ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   مخطوطة (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2057)

الذويب 05-06-2009 01:52 AM

مخطوطة
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كيف حالكم يا أعضاء وإدارة منتدانا إن شاء الله دائما بخير وعافية

لدي مخطوطة قديمة جدا مكتوبة بالخط المغربي القديم

أود من الأخوان أن يدققوها ويمحصوها

هذه المخطوطه

http://aladdarssah.com/uploaded/969_11244147214.jpg

أود أن تشاركوا في موضوعي

تقبلوا تحياتي

الذويب

الإدريسي 05-06-2009 03:15 PM

[align=right]حققة قرأت بداية المخطوطة وفيها شيء من المغالطة
يقول في المخطوطة كبداية اولية لقرائتها سريعا
يقول في بداية المخطوط (وأنتقل النور المحمدي إلى فاطمة الزهراء ..)إلى أن وصل إلى عبدالله الكامل فقال معقبا على عبدالله الكامل ( الذي أستدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرابت *** واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه إدريس فتولى أمارة*** بالمغرب الأقصى..)الخ المخطوطة
المعروف كل قاري للتاريخ أن المهاجر للمغرب هو إدريس بن عبدالله الكامل ولا أعرف كيف وقع في هذا الخطأ من له علم بالأنساب والتاريخ فيخط مخطوطة بيده ويقع في مثل ذلك مما يستوقفني في إكمال هذه المخطوطة لعدم ثقتي بمعلومات الكاتب لها ...هذا والله أعلم
وقولكم سيدي الكريم أن المخطوطه قديمة جدا
لقد قرأت في جانب المخطوط على اليمين هذا التاريخ 1350 إن كان هذا وقت كتابتها فهي لاتعتبر قديمة البته
هذا والله أعلم ولامانع من الإستفادة بها في تأييد مخطوط آخر أو رواية أخرى أما أن يعتمد عليها كخبر آحاد فأعتقد أنه لايصح في مثل حالة هذه المخطوطه...![/align]

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 05-06-2009 04:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي (المشاركة 15348)
[align=right]حققة قرأت بداية المخطوطة وفيها شيء من المغالطة
يقول في المخطوطة كبداية اولية لقرائتها سريعا
يقول في بداية المخطوط (وأنتقل النور المحمدي إلى فاطمة الزهراء ..)إلى أن وصل إلى عبدالله الكامل فقال معقبا على عبدالله الكامل ( الذي أستدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرابت *** واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه إدريس فتولى أمارة*** بالمغرب الأقصى..)الخ المخطوطة
المعروف كل قاري للتاريخ أن المهاجر للمغرب هو إدريس بن عبدالله الكامل ولا أعرف كيف وقع في هذا الخطأ من له علم بالأنساب والتاريخ فيخط مخطوطة بيده ويقع في مثل ذلك مما يستوقفني في إكمال هذه المخطوطة لعدم ثقتي بمعلومات الكاتب لها ...هذا والله أعلم
وقولكم سيدي الكريم أن المخطوطه قديمة جدا
لقد قرأت في جانب المخطوط على اليمين هذا التاريخ 1350 إن كان هذا وقت كتابتها فهي لاتعتبر قديمة البته
هذا والله أعلم ولامانع من الإستفادة بها في تأييد مخطوط آخر أو رواية أخرى أما أن يعتمد عليها كخبر آحاد فأعتقد أنه لايصح في مثل حالة هذه المخطوطه...![/align]

أرجو من ابن العم العزيز الإدريسي عدم التسرع حتى نستوضح من ابن عمنا الذويب عن كيفية حصوله على هذه المخطوطة ومن أين وهل هي منسوخة من مخطوطة أخرى ومن هو ناسخها، ولا بد لنا من قرأت كامل المخطوط والتأكد من صحت نقله إلى الخط الحديث من ذوي الاختصاص في هذا الفن.

الإدريسي 05-06-2009 04:32 PM

[align=right]أولا ياسيدي لست متسرعا ولا شيء إقرأ بداية المخطوط وستعرف الخطأ أين والذي نقلته واضح جدا ولايحتاج لتسرع ومع هذا كله لم اقل أن لانستفيد منها بل ذكرت أنها ربما تؤيد روايات اخرى
ثانيا العضو طلب المشاركة من الجميع وهذه مشاركتي وماتحوي من رأي ولست مجبرا أحدا على رأيي ولكن البداية أفضل عنوان...!
ثالثا العبدالفقير ليس بجاهل في الخط المغربي ويعرف يفتح اغلب رموزه وماهو غير واضح اعترف بعدم قدرتي فيه وهنا يتدخل اهل الإختصاص في فتح ماهو غير واضح بتقريبه في الصياغة اما في كيفية قراءة الخط المغربي فعندي والحمدلله ما يكفيني ..
مع الشكر والتقدير لكم [/align]

ابن مشيش 05-06-2009 05:08 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :

انا ليس لي ملاحظة الا حول عبد الله الكامل فلم يدخل عبد الله الكامل بلاد المغرب بل ابنة ادريس الاكبر الذي فر هاربا من ظلم بني العباس بعد معركة فخ التي لا تقل شناعتا عن معركة كربلا.

فاما باقي المخطوطة نامل نقلها بالخط العربي المعروف حاليا لان الخط صغير جدا.

الذويب 05-06-2009 05:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي (المشاركة 15348)
[align=right]حققة قرأت بداية المخطوطة وفيها شيء من المغالطة
يقول في المخطوطة كبداية اولية لقرائتها سريعا
يقول في بداية المخطوط (وأنتقل النور المحمدي إلى فاطمة الزهراء ..)إلى أن وصل إلى عبدالله الكامل فقال معقبا على عبدالله الكامل ( الذي أستدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرابت *** واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه إدريس فتولى أمارة*** بالمغرب الأقصى..)الخ المخطوطة
المعروف كل قاري للتاريخ أن المهاجر للمغرب هو إدريس بن عبدالله الكامل ولا أعرف كيف وقع في هذا الخطأ من له علم بالأنساب والتاريخ فيخط مخطوطة بيده ويقع في مثل ذلك مما يستوقفني في إكمال هذه المخطوطة لعدم ثقتي بمعلومات الكاتب لها ...هذا والله أعلم
وقولكم سيدي الكريم أن المخطوطه قديمة جدا
لقد قرأت في جانب المخطوط على اليمين هذا التاريخ 1350 إن كان هذا وقت كتابتها فهي لاتعتبر قديمة البته
هذا والله أعلم ولامانع من الإستفادة بها في تأييد مخطوط آخر أو رواية أخرى أما أن يعتمد عليها كخبر آحاد فأعتقد أنه لايصح في مثل حالة هذه المخطوطه...![/align]

أهلا وسهلا بك ياابن عمي الادريسي

نورت الموضوع حقيقة اشكرك على ردك

الذويب 05-06-2009 05:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 15352)
أرجو من ابن العم العزيز الإدريسي عدم التسرع حتى نستوضح من ابن عمنا الذويب عن كيفية حصوله على هذه المخطوطة ومن أين وهل هي منسوخة من مخطوطة أخرى ومن هو ناسخها، ولا بد لنا من قرأت كامل المخطوط والتأكد من صحت نقله إلى الخط الحديث من ذوي الاختصاص في هذا الفن.

أهلا وسهلا يامرحبا بك ياابن عمي الشريف إيهاب الادريسي صراحة اني فرح بتشريفك لي بموضوعي

صراحة حصلت عليها من أحد مواقع الانترنت وهذا هوا الرابط

http://douiret.blogspot.com/2008/09/blog-post_25.html

واتمنى منكم ان تدقيقوها وتمحصوها

الذويب 05-06-2009 05:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مشيش (المشاركة 15362)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :

انا ليس لي ملاحظة الا حول عبد الله الكامل فلم يدخل عبد الله الكامل بلاد المغرب بل ابنة ادريس الاكبر الذي فر هاربا من ظلم بني العباس بعد معركة فخ التي لا تقل شناعتا عن معركة كربلا.

فاما باقي المخطوطة نامل نقلها بالخط العربي المعروف حاليا لان الخط صغير جدا.

ونا اتمنى ذالك من الاخوان

و إ ن شاء الله تعالى يتم ذالك

الشريف محمد أدهم 06-06-2009 02:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذويب (المشاركة 15331)
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كيف حالكم يا أعضاء وإدارة منتدانا إن شاء الله دائما بخير وعافية

لدي مخطوطة قديمة جدا مكتوبة بالخط المغربي القديم

أود من الأخوان أن يدققوها ويمحصوها

هذه المخطوطه

http://aladdarssah.com/uploaded/969_11244147214.jpg

أود أن تشاركوا في موضوعي

تقبلوا تحياتي

الذويب


بن العم الغالي

أولا مشكور على المجهود الطيب

ولــــــــــــــــكــــــــن

كان من الاولي أن تذكر رابط الموضوع الاصلي

وبعد ذلك تضع المخطوط

وتضع بعد منه الترجمة الخطية الموجودة أدناه

و أيضا تضع المقدمة التى قد سبقت المخطوطة والتى توضح لنا

ما هو أصل هذة المخطوطة ومن كتبها والي اى عمر ترجع

لذلك أود منكم النظر جيدا فى مثل هذة المواضيع الهامة

حتى لا تحمل نفسك وزر غيرك ........



.................................................. .....................................
ملاحظة هامة جدا : -
ردي على بن العم الغالي
ليس نفي أو إثبات لصحة المخطوطة ولكن وجب التنبيه أولا

الجموني 06-06-2009 05:22 PM

حاولت جهدي واحصيت فيما احصيت هذه ألأسماء
بلقاسم بن محمد بن علي بن بلقاسم بن علي بن محمد بن بلقاسم بن محمد بن عبد الله بن محمد بن مسعود بن علي بن طالب بن سالم بن محمد بن عبد النعيم بن سالم بن محمد بن دويب الثاني بن سلامه بن غازي بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن سعيد بن ميمون بن ذويب بن ملول( او ملوك) بن عيسى بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن يحيى بن عمران بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن محمد بن الحسن بن الحسن بن علي .
والله العالم بالنسب
واقول لعل في ما اقول صواب
ان هذا النسب ان كان استقرائي للعامود صحيحا هو نسب معاصر وليس نسب قديم .
فإن فيه 42 ظهرا وهو المتوافق مع اغلب الأعمدة المعاصره
والله ولي التوفيق /اجتهدنا بما في ايدينا ولكل مجتهد نصيب


الساعة الآن 10:24 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir