مشجرة الشعبتين العمرانية والقيطونية بفاس

[على الشريف]

قال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم : {{ تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ، فَإِنَّ صِلَةَ الرَّحِمِ مَحَبَّةٌ فِى الأَهْلِ مَثْرَاةٌ فِى الْمَالِ مَنْسَأَةٌ فِى الأَثَرِ }} . يَعْنِى زِيَادَةً فِى الْعُمُرِ ، رواه الترمذي .

هذه المشجرة الجامعة للشعبتين العمرانية والقيطونية

هذه مشجرة الشعبة العمرانية

هذه مشجرة الشعبية القيطونية

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الفاضل علي الشريف حفظك الله ورعاك ،
هنيئا لك هذا العمل الكبير ،
فقط أريد أن أطرح فكرة مرافقة تغني الموضوع ...
قلت أن محمد بن علي بن حمود هو الجد الجامع للفروع الجوطية ...
وبعدها طرحت أبو محمد عبدالله وقلت بأنه الجد الجامع للعمرانيين
فعلي بن محمد بن محمد بن عمران وقلت بأنه الجد الجامع للعمرانيين والقيطونيين ...
بهذا التسلسل سنعتبر أن القيطونيين هم عمرانيون أيضا لأن جدهم واحد وهو أبو محمد عبدالله
والقيطونيون والعمرانيون هم جوطيون أيضا ....
أقترح هنا أخي علي الشريف حتى يكون المشجر مفهوما للمتتبع أن تعيد رسم المشجر بحيث تثبت الفرع الجوطي أيضا وتفيد بأنها احتفظت بتسمية جدها الجوطي هذا من جهة ومن جهة أخرى تثبت بالنسبة للشعبة العمرانية أنها احتفظت بتسمية جدها الأعلى العمراني ...
ولإبراز المشجر أكثر تكون الفرقة أو الفرع الذي احتفظ بتسمية الجد الأعلى هي صاحبة العمود الأصلي (الجدع ) ومنه تنبثق الفروع ومن الفروع الأغصان ....
بمعنى أن الجوطيين هم العمود الأصلي (الجدع) والعمرانيون هم الفرع والقيطونيون هم الأغصان وهكذا دواليك كلما برزت فرقة تميزت بتسمية جديدة
نعلم جميعا أن العائلات والأسر غالبا ما ينبغ منها عالم ونابغة ومتصوف يفوق أقرانه من نفس الفرع فيعمد أبناؤه الى التلقب باسمه تبركا به وللتمييز بينهم وبين غيرهم من نفس الفرع ...
شكرا جزيلا وأعانك الله

 

 

[على الشريف]

وعليكم السلام سيدي عبدالمالك ، أشكرك على المداخلة القيمة والملاحظات المتميزة ، والعبد لله فخور بتوجيهاتك القيمة أستاذنا الكريم ، وبالفعل إشارتك في محلها ، بل إن عدم التمييز بين الأصول والفروع بالمشجر بائن ، ومع أن العمل عليه شاق إلا أني سأعمل بإذن الله على إعادة صياغتها ، وحبذا لو يشاركنا أحد الإخوة في هكذا أعمال ، فلربما هذا العمل المتواضع قد يشجع المهتمين على هكذا برامج توضيحية ويفتح لهم أفق ، بارك الله فيك وبك وعليك ، تحياتي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

وعليكم السلام سيدي عبدالمالك ، أشكرك على المداخلة القيمة والملاحظات المتميزة ، والعبد لله فخور بتوجيهاتك القيمة أستاذنا الكريم ، وبالفعل إشارتك في محلها ، بل إن عدم التمييز بين الأصول والفروع بالمشجر بائن ، ومع أن العمل عليه شاق إلا أني سأعمل بإذن الله على إعادة صياغتها ، وحبذا لو يشاركنا أحد الإخوة في هكذا أعمال ، فلربما هذا العمل المتواضع قد يشجع المهتمين على هكذا برامج توضيحية ويفتح لهم أفق ، بارك الله فيك وبك وعليك ، تحياتي

سلمت أخي الكريم ،
لإنجاح المشجر يجب إدراج عمود الجوطيين بدونه يصعب تبيان تفرعات هذا البيت الشريف

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

قال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم : {{ تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابِكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامَكُمْ، فَإِنَّ صِلَةَ الرَّحِمِ مَحَبَّةٌ فِى الأَهْلِ مَثْرَاةٌ فِى الْمَالِ مَنْسَأَةٌ فِى الأَثَرِ }} . يَعْنِى زِيَادَةً فِى الْعُمُرِ ، رواه الترمذي .

هذه المشجرة الجامعة للشعبتين العمرانية والقيطونية
هذه مشجرة الشعبة العمرانية

ابن العم العزيز نرجو أن تذكر لنا مصادرك التي أعتمدت عليها في عمل هذا المشجر.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم العزيز نرجو أن تذكر لنا مصادرك التي أعتمدت عليها في عمل هذا المشجر.

مرحبتين سيادة النقيب ، اعتمد بالأساس على كتاب الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي : محمد الطالب ابن الحاج السلمي المرداسي ، تحقيق أ.د . جعفر ابن الحاج السلمي ، تطوان المغرب 2004م ، من ص 172 وحتى ص 185 ، وقد استعنت استعانة جزئية بدرة الحجال واتحاف الطالع والدر السني ومصابيح البشرية .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
لست أدري كيف غاب عن ذهننا أن اسم الجوطي يعود الى السيد يحي الجوطي ...
جاء في الدر السني للقادري {{ .. واول الجوطيين نزولا بها يحي جدهم ثم اختلف في تعيينه فقيل انه يحي بن القاسم بن ادريس (حسب اين حزم) ...... وقيل انه يحي بن محمد بن يحي بن القاسم بن ادريس ....(حسب ابن خلدون وابن زرع وغيرهم )...}}
وعليه يمكن ضبط المشجر على النحو التالي :
القاسم بن إدريس ...
يحي الجوطي
محمد
يحي
ابراهيم له ولدان '( محمد ويحي )
محمد
حمود
علي
محمد ( له ثلاثة أبناء )
عبدلله ومحمد وعبدالواحد
فاس ــــ فاس ـــ مكناس
فمن عبدالله جاءت سلسلة العمرانيين
ومن محمد جاءت سلسلة الطالبيين
ومن عبدالواحد تفرعت شعبتان : الشبيهيون والطاهريون
وللحديث بقية

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
لست أدري كيف غاب عن ذهننا أن اسم الجوطي يعود الى السيد يحي الجوطي ...
جاء في الدر السني للقادري {{ .. واول الجوطيين نزولا بها يحي جدهم ثم اختلف في تعيينه فقيل انه يحي بن القاسم بن ادريس (حسب اين حزم) ...... وقيل انه يحي بن محمد بن يحي بن القاسم بن ادريس ....(حسب ابن خلدون وابن زرع وغيرهم )...}}
وعليه يمكن ضبط المشجر على النحو التالي :
القاسم بن إدريس ...
يحي الجوطي
محمد
يحي
ابراهيم له ولدان '( محمد ويحي )
محمد
حمود
علي
محمد ( له ثلاثة أبناء )
عبدلله ومحمد وعبدالواحد
فاس ــــ فاس ـــ مكناس
فمن عبدالله جاءت سلسلة العمرانيين
ومن محمد جاءت سلسلة الطالبيين
ومن عبدالواحد تفرعت شعبتان : الشبيهيون والطاهريون
وللحديث بقية

أحييك سيدي عبدالمالك على الخلق الرفيق وأنت أهله ، وأتمنى أن أُمنح الفرصة للتوضيح ، العبدلله أدرك تماما أن لقب الجوطي هو ليحيى بن القاسم على أرجح الأقولين الذين يشير أحدهما بأن هذا اللقب ( الجوطي ) هو ليحيى بن محمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس الأزهر ، وان قلنا بأن أبوعبدالله محمد بن علي بن حمود هو الجد الجامع للفروع الجوطية بحكم تفرعها منها فهذا لا ينفي أن آباءه إلى الجد يحيى الملقب بالجوطي هم أيضاً أجدادا جامعون للفروع الجوطية ، وقد كان طلبك سيدي عبدالمالك في محله ، إلا أن لحظات القيام بالمشجر الأخير والذي تجاوزت فيه عدد من الشخصيات الهامة والرئيسية وألقابهم ليس من باب الغفلة عنهم بل محاولة للتحكم بالمشجر بقدر الإمكان ، ولعل ما يؤكد هذا القول هو مشجر سابق قمت بنشره تحت عنوان التراتب الزمني والعددي للفروع الجوطية في ليبيا والمغرب ، وسأعمل إن شالله على إعادة المشجر ونشرها هاهنا وفق اقتراحك سيدي عبدالمالك ، لأنه وإن كانت لدى البعض القدرة على فهما بحكم خبرته إلا أن الكثيرون قد يضيعوا في مثل هكذا مشجر لا يبين الأصول بشكل واضح أسماءً وألقاباً ، حفظكم الله وأثابكم على التوجيه القيم .

وهذه نسخة من مشجر سابق مذكور فيه يحيى الجوطي والتفيل للفروع الجوطية الثلاثة المتفرعة من أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود .
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=8002

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك أخي علي الشريف ،
لا أعلم إن كنت أنا فهمت الكلام الذي جاء في الدر السني والإشراف أم لا ....
سأطرح هنا ما استطعت الاستفادة منه وأترك لك تأويله ....
أحمد الشبيه هو ابن
عبدالواحد بن
عبدالرحمن بن
ابي غالب بن
عبدالواحد بن
محمد بن
علي بن
حمود ....
مما يعني أن عبدالواحد لديه ابنان فقط هما أحمد الشبيه ومحمد ولا وجود لابن يحمل اسم علي ....
فعلي المثبت في مشجرك هو تكرار لعلي بن حمود بن يحي .....
والله أعلم .....

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

بارك الله فيك وأرضاك أخي علي الشريف ،
لا أعلم إن كنت أنا فهمت الكلام الذي جاء في الدر السني والإشراف أم لا ....
سأطرح هنا ما استطعت الاستفادة منه وأترك لك تأويله ....
أحمد الشبيه هو ابن
عبدالواحد بن
عبدالرحمن بن
ابي غالب بن
عبدالواحد بن
محمد بن
علي بن
حمود ....
مما يعني أن عبدالواحد لديه ابنان فقط هما أحمد الشبيه ومحمد ولا وجود لابن يحمل اسم علي ....
فعلي المثبت في مشجرك هو تكرار لعلي بن حمود بن يحي .....
والله أعلم .....

سيدي عبدالمالك : الطاهريون والشبيهيون يجتمعون في جدهم عبدالواحد المجاهد الذي أخذه السلطان يعقوب المتوفي عام 685هـ للجهاد معه في الأندلس والتبرك به ، وعبدالواحد المجاهد هو بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن أبوعبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن ابراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى الجوطي بن القاسم بن ادريس الازهر .
وقيل في الطاهريون ما يلي : ( والطاهريون نسبة إلى جدهم أبي الجمال طاهر ، تاسع الأبناء من أبي عبدالله محمد الجد الجامع ، وهو طاهر بن محمد بن أحمد بن عبدالواحد بن أحمد بن محمد بن الشيخ الفقيه الصالح المجاهد نزيل مكناس الزيتون وجامِعِِ شُعَبِهِم بها ، أبي محمد عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن أبي عبدالله محمد جامع الفروع الجوطية كلها .
وسقط لصاحب مرآة المحاسن وابتهاج القلوب اثنان وهما : عبدالواحد وعبدالرحمن ، السابع والثامن من أبي الجمال طاهر ، والصواب ذِكرهما كما في الفتح المبين وغيره ، وهو الذي تظافرت عليه رسوم أنكحتهم ) ، راجع التالي :
- الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي ، الجزء الأول ، 154-155 .
- الدرر البهية ، الجزء (2) ، ص 23-28 .
- مرآة المحاسن ، الفاسي الفهري ، ص 184 .
وقيل عن الشبيهيون ما يلي : الشبيهيون ( نسبة إلى جدهم ولي الله سيدي أحمد الشبيه ، سابع الأبناء مِنَ السيد عبدالواحد المجاهد ، الذي يجتمعون فيه مع الطاهريين ، وهو أحمد بن عبدالواحد بن عبدالرحمن بن أبي غالب بن عبدالواحد بن محمد بن علي بن السيد المجاهد ) راجع المصادر التالية :
- الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي ، الجزء الأول ، ص 163 .
وهناك تراجم للسيد أحمد الشبيه في المصادر التالية :
- إتحاف أعلام الناس ، ج 1 ، ص 317-318 .
- الدرر البهية ، ج 2 ، 15 .