|
من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
السلام عليكم ورحمة الله
جاء في كتاب الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية الصفحة 21 و الصفحة 22 أن هناك فخذة من بني مرين يطلق عليها إسم بنو علي وهي ليست من اصل زناتي ولكنها تنتمي الى البيت النبوي ... حسب كتاب الذخيرة يكون جد هذه القبيلة واسمه علي بن صالح السرغيني قد قدم من بلاد المصامدة .... وعلي هذا حسب الكتاب ايضا كان قد توجه الى الديار المقدسة لأداء فريضة الحج وفي طريق عودته من الحجاز نزل ضيفا على قبيلة محمد بن وزرير ، وتزوج من هذه القبيلة وولد له 13 ابنا ، واصبحت له مع مرور السنين ذرية كثيرة فكان لهم الشرف والسيادة ..... فمن هو علي بن صالح هذا ومن هم بنو علي الأشراف الذين سادوا في بني مرين .... http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418294471.jpg http://aladdarssah.com/uploaded/1842_11418294471.jpg |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
سبق لي أن شاركت في موضوع أصل بني يغمراسن بن زيان الذي قدمه أخونا طارق بن محمد بن صالح اليسيني
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=3967 وأشرت حينها الى ما جاء في زهرة الأخبار للمقري صفحة 72 وهو كالاتي : وممن فروا الى قبيلة بني عبدالواد( من قبيلة القيسي ) معقل الزيانيين أحد أبناء عبدالله بن إدريس بن ادريس وهو مولاي علي بن زيان بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس .. وعلقت حينها على هذا القول بما يلي ولذلك فالقاسم المشار اليه هو القاسم بن محمد بن عبد الله ، وزيان بن القاسم هو من اخذ بنو عبد الواد تسميته .... وما عثرنا عليه اليوم في الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية بخصوص نزول أحد الأشراف الحسنيين بقبائل المرينيين يدعى علي بن صالح السرغيني من المصامدة يدعونا الى التفكير بجدية في هذا النسب الشريف روايتا المقري وابن زرع الذي يحتمل أن يكون صاحب الذخيرة تختلفان فالأول يقول أن مولاي علي فر الى قبائل بني عبدالواد في حين يقول ابن زرع أن علي صالح هذا حج وفي طريق عودته نزل بديار المرينيين .... وكيف ما كان الحال فإن هناك شريف حسني يحمل اسم علي نزل بديار المرينيين .... يبقى من يكون هل هو علي بن القاسم ام علي بن صالح فهو ما يجب البحث فيه إنها بداية بحث سيطول بالتأكيد لكن عزمنا على المضي فيه الى نهايته وعلى الله قصد السبيل http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418325281.jpg |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
[QUOTE=عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي;73420]سبق لي أن شاركت في موضوع أصل بني يغمراسن بن زيان الذي قدمه أخونا طارق بن محمد بن صالح اليسيني
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=3967&page=2 وأشرت حينها الى ما جاء في زهرة الأخبار للمقري صفحة 72 وهو كالاتي : وممن فروا الى قبيلة بني عبدالواد( من قبيلة القيسي ) معقل الزيانيين أحد أبناء عبدالله بن إدريس بن ادريس وهو مولاي علي بن زيان بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس .. وعلقت حينها على هذا القول بما يلي ولذلك فالقاسم المشار اليه هو القاسم بن محمد بن عبد الله ، وزيان بن القاسم هو من اخذ بنو عبد الواد تسميته .... وما عثرنا عليه اليوم في الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية بخصوص نزول أحد الأشراف الحسنيين بقبائل المرينيين يدعى علي بن صالح السرغيني من المصامدة يدعونا الى التفكير بجدية في هذا النسب الشريف روايتا المقري وابن زرع الذي يحتمل أن يكون صاحب الذخيرة تختلفان فالأول يقول أن مولاي علي فر الى قبائل بني عبدالواد في حين يقول ابن زرع أن علي صالح هذا حج وفي طريق عودته نزل بديار المرينيين .... وكيف ما كان الحال فإن هناك شريف حسني يحمل اسم علي نزل بديار المرينيين .... يبقى من يكون هل هو علي بن القاسم ام علي بن صالح فهو ما يجب البحث فيه إنها بداية بحث سيطول بالتأكيد لكن عزمنا على المضي فيه الى نهايته وعلى الله قصد السبيل من كتاب زهرة الخبار للمقري http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418325281.jpg |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
السلام عليكم ورحمة الله
يلتحق ابن جزي الكلبي في مخطوطه الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار بكل من المقري وابن زرع في ذكر آل الأمير عبدالله بن إدريس بن إدريس ... ففي هذا المخطوط الصفحة 45 يفيدنا ابن جزي أن من بين المتواجدين في بني عبدالوادي أولاد السيد زيان بن ثابت ويصله بعلي بن يزكان بن القاسم المتوكل على الله بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الى آخر النسب الشريف .... الجديد عند ابن جزي الكلبي : ثلاثة أمور .... أولا : انه يعطينا ثلاثة شخصيات تحمل اسم علي .... ثانيا : هناك لقب للقاسم بن محمد بن الأمير عبدالله وهو : المتوكل على الله .... ثالثا : ينسب هذا الكلام الى ما هو عليه جمهور بني عبدالوادي الزناتي .... وللحديث بقية ..... http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418489220.jpg |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
|
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
السلام عليكم. بمقارنة ما هو معروف من مشجر الزيانيين المنشور مثلا في كتابي البغية و الدر والعقيان نأخذ فقط السلسلة من أبي حمو موسى فما فوق "الأمير أبي حمو موسى بن يوسف بن عبد الرحمان بن يحي بن يغمراسن بن زيان بن ثابت بن محمد بن زيدان بن يندوكسر ( في روايات يندوكسن أو نيدوكسن) بن طاع الله بن علي بن يمل بن يزدجن بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب" مع تبيان معنى الأسماء "يندوكسن" هو محمد و "يزدجن" هو علي و حتى في مصادر "يمل" معناها علي فيصبح "علي بن علي بن علي بن القاسم" و نقارنها بما ذكر في مخطوط ابن جزي الكلبي فهدا التقارب قد يساعد على الفهم. |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
اقتباس:
هل يمكن أن تضبط هنا الاسماء الأمازيغية ومقابلها بالعربية مثلا : يمل = علي الى آخر الأسماء الواردة في المشجرات الخاصة بالزيانيين لتسهيل المقارنة وضبط المشجرات مع الشكر الجزيل .... |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
السلام عليكم
في استفسار قام به الأخ الحسني حول نسب طاع الله ذكر " كما ذكره يحي ابن خلدون في بغية الرواد وأشاره إلى ذلك من قبله الإمام ابن حزم في تحقيقه". أنظر الرابط http://aladdarssah.com/newreply.php?...uote=1&p=69251 أرجو منكم الأخ الشريف عبد المالك تبيان ما قاله ابن حزم و في أي تحقيق الجمهرة أم غيرها إن كنت مطلع على ذلك و إن كان العكس سنوجه الكلام للأخ الحسني. و أما ما طلبت من معاني الأسماء في مشجرات الزيانيين سأرفعها قريبا إن شاء الله. |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
هذا ما قاله ابن حزم في جمهرته الاشكال المطروح ليس في القاسم ولكن في زيان على كل حال ما قاله ابن حزم يمكن مناقشته كما أن يحي بن خلدون مال الى بني عبدالله بن ادريس بن ادريس http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418643348.jpg |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا
من بين اقدم النصوص التي ارخت لتملك السليمانيين لتلمسان كتاب البلدان لليعقوبي
حيث أشار الى تواجد السيد محمد بن القاسم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ,,,, وأكد هذا التواجد ابن حزم في كتابه جمهرة أنساب العرب وأضاف اسمان لهذه السلسلة الكريمة الملونين بالأحمر وذلك على النحو التالي : القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل الى آخر المشجر ... وعليه يتفق كل من اليعقوبي وابن حزن على تواجد الآشراف السليمانيين بتلمسان الى نهاية الربع الأول من القرن الرابع الهجري http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418669897.jpg |
| الساعة الآن 01:20 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir