حديث أنا مدينة العلم وعلي بابها

[الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السباعي الادريسي

الحديث لا يصح لا سندا ولا متنا أما من ناحية السند فقد كفانا ابن حجر ذلك ومن ناحية المتن فكما قال القرطبي الصحابة كلهم أبواب لمدينة علم رسول الله والحديث انما تمسك به الرافضة ليقولوا أنه لا يؤخذ علم عن غيير علي رضي الله عنه و هذا غير صحيح ثم أن أبابكر هو أعلم الصحابة كما ورد في الحديث الصحيح عن ابى سعيد الخدرى ان رسول الله صلى الله عليه وسلم جلس على المنبر فقال (عبد خيره الله بين ان يؤتيه زهره الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عنده)
فبكى ابو بكر وبكى فقال فديناك بابائنا وامهاتنا قال فكان رسول الله هو المخير وكان ابو بكر اعلمنا به وقال رسول صلى الله عليه وسلم فأبوبكر أعلم الصحابة بشهادة الصحابة أنفسهم
أما رواية لولا علي لهلك عمر فضعيف: فيه مؤمل بن إسماعيل كما رواه
في الاستيعاب (3/1103).

ويروى بلا إسناد في حق غير علي هكذا « عجزت النساء أن تلد مثل معاذ لولا معاذ لهلك عمر».
وفيه مجاهيل في السند «عن أشياخ » من هم هؤلاء الأشياخ؟
ولهذا شكك البيهقي في السند قائلا « وهذا إن ثبت»
(سنن البيهقي7/443).
ومع ذلك حرفه الشيعة فحذفوا إسم معاذ ووضعوا مكانه اسم علي رضي الله عنهما
(مسند زيد بن علي ص335).

فكل هذه الاحاديث الضعيفة دندن عليها الرافضة و جدنا وامامنا علي رضي الله عنه في غني عن هذه الروايات المكذوبة و فضله كالنار علي المنار والشمس في رابعة النهار ولايحتاج الي أن تٌكذب له فضائل

سبحان الله كأنك لم تقرا الموضوع ابداً
هون على نفسك واتنصف نفسك من التبعية والتقليد واقرأ للغير فعلك تجد الحقيقة والموضوع موجود فارجع واقرأ واستخرج الدرر مما فيه فكله كلام علماء من أهل السنة والجماعتة ومنهم إبن حجر
والعبدالفقير لم انسب لنفسي شيئا بل كل مانقلته له مرجع ودليل وقول عالم..
ومع ذلك كله فقد قلت في مشاركة لي أن الحديث مختلف فيه من حيث الصناعة الحديثية فقط وأما المعنى فعلي باب رسول الله صلى الله عليه وسلم واحاديث حبه كثيرة وأحاديث موالاته كثيرة
الحمدلله الذي بنعمته تتم الصالحات

 

 

البحث في الطريق ولكني احاول ان ارفعه جمله ففيه اكثر من خمسين صفحه ولا احب ان اجزأه على حلقات0
هل عندكم حل؟

 

 

[الشريف انور الجموني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني

البحث في الطريق ولكني احاول ان ارفعه جمله ففيه اكثر من خمسين صفحه ولا احب ان اجزأه على حلقات0
هل عندكم حل؟

فليكن على حلقات ان لم تستطع نقله كاملا
وان كان موجودا على الشبكة فنكتفي بالرابط ونحن نذهب اليه
مشكور

 

 

[ساره]

قوم بضغطه الى ون رار وحمله من هذا الموقع

http://baarg.com/

وإن شاء الله تنجح المحاولة

 

 

[الشريف انور الجموني]

باسمك اللهم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: لن أضيف أكثر مما جاء به السيد الإدريسي في إثبات درجة الحديث، و لكني ساضيف رأيا شخصيا فقط، لننزل إلى أرض الواقع فهل كان من بين الصحابة من هو اعلم من علي؟؟؟؟؟؟ و هل سيرة الإمام تثبت فعلا أنه باب مدينة العلم أم لا ؟؟؟؟؟ و دوننا قولة عمر رضي الله عنه الشهيرة، " لولا علي لهلك عمر و التي لها أكثر من رواية و قصة نورد بعضها :

1. أخرج الحافظان إبن ابي حاتم والبيهقي عن الدئلي: أن عمر بن الخطاب رفعت إليه امرأة ولدت لستةَّ فهم برجمها، فبلغ ذلك علياً فقال: ليس عليها رجمٌ. فبلغ ذلك عمر رضي الله عنه فارسل إليه فسأله فقال: قال الله تعالى: الوالدات يُرضعن اولادهنَّ حولين كاملين. وقال: وحمله وفصاله ثلاثون شهراً. فخلى عنها. وفي لفظ النيسابوري والحافظ الكنجي: فصدقه عمر وقال: لولا علي لهلك عمر .

في تحليل لهذه الرواية نجد انها ربما لا تكون صحيحة او اكاد اجزم بانها غير صحيحة فلنقل ان المراة قد وضعت لستة وحكم الفاروق بانها زنت فالمفترض ان واقعة الزنا كانت قبل الوضع بتسعة اشهر وايام على الاقل وهي مدة الحمل الطبيعي 42 اسبوع اي انها زنت قبل الزواج بثلاث اشهر وحد الزنا عليها لا يكون الرجم بل الجلد او في حالة اخرى تكون مطلقة وهنا تكون عدتها ثلاث قروء وبذلك وقت زواجها كانت في عدتها وهذا غير جاتز او انها كانت ارملة وعدتها اربع اشهر وعشر وتكون قد تزوجت ( بحسب الرواية وهي ضمن شهور العدة ) وهذا لا يمكن ان يكون حدث زمن الفاروق وهذا جرم ان حدث ولا اعتقد ان الفاروق مرت عليه هكذا رواية ركيكة باحداثها وحكم بحد لا يحكم به بهكذا جرم وارجو ان اكون قد فهمت ما بدا لي او فارشدونا الصواب



4. قصة الزانية الحامل

روي أن امرأة أقرت بالزنا، وكانت حاملا فأمر عمر برجمها،
فقال علي عليه السلام: إن كان لك سلطان عليها فلا سلطان لك على ما في بطنها.
فترك عمر رجمها . !

وهذه قصة حدث مثيل لها زم الرسول عليه الصلاة والسلام فامر المراة ان تعود بعض وضع الحمل فلما عادت ليقام عليها الحد ارجعها الرسول لارضاع طفلها حتى نهاية الرضاعة وبعد ذلك اقام عليها حد الرجم وكان عمر بن الخطاب حاضرا فهل نسي عمر القصة وهو الفاروق الذي كان لا يحكم الا بالعدل وبعد تفكير ... اعتقد ان هذه القصة ايضا لا اساس لا من الصحة.
اما عن الحديث فلا اناقشه لاني لا علم لي امور الحديث .
اما علم الصحابة بمن فيهم علي فهم تلاميذ خير البشر واكتفي بما ذكر اخونا السباعي

 

 

[محمد الطاهر الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
حقيقة هذه أول مشاركة لي هنا فأقول أرجو أن تقبلوني ضيففاً بينكم استفيد من علومكم ومواضيعكم في شتى العلوم وأحببت قراءة هذا الموضوع الذي أفرحني عندما رأيت هنا من له علم ومعرفة لمثل هذه الأمور الدينية التي قل من يعرفها في هذا الزمان أشكر الأخ المدعو الإدريسي على طرحه ونقله الأدلة في تأييد أن الحديث أقل مايقال فيه بأنه ليس موضوع كما هو منتشر بين السنة العوام وبعض الشيوخ .
الأخ الإدريسي حفظه الله قرأت لك في نفس الموضوع قولك (أنه توجد رسالة في الرد على كل من أنكر هذا الحديث إسمها (فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي) لعالم إدريسي كبير وهو الحافظ أبي الفيض أحمد بن الصديق الغماري ( ت 1380 هـ ) وهو من العائلة الغمارية المشهورة بالعلم وخصوصا في الحديث...)
هلا أرشدتموني في كيفية التوصل لها والحصول عليها بارك الله فيكم

 

 

[محمد الطاهر الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف انور الجموني

باسمك اللهم


4. قصة الزانية الحامل

روي أن امرأة أقرت بالزنا، وكانت حاملا فأمر عمر برجمها،
فقال علي عليه السلام: إن كان لك سلطان عليها فلا سلطان لك على ما في بطنها.
فترك عمر رجمها . !

وهذه قصة حدث مثيل لها زم الرسول عليه الصلاة والسلام فامر المراة ان تعود بعض وضع الحمل فلما عادت ليقام عليها الحد ارجعها الرسول لارضاع طفلها حتى نهاية الرضاعة وبعد ذلك اقام عليها حد الرجم وكان عمر بن الخطاب حاضرا فهل نسي عمر القصة وهو الفاروق الذي كان لا يحكم الا بالعدل وبعد تفكير ... اعتقد ان هذه القصة ايضا لا اساس لا من الصحة.
اما عن الحديث فلا اناقشه لاني لا علم لي امور الحديث .
اما علم الصحابة بمن فيهم علي فهم تلاميذ خير البشر واكتفي بما ذكر اخونا السباعي

هنالك أحاديث شبيهة بالمعنى وقد كان لسيدنا علي الكلمة العليا فيها قبل صدور حكم الرجم وإليك الأمثلة
----------
أتي عمر بمجنونة ، قد زنت فاستشار فيها أناسا ، فأمر بها عمر أن ترجم ، فمر بها على علي بن أبي طالب فقال : ما شأن هذه ؟ قالوا : مجنونة بني فلان زنت ، فأمر بها عمر أن ترجم . قال : فقال : ارجعوا بها ، ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين ، أما علمت أن القلم قد رفع عن ثلاثة ؛ عن المجنون حتى يبرأ ، وعن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يعقل ؟ قال : بلى ، قال : فما بال هذه ترجم ؟ قال : لا شيء ، قال فأرسلها ، قال : فأرسلها ، قال : فجعل يكبر
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4399
خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
الحديث الثاني ونفس المتن والمعنى
أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أتي بامرأة قد زنت فأمر برجمها فذهبوا بها ليرجموها فلقيهم علي رضي الله عنه فقال : ما هذه قالوا : زنت فأمر عمر برجمها فانتزعها علي من أيديهم وردهم فرجعوا إلى عمر رضي الله عنه فقال : ما ردكم قالوا : ردنا علي رضي الله عنه قال : ما فعل هذا علي إلا لشيء قد علمه فأرسل إلى علي فجاء وهو شبه المغضب فقال : ما لك رددت هؤلاء قال : أما سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : رفع القلم عن ثلاث عن النائم حتى يستيقظ وعن الصغير حتى يكبر وعن المبتلى حتى يعقل قال : بلى قال علي رضي الله عنه : فإن هذه مبتلاة بني فلان فلعله أتاها وهو بها فقال عمر : لا أدري قال : وأنا لا أدري فلم يرجمها
الراوي: أبو ظبيان الجنبي المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/335
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
الحديث الثالث وهو بتصحيح الألباني لما ورد في الحديث الأول الذي ذكرته من سنن أبي داوود للتأكيد على صحته فقط لاغير
أتي عمر بمجنونة ، قد زنت فاستشار فيها أناسا ، فأمر بها عمر أن ترجم ، فمر بها على علي بن أبي طالب فقال : ما شأن هذه ؟ قالوا : مجنونة بني فلان زنت ، فأمر بها عمر أن ترجم . قال : فقال : ارجعوا بها ، ثم أتاه فقال : يا أمير المؤمنين ، أما علمت أن القلم قد رفع عن ثلاثة ؛ عن المجنون حتى يبرأ ، وعن النائم حتى يستيقظ ، وعن الصبي حتى يعقل ؟ قال : بلى ، قال : فما بال هذه ترجم ؟ قال : لا شيء ، قال فأرسلها ، قال : فأرسلها ، قال : فجعل يكبر
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4399
خلاصة الدرجة: صحيح
ولكن فلنستفيد من البحث الكامل الذي نقل لنا حتى نعرف درجة الحديث وقبوله عند الكثير من أهل الحديث والرواية وبالقدر هذا أكتفي والحمدلله رب العالمين

 

 

اكاد اقول شكرا لكم على صبركم.
وهذا هو الرابط
http://www.baarg.com/download.php?id=357

ساره جائني جوابك مع امنياتي لك.

 

 

[الشريف انور الجموني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني

اكاد اقول شكرا لكم على صبركم.
وهذا هو الرابط
http://www.baarg.com/download.php?id=357

ساره جائني جوابك مع امنياتي لك.

وصل الملف يا كبير
وتم التحميل

اننا لا نستطيع ان نجادل في علم علي رضي الله عنه ولا علم صحابة رسول الله ولكن من واجبنا البحث عن الحقيقة وان لا ننسب قولا لرسول الله عليه الصلاة والسلام مالم يثبت سنده ويجب ان لا تاخذنا العواطف في قراءة المواضيع والتسليم بكل ما يرد دون تحليل وتمحيص .