سيدي ناجي
 

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إليكم هذا الرابط للشرفاء النواجي الأدارسة .
ملاحظة : إبن آخر لمولانا القاسم وهو عبد القادر

http://hkhachchab.jeeran.com/تاريخ%20و%20أنساب.html

نشكر الاخ المسعودي الوكيلي او البوكيلي على ما يقدمه من مساهمات لاثراء المنتدى
ولنا تعقيبات اولية قبل اجراء اي مقارنة او مقاربة وحتى تطبيقات اخرى
اذا كان سيدي ناجي متوفى في التاريخ المذكور1120هجري
والفرض الاول ان نعتمد ما نقل من سلسلة اجداده صحيحا موثقا ومعتمدا
والمعروف في جميع جرايد النسب او كتب النسب والتاريخ من بني القاسم بن ادريس
فنقول ان الاستنتاج الاولي ان هناك بتر او نقص بين القاسم والمسمى عبد القادر
فهو ليس ابن مباشر له
والحساب العددي حسب القواعد المعروفة لايقبل ذاك العدد
فالنقص واضح هذا من حيث العدد وقد ذكرنا السبب الاخر من ان ليس للقاسم ابن باسم عبد القادر
قد يعلق معلق
هل انا احسن او ارى نفسي او كلامي اعلى من كلام القضاة الذين وافقوا على النسابية
كلامي لايعلو عليهم ويلغي كلامهم
انما هم اثبتوا النسب واكدوا سلامة الصلة
لم يدققوا في العدد فقد كان الاهم اثبات النسب ولم تكن تطرح لديهم مشكلة عدد الاجيال
واكدوا سلامة الصلة حسب المشهور والمتواتر
ونحن اليوم امام مناهج علمية تساعد على تطوير العلم فناخذ بها
ولم ننف النسب عن احد انما اردنا استكمال الناقص
والله اعلم واياه نسال الحفظ من الزيغ والهوى

شكراً ابن العم على هذا التعليق المنهجي العلمي الذي إن دل فإنما يدل على تمكنك من فن علم الأنساب
ولقد زدت من افتخاري بك فهنيئا لي بوجودك معي وهنيئا لديواننا بك.

في انقطاع في عمود النسب والحساب العددي مهم جدا

ما شاء الله البخاري رجل علم يعتمد عليه بحق

وشكرا لأبن العم العزيز الذي يجتهد لطرح ما طرحه لمناقشته

وهدفه من الافادة والاستفادة

بارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أؤيد الكلام الذي قاله أخي البخاري أو تدخلات الإخوة الكرام,وحقا أنا قصدت طرح الموضوع,حتى نخرج إنشاء الله بنتيجة مرضية و معقولة.
وأؤكد مرة أخرى و أطلب أن نأتي مشجرة مولاي القاسم الزاهد بن ادريس ابن ادريس,من فوق:أي أن نأتي على ذكر كافة أبنائه,ثم الأحفاد,وهكذا إلى أن نصل على الأقل إلى خمس أو ست أجيال.
فأنا و الله يؤرقني كثيرا البتر الحاصل بين جدنا عياد و القاسم,فعلى الأرجح أن بينهما من جد إلى ثلاثة إلى أن نصل إلى مولاي القاسم.
وأنا بصدد بحث علمي دقيق,فحقا النسابية مشهورة ومتفق على صحتها بالإجماع,إلا أنه يجب أن نتم ما بدأه الأجداد والباحثين حتى نزكي الأمر.
ملاحظة : الكل مدعو للمشاركة و إغناء البحث و الموضوع.

تقدير اولي
 

هذا تقدير اولي
وليس نتيجة نهائية
اردت فقط ان اقول
ان النقص في نسابية سيدي ناجي حسب تاريخ وفاته وتقدير سنة ولادته ينقص حوالي عشرة الى اثنا عشر ابا
ومن كلام الشباني عن الورطاسي نعتقد اننا نستطيع المقاربة
لكن بدون مجازفة فليس لدينا المعطيات التي تثبت
ونحن بصدد البحث عن تحقق هذا الفرض
لكيلا يعتبر اقحام وتلفيق
هذا مجرد راي وتقدير

جاء في نسب قدور الورطاسي
عن مصدر أحمد الشباني الإدريسي في كتلبه : "ملحق كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" الصادر في 1990، نجد ما يلي :"بني زناسن تعج بالشرفاء و من بينهم الشرفاء الورطاسيون الحسنيون و كفى هذه الأسرة فخرا أن يكون من بينها الأستاذ سيدي قدور الورطاسي الوطني الغيور المكافح، فقد عرفنه أيام الدراسة بجامعة القرويين. فإني أتأكد من صدق وطنيته و ما قاساه من الشدائد و الأهوال من المستعمرين الذين أذاقوه المرائر و التعذيب ضمن رجال الوطنية بوجدة إبان الكفاح ، كالسادة : الجندي و حجيرة و البلعوشي و ابن منصور و غيرهم. وخرج من جهاده هذا الى الجهاد الأكبر في عالم التأليف و نشر العلم و المعرفة. فهو صنديد لا يعرف سبيلا الى الإنكماش و الراحة، و الشبل من الأسد، جزى الله والده خيرا. و آخر مؤلف صدر له هو كتاب "بين ظلال الأصالة" استهله بعمود نسبه من جهة أبيه و أمه.ء
و نسبه من جهة أبيه : هو قدور بن علي بن البشير بن محمد (فتحا) بن البشير بن علي بن بن عمر بن رابح بن محمد بن علي بن محمد بن البشير بن محمد بن علي بن عبد القادر بن سالم بن احمد بن علال بن جبار بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عباد بن محمد (فتحا) بن القاسم بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن اإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلعم. و هذا النسب الشريف ينطبق على الأستاذ الشريف سيدي قدور الورطاسي الحسني و أبنائه البررة الكرام و أعضاء أسرته".ء
كتبه الاخ المسعودي في موضوع سيدي مسعود

ونسب سيدي ناجي هو
حسب بعض المواقع التي عرفت به ومنها مدونة حسن خشاب
سيدي ناجي بن محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن ابراهيم بن موسي بن يحيى بن عبد النور بن سعيد بن العربي بن عبد الحق بن عيسى بن صالح بن عبد القادر بن القاسم بن ادريس بن ادريس

وباعتبار ان المعروف والمتداول ان ليس للقاسم ابن باسم عبد القادر ولم يقل به احد من النسابة
وعليه نقدر في تقديري اولي ما يلي

سيدي ناجي بن محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن ابراهيم بن موسي بن يحيى بن عبد النور بن سعيد بن العربي بن عبد الحق بن عيسى بن صالح بن عبد القادر بن سالم بن احمد بن علال بن جبار بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عباد بن محمد (فتحا) بن القاسم بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن اإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلعم.
مع اعتماد التقديرات الاخر ى في نسب سيدي مسعود
قد يكون صحيحا
المهم ما كتبه اهل الشان الى حد الان هو الاوثق والاسلم والاكثر قبولا
وهذا اجتهاد تدعمه بعض الحقائق فقط والله اعلم
ان اصبت فمن نفسي وان اخطات فانا بشر
والله يعلم اين يضع علمه وتوفيقه

السلام عليكم
اسمحوا ان اقدم لكم نفسي انا اسمي ابوبكر من قبيلة لوبيرات وهي احدى قبائل منطقة احمر اقليم الشماعية حيت يوجد ضريح جدي الحاج محمد التهامي الاوبيرى والتهامي هدا كان عالما فاصلا من علماء المغرب في القرن 12ه وقد دكر في عدة مصادر تاريخية منها كتاب الاعلام لمن حل بمراكش واغمات من الاعلام وكتاب القراء والقراءت لسعيد اعراب وكتاب اسفي وما اليه للكانوني وكتاب قراءة ورش عند المغاربة لسيدي عبد الله حميتو.وقد درس هدا العالم بالازهر والحجاز ويعتبر اخر العلماء في علم القراءات ومن اشهر تلامدته القارىء سيدي الزوين الشرادي صاحب المدرسة باقليم الحوز. وهدا نسبه محمد التهامي بن محمد بن مبارك بن مسعود بن احمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن معزوز بن عبد العزيز بن علال بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن عباد بن القاسم بن ادريس الثاني ابن ادريس الاول.وعليه فان هده القبيلة تنتمي الى الاشراف الجوطيين الدين دكرهم العشماوي في كتابه ادا اخدنا مع العلم قربهم من مراكش.وحسب الرواية الشفوية التي تناقلها الاجداد فان اصلنا من الصحراء وهدا ما يوافق مادهب اليه سيدي حشلاف في كتابه السلسة الوافية واليا قوتة الصافية. ارجو من الاخوة اضافة هدا القبيلة الى فروع سيدي القاسم ابن ادريس.