اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي
بارك الله في الإخوة الكرام وكل عام وانتم بخير
بخصوص الإطار العام للموضوع فالمعنى المقصود هو الاشراف في تلمسان الذين ذكروا في كتاب الانوار باسم الحمزاويون ذرية المنتصر بتلمسان وقد ارجعهم للفرع الادريسي وهم الذين ارجعهم المكناسي لمحمد بن سليمان فهذا هو محور البحث ...
وكما أشرت فقد وقفت على أعمدة حسينية مشابهة منها ما ذكره القاضي حشلاف اذ ذكر قوما ينتسبون الى عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق واكمل لهم النسب الحسيني على المشهور من جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين ...الخ
فهل هناك إضافة بهذا الشأن ؟
وهل هناك سرد للمصادر التي ذكرت وجود حمزة بن ادريس في تلمسان أو بعض ذريته ؟ انا وقفت على كثير منها لكن وجدتها غير دقيقة في الكثير من التفاصيل الواردة فيها ...
فهل هناك ابتداءا مصدر تاريخي معتبر ذكر وجود أي ذرية لحمزة بن ادريس الأصغر في تلمسان ؟
ثانيا هل هناك من وقع على نسبة لهم ترجعهم الى موسى الكاظم بن جعفر الصادق ؟
بارك الله فيكم
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي
كل هذه الأسئلة بحاجة أن تتم الإجابة عنها قبل التقدم في البحث واتمنى من الاخوة عدم إغفال مسألة النسبة الحسينية لهم
بارك الله فيكم
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي
ونقطة أخرى أيضا
نسب عيسى الراضي الذي ذكره القاضي حشلاف يشبه كثيرا نسب السيد البدوي كما أشار اخونا في متن المقال ال مشابهته انسابا في الشام ... فبوجود الألقاب المطابقة لالقاب سلسلة الذهب الحسينيين يفترض أن يكون مدار البحث اولا عن النسب الحسيني وليس الحسني ... فهل هناك اي إفادة بهذا الشأن بارك الله فيكم جميعا أيها الأحبة
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
جزاكم الله خيرا على التفاعل
الاخ فادي اظن كلام الاخ عبدالمالك صحيح فمحور النقاش يجب أن يبتديء من نافلة تلمسان واشهر من اشتهر فيها وهم السليمانيون ... أما موضوع العمود الحسيني واذكرك انا تناقشنا طويلا في ذرية عيسى بن الكاظم ولم نجد ضالتنا في ما توفر
لكن ههنا الالتزام بالقواعد مقدم على الحدس
وحتى لو أردنا البحث في العمود الحسيني فالاولى البحث في ذرية اسماعيل بن الصادق فهناك ايضا القاب شبيهة بما هو في العمود الحمزاوي وهو جعفر المصدق وقد ثبت حصول هجرة لدى هذا الفرع وتواجد في المغرب .
اما المصادر التي ذكرت الذرية الادريسية الحمزاوية في تلمسان فهناك مصادر أشارت إلى ذلك في معرض ذكرها للعمود الحمزاوي التلمساني واما أن يكون هناك مصدر تاريخي معتبر فلا أنك ستجد تفصيلا لهكذا مادة نسبية في مرجع تاريخي
واخيرا حتى نرتب النقاش اتمنى أن تتم مناقشة اول احتمال وهو اسلميانية النسبة ومن ثم الانتقال الى ما سواها
وساطرح سؤالا هنا ؟ هل هناك مصادر ذكرت اي عقب لحمزة السليماني دفين بيدر ؟ وهل هناك غيره ؟
وكاجابة من عندي لم يذكر أحد أي خبر عن ذريته وانا أرى أن هناك حمزة متكرر في الفرع السليماني الاول من ذرية ابراهيم بن محمد بن سليمان والآخر من ذرية ادريس بن محمد بن سليمان
أما تفصيلهما فمسألة طويلة لكن هذا ما لدي ابتداءا ولنرى مالدى الإخوة الكرام ؟
وسنناقش الاحتمال الحسيني بلاشك الإخوة خالد وفادي
|
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكر ألاخوة الكرام على إثراء النقاش حول الحمزاويين سواء منهم الحسنيين او الحسينيين فهما سيدا شباب الجنة
وأحيل الأخوة الكرام على نفس الموضوع سبق للعبد الضعيف أن ناقشه مع ثلة من الباحثين والمهتمين أعضاء ديواننا العامر ،وكان عنوانه
{{ من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى}}.
وقد انطلق هذا البحث في 11-04-2014 ولا زال مطروحا للنقاش
رابط الموضوهو :
www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7163