبدالرحمن وخاصة منهم أبناء عيسى بن عبدالرحمن ...
ما العمل إذا ...علما أن السيوطي متقدم على العشماوي .... فلماذا لم يستفد العشماوي مما كتبه السيوطي ...
من هذين المثلين يتجلى لنا أن كتابي العشماوي والسيوطي يتكاملان في المعلومات ولا يتعارضان ....
ولذلك فقراءة مرجع واحد أو مرجعين أو حتى ثلاثة لا يفيد في تحديد الأنساب نهائيا خصوصا إذا كان ياخذ أحدهما عن الآخر مثل العشماوي والفضيلي والشيباني ....
وتشترك في هذه السلسلة الذهبية العديد من العوائل المنتشرة بين المغرب والجزائر يصعب حصرهم في هذه العجالة ......