أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

بسم الله الرحمان الرحيم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

نحن أشراف بني وال ـ العلميون الواليون ـ الأدارسة.

يسعدني أن أتواصل مع جنابكم الكريم راجيا منكم تصحيح موجز بحثي هذا وتقديم النصح والتوجيه.
فأنا طالب علم.


شرفاء بني وال.



التعريف بالقبيلة:

لقبيلة بني وال الأدارسة عدة تسميات: شرفاء بني وال، شرفاء بني وال العلميون الواليون، الشرفاء أبناء سيدي إسماعيل الوالي، الشرفاء العلاميون، النواليون.

هؤلاء الأشراف فرع جد كبير من فروع العلميين الأدارسة، وهم من عقب محمد بن إدريس الأزهر، وجدهم الجامع هو سيدي إسماعيل الوالي من عقب عبد الله بن يونس بن أبي بكر العلمي. يحمل هؤلاء الأشراف كنيات عائلية مختلفة: الوالي، الوالي العلمي، الوالي الإدريسي، العلامي، النوالي، وفيهم من يحمل إسم القبيلة ككنية: بنيوال/بني وال هكذا. إضافة لكنياتهم هذه فيهم البعض من يظيف لقب: مولاي للذكر، ولالة للأنثى. توجد العديد من المناطق داخل المغرب تسمى ببني وال ويسكنها هؤلاء الأشراف.
يرجع أصل سيدي إسماعيل الوالي الجد الجامع لجبل العَلَم بشمال المغرب، وضريحه معلوم بقبيلة أولاد أعمرو ناحية مدينة كّرسيف بشرق المغرب.

إليكم كذلك بعض المعلومات الإضافية. نحن أشراف بني وال أولاد سيدي إسماعيل الوالي متواجدون في المدن التالية في شرق المغرب: تازة، جرسيف، دبدو، سيدي لحسن، تاوريرت، جرادة، العيون الشرقية، بركان، أكليم، زايو. ولنا كذلك أبناء عمومة بفاس، مكناس، تاونات، قرية با محمد، جرف الملحة، وزان.

المرحوم محمد بن أحمد التهامي الوالي كان نقيب الاشراف بفاس ونواحيها وكان المرحوم قد عين بظهير شريف تحت رقم: 1/79/373 بتاريخ 31 دجنبر 1980.

المراجع التي ترجمت للنسب الشريف لسيدي إسماعيل الوالي:

1- مخطوط أبي القاسم العشماوي: "التحقيق من النسب الوثيق"، صفحة 20، (هذا المخطوط بجامعة الملك سعود تحت رقم 4760 ف 986-2).

2- كتاب: "السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله"، صفحة 262.

3- كتاب لسيدي بلهاشمي بن بكار: "مجموع الحسب والنسب"، صفحة 263.

4- كتاب لسيدي عبد الرحمان الفاسي الملقب بالسيوطي المكناسي: "إثمد الأبصار في الإختصاص بذكر الشرفاء الأخيار"، ففي صفحة 17 من هذا المخطوط قال:

"من الأخيار الأشراف القطب الغوث السالم من الطعن سيدي إسماعيل بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون"،

وفي صفحة 20 من نفس هذا المخطوط قال:

"ومن الأخيار الأشراف الفقيه المدرس سيدي إسماعيل بن إسماعيل بن محمد بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون".

5- مخطوط لسيدي رحمون العلمي: "شذور الذهب في خير نسب"، صفحة 88 حتى 92، ترجم المؤلف لسيدي إسماعيل الوالي وأبناء عمومته من أولاد بن ريسون بتاصروت/تازروت بجبل العَلَم.

6- مخطوط للعلامة إبن الصادق الريسوني: "فتح العليم الخبير في تهذيب النسب العلمي بأمر من الأمير"، صفحة 58.

7- ترجمة لسيدي إسماعيل الوالي في مخطوط نال جائزة الحسن الثاني للمخطوطات والوثائق لسنة 2000، صفحة 106، هذا المخطوط موجود بمدينة مكناس بالمغرب.

8- كتاب للشريف أحمد البرادعي: "الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية"، صفحة 53، حيث قال أن الشرفاء الواليون العلميون أصلهم من شمال المغرب.

9- كتاب للدكتور عبد الرحمان الزرعيني: "أنساب الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب ونبذة من أخبارهم"، صفحة 136 حتى 142، ترجم المؤلف لسيدي إسماعيل الوالي وأبناء عمومته.

أبناء سيدي إسماعيل الوالي:

1- سيدي أحساين الوالي: دفين جبل البرابرة بجبال بني يزناسن بشرق المغرب. هؤلاء الأشراف إندمجوا في الثقافة المحلية للأمازيغ ويتحدثون بالزناتية. لهم موسم سنوي في شهرأغسطس يقيمون وعدة/صدقة للأجداد يطعمون الطعام ويقرأون القرآن. يحظر الناس من كل الجهات للتبرك بالأشراف. فنسبهم معروف ومشهور بالتواتر والإستفاضة وشهادات القبائل المجاورة.

وقد صنفهم المرحوم المؤرخ قدور الورطاسي من بين الأشراف الأدارسة الذين سكنوا بجبال بني يزناسن في قبائل بني وريمش في كتابه: "بنو يزناسن عبر الكفاح الوطني"، صفحة 23.

أما المرحوم الشريف البشير الوكيلي صاحب كتاب: "الإبانة عن المغمور في نسب شرفاء أهل الناظور"، الجزء الأول، صفحة 320 حتى 324، فقد أدرج في كتابه هذا عقد بيع كتب سنة 575 هـ، وهو عقد بيع بين شرفاء بني وال مع شرفاء بني وكيل بعيون سيدي ملوك بشرق المغرب.

الشريف الأستاذ بوجمعة حسني أزروال بقبيلة بني بوزكْو بشرق المغرب من أحفاذ سيدي بلقاسم أزروال المعلاوي قد ترجم لأشراف بني وال وبعض البطون التابعة لهم بحكم كون أشراف بني وال هم أخواله. ففي كتابه: "شذرات من الشرف المنيف والجهاد والمقاومة للإستعمار "، صفحة 163 حتى 187، أدرج المؤلف الكثير من الظهائر الشريفة لبني وال. وذكر كذلك أن أحد أمراء بني مرين يدعى "الأكحل" قد دفن بجانب سيدي أحساين الوالي.

أما المرحوم محمد الفزازي صاحب كتاب: "الأنوار في ذكر النبي المختار"، صفحة 132، فقد ترجم لشرفاء بني وال وذكر إبن العم المرحوم العلامة الدكتور محمد بالوالي الرئيس السابق للمجلس العلمي بمدينة تاوريرت بشرق المغرب.

2- أبو عبيد الله مَحَمد الوالي: ضريحه معلوم، مشهور، مزار بقلعة زيد بالمغرب من حوز فاس، وقد ترجم له صاحب كتاب: "نشر المثاني لأهل القرن الحادي عشر والثاني"، صفحة 126، سيدي محمد الطيب القادري، وقال أنه من بني وال وأكد قوله هذا بقول صاحب مخطوطة "التحفة" الذي قال أن هذا الولي أصله من بني وال. لسيدي مَحَمد الوالي أحفاذ كثر ومنهم الفرقة النازلة بالصحراء بأسفل تافيلالت يقال لهم ''أولاد الوالي''، وهم بقصر الوالي بالسفالات دائرة الريصاني تافيلالت بالمغرب. فجدهم هو القطب سيدي سعيد الوالي بن سيدي مَحَمد الوالي العلمي الإدريسي الحسني المدفون بحوز فاس.

التعقيب على ترجمة العشماوي وبن بكار:

العشماوي وبن بكار أخطئا حينما ترجما لسيدي إسماعيل الوالي وربطا أصله بسيدي عبد السلام بن مشيش حينما قالا:

"سيدي إسماعيل بن محمد (بن ريسون) بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن (يملح) بن (مروان) بن حيدرة بن علي بن محمد بن أحمد بن (عبد الله) بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم".

هذا العمود خاطئ بالمرة ولا يستقيم بحيث أنه لايوجد ولد لمولاي عبد السلام إسمه ريسون، فريسون هو إسم لأحدى النساء الشريفات من فرع الريسونيين.
وكذلك أصل مولاي عبد السلام بن مشيش من عقب محمد بن إدريس وليس من عبد الله بن إدريس.

العمود الصحيح لمشجر شرفاء بني وال كالذي هو موجود عند النقيب والموافق لتراجم سيدي إسماعيل في كتب ومخطوطات آل العلمي الأدارسة هو كالتالي:

"إسماعيل بن علي بن إسماعيل بن محمد بن علي بن عيسى المكنى أبا مهدي بن عبد الرحمان بن الحسن بن موسى بن الحسن بن عبد الرحمان بن علي بن محمد بن عبد الله بن يونس بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار أحمد بن علي حيدرة بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم".

فأشراف بني وال هم من عقب عبدالله بن يونس بن أبي بكر الجد الجامع لكل العلميين، وهم يشتركون مع الشرفاء اليونسيين والشرفاء الريسونيين وآخرون في نفس هذا العمود.

فنحن لم نستوعب فيما ذهب إليه أحمد الشيباني الإدريسي في كتابه: "مصابيح البشرية في خيرالبرية"، صفحة 141 و 142، حينما قال أن أصل الشرفاء الواليون العلميون من سيدي أحمد الرقيبي/الركيبي بالصحراء المغربية. لقد بحثنا هذا الموضوع مع قَيِّم زاوية سيدي أحمد الرقيبي بمدينة السمارة المقدم السيد محمد المعطي، فبحثوا في كل المخطوطات والمشجرات لذيهم ولم يجدوا أي شيء عن علاقة سيدي إسماعيل الوالي بسيدي أحمد الرقيبي، لربما يقصد أحمد الشيباني فصيل آخر من الواليين المشيشيين العروسيين، فنحن لانعرفهم، لذلك وجب علينا الرجوع ـ لملحق ـ كتابه لمعرفة التفاصيل. للأسف ملحق الكتاب غير متوفر بالمكتابات.

وقد وقع بين أيدينا كتاب من تحقيق الدكتور زكي العلوي: "الأنجم الزاهرة والشذور الذهبية العطرة في نسب الذرية الطاهرة "، لإبن رحمون.

وقد وقع لنا لبس جد كبير في فهم هذان العمودان التاليان لنسب جدنا الأكبر سيدي إسماعيل الوالي:
.
ففي الصفحة 446 حول أولاد بن ريسون أهل خندق أبران بالحصن مايلي:

" عبدالله وإدريس إبني (عبد الكريم) بن عبد الرحمان بن أبي مدين بن عيسى بن محمد بن علي بن عيسى بن عبد الرحمان بن الحسن بن موسى بن الحسن بن عبد الرحمان بن علي بن محمد بن عبد الله بن يونس بن أبي بكر… "

وفي الصفحة 461 حول نسب أولاد بن ريسون خاصة بزوارة مايلي:

'' عبد الله وإسماعيل وعبد الهادي أبناء (محمد) بن عبد الرحمان بن مدين بن عيسى بن محمد بن علي بن عيسى بن محمد بن علي بن عيسى بن عبد الرحمان بن الحسن بن عبد الرحمان بن علي بن محمد بن عبد الله بن يونس بن أبي بكر… "

فجدنا الأكبر سيدي إسماعيل الوالي من عقب عبد الله بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن أبي مدين حسب مخطوط فتح العليم، لكن في مخطوط شذور الذهب أنه من عقب عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن أبي مدين.

فنحن لسنا من أهل الإختصاص لمعرفة العمود الأصح!

ملاحظة:

عندنا بالمغرب كنية ـ الوالي ـ جد شائعة عند الكثير من العائلات. والكثير منها لا علاقة لها بالنسب الشريف بالمرة. وهناك من يحمل كنية ـ الوالي ـ ونسبه شريف لكن ليس من أحفاد سيدي إسماعيل الوالي.
لقد وقفنا كذلك في أبحاثنا على النت على فصيل من الأشراف يسمون بالشرفاء العلميون الواليون وهم من ذرية سيدي حمدون بن موسى الرضى بن مشيش بن أبي بكر العلمي، إلا أنه لا يوجد أي تفصيل عن نسبهم الشريف.

الخاتمة:

1- هل ذُكر نسب بني وال في الكناش الإسماعيلي أوغيره؟

كثر الحديث عن الكناش الاسماعيلي واعتبره العديد من النسابة المرجع الأساسي لتحديد عائلات الأشراف بالمغرب. في عرض الأستاذ علي الريسوني حول التعريف بالشرف والشرفاء في المغرب الأقصى قال ما يلي : " وعندنا في مكتبتنا الريسونية نسخة من الكناش الاسماعيلي خاص بالأدعياء الكاذبين … هو عبارة عن صكوك عدلية أقيمت ضد مجموعة من المنتحلين لصفة آل البيت، و هو كناش هام جدا في بابه ".

2- هل الجرد المريني يذكر شرفاء بني وال أحفاد سيدي إسماعيل الوالي؟

حسب علمنا المتواضع إن كل شجرة أصلية اذا كانت لا تحمل خاتم السلاطين المرينيون فيها شك أو مزورة؟

وأن كثيرا من العائلات يحملون النسب "العلمي" تحريفا وأصولهم وأنسابهم العائلية معروفة. وتحريف النسب موجود عالميا، وقد ذكر الفقيه العلامة والنسابة عبد السلام اللهيوي الكثير من العائلات في جبالة، تطوان، تاونات التي إدعت النسب وهي معدومة له.

3- هل إنتساب شرفاء بني وال لال البيت "مستحدثة"؟ هذا سؤال جد مهم لكي نحدد الفترة الزمانية ومعرفة التاريخ الذي عاش فيه جدنا الاكبر ومعرفة الاحداث التاريخية والاجتماعية في ذلك الزمان.

4- نتيجة الاضطراب الذي أصاب حركة تدوين الأنساب إختفت الكثير من مشجرات الأنساب مثل أنساب مشجرات الصقليين الحسينيين.
هل ينطبق هذا المثل على شرفاء بني وال؟

5- هل هناك مخطوطات وكتب معتبرة أخرى تترجم لسيدي إسماعيل الوالي؟ وماهي؟

بارك الله لنا ولجميع المسلمين في علمكم.

ودمتم في خدمة آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم.

والله من وراء القصد والهادي إلى سواء السبيل.

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إبن العم أستاذ أحمد،

حينما علمنا أن أصول جدنا الأكبر سيدي إسماعيل الوالي من جبل العَلَم بشمال المغرب بدأنا نبحث في المصادر التي ترجمت لأصول وفروع العلميين.

بدأنا بمخطوط فتح العليم الخبير، حيث هو أوثق من شذور الذهب فيما يخص مشجرات الشرفاء العلميين، عموما لأن مؤلفه حاز ثقة السلطان سيدي محمد بن عبد الله و ما ذاك إلا أنه أوثق و أعلم من يمكن تكليفه بمهمة تحقيق أنساب الشرفاء العلميين. أضف إلى ذلك أنه اقدم زمنا من إبن رحمون و أقرب إلى واقع ما كتبه و دونه.

مخطوط فتح العليم الخبير إعتمد عليه الكثيرون وحاولوا إسخراج ما به من فروع وأصول لكن حسب ماطلعت عليه، هاته الذرية الشريفة من أبي بكر الجد الجامع تناسلت ببركة عظيمة عظيمة وإنتشرت في أرجاء المغرب وخارجه، ولا يمكن لنسابة ولا لمؤلف أن يستوعب عشرها، ففي المغرب مناطق عدة ومدن كثيرة. بعض النسابة إشتغل على ـ محيطه فقط ـ ولم ولن يشمل مناطق أخرى، وبعض المناطق لم يشتغل عليها ربما أحد، وهنا مربط الفرس حيث تجد للكثير من الناس وثائق ولكن غير مسجلة ومحققة في كتاب أو كتب معينة.

صراحة لقد حاولنا أكثر من مرة التواصل مع إدارة الزاوية الريسونية ورئيسها الشيخ علي الريسوني لكننا لم نتلق أي جواب، والله المستعان.

أذكركم أن مخطوط إثمد الأبصار في الإختصاص بذكر الشرفاء الأخيار، ومخطوط جوهر العقول في ذكر آل الرسول هما مخطوطتان نفيستان وقيمتان كتبهما السيوطي المغربي العلامة أبو زيد عبد الرحمان الفاسي وذكر فيه الأشراف من آل البيت القريبين له في الزمان والتاريخ. ولد الكاتب 17 جمادى الثانية 1040هـ وتوفي سنة 1096هـ. ففي صفحة 17 من هذا المخطوط قال:
"من الأخيار الأشراف القطب الغوث السالم من الطعن سيدي إسماعيل بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون"،
وفي صفحة 20 من نفس هذا المخطوط قال:
"ومن الأخيار الأشراف الفقيه المدرس سيدي إسماعيل بن إسماعيل بن محمد بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون".

هل عبدالرحمان الفاسي محق في قوله هذا؟

فمن خلال ما ذكره السيوطي المكناسي كون الجد الأكبر من أسرة أولاد بن ريسون. وقد إنتقل أسلافنا من جبل العَلَم عام ثمانية عشر ومائة وألف ونزلوا في جبل بني يزناسن بشرق المغرب وبذلك كونوا فرعا آخر من الأشراف (بني وال).

وقد ذكر الشريف أحمد البرادعي: "الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية"، صفحة 53، حيث قال أن الشرفاء ـ العلميون الواليون ـ أصلهم من شمال المغرب.

نحن الأشراف العلميون الواليون نشترك مع الأشراف العلميين الريسونيين والعلميين اليونسيين وأخرون في نفس عمود النسب ليونس بن أبي بكر الجد الجامع لكل الأشراف العلميين.

لقد سبق أن بحثنا ـ أولا ـ في جميع أصول وفروع المشيشيين من عقب عبدالسلام بن مشيش ولم نجد أي ترجمة لسيدي إسماعيل الوالي. بعد ذلك وقعت بين أيدينا وثيقة مهمة، كتبها المرحوم النقيب، وهي من سهلت علينا طريق البحث.

في بطاقات النسب الممنوحة من النقيب منذ بداية السبعينات تجد إضافة للأسماء الشخصية لقب: الوالي علامي. لربما هنا ـ علامي ـ لا تعني بالضرورة الأشراف العلاميون.

جمعية أولاد الوالي بفاس أحفاذ سيذي أمحمد الوالي (لا علاقة) لهم بسيدي إسماعيل الوالي البتة، حسب ترجمة جدهم على موقعهم، لكن جل العوام عندهم يقولون أن سيدي إسماعيل هو جدهم الأكبر.

صاحب مخطوط روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار حينما ترجم للأشراف العلاميين ذكر جدهم إسماعيل بن موسى من عقب عبد السلام بن مشيش وذكربعض أبناءه.
فسيدي إسماعيل هذا جد الشرفاء العلاميين (ليس) هو جدنا نحن أشراف بني وال. سيدي إسماعيل الوالي من عقب عبد الله بن يونس بن أبي بكر العلمي.
فنسب جدنا سيدي إسماعيل الوالي مذكور في الكتب والمخطوطات المعتبرة منها فتح العليم، شذور الذهب، الأنجم الزاهرة …

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

من هم أبناء عبد السلام بن مشيش؟
تزوّج من ابنة عمه يونس وأنجب منها أربعة ذكور هم: محمد وأحمد وعلي وعبد الصمد وبنتا هي فاطمة.
أبي زيد القيرواني في مخطوط روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار ذكر أن لعبد السلام ولد إسمه عيسى وهذا مخالف لكل من ترجم لسيدي عبد السلام وأبناءه وحفذته. والله أعلم بالصواب!!!

أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إلى كل الإخوة والأخوات الباحثين في النسب الشريف.

نحن قبيلة بني وال الأدارسة أو العلميون الواليون أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي.

نحن من عقب الإمام محمد بن إدريس التاج ومن عقب عبدالله بن يونس بن أبي بكر العلمي.

عمود نسب جدنا الأكبر هو:

إسماعيل بن عبد الله بن (عبد الكريم/محمد) بن عبد الرحمان بن أبي مدين بن عيسى بن محمد بن علي بن عيسى المكنى أبي مهدي بن عبد الرحمان بن الحسن بن موسى بن الحسن بن عبد الرحمان بن علي بن محمد بن عبد الله بن يونس بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن حيدرة بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.

مخطوط إثمد الأبصار في الاختصاص بذكر الشرفاء الاخيار، ومخطوط جوهر العقول في ذكر آل الرسول هما مخطوطتان نفيستان وقيمتان كتبهما السيوطي المغربي العلامة أبو زيد عبد الرحمان الفاسي وذكر فيه الأشراف من آل البيت القريبين له في الزمان والتاريخ. ولد الكاتب 17 جمادى الثانية 1040هـ وتوفي سنة 1096هـ.
ففي صفحة 17 من هذا المخطوط قال:
"من الأخيار الأشراف القطب الغوث السالم من الطعن سيدي إسماعيل بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون"،
وفي صفحة 20 من نفس هذا المخطوط قال:
"ومن الأخيار الأشراف الفقيه المدرس سيدي إسماعيل بن إسماعيل بن محمد بن ريسون وهو جد أشراف أولاد بن ريسون".

فمن خلال ما ذكره السيوطي المكناسي كون الجد الأكبر من أسرة أولاد بن ريسون. وقد إنتقل أسلافنا من جبل العَلَم عام ثمانية عشر ومائة وألف ونزلوا في جبل بني يزناسن بشرق المغرب وبذلك كونوا فرعا آخر من الأشراف (بني وال).

وقد ذكر الشريف أحمد البرادعي: "الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية"، صفحة 53، حيث قال أن الشرفاء ـ العلميون الواليون ـ أصلهم من شمال المغرب.

نحن نشترك مع الشرفاء اليونسيون والشرفاء الريسونيون وآخرون نفس عمود النسب من عبدالله بن يونس بن أبي بكرالجد الجامع لكل العلميين.

لذلك أطلب من الأساتذة الباحثين وشرفاء العَلَم ْومريدي الزوايا بشمال المغرب وبالخصوص بقرية تازروت والعرائش وبني عروس وشفشاون أن يساعدوننا في بحثنا هذا. بحيث أهل مكة أدرى بشعابها، كما يقول المثل. وكذلك بوجود كثير من المخطوطات عندهم.

والله من وراء القصد والهادي لسواء السيل،

أخوكم إستاذ:

إبراهيم حكماوي

Hakmaoui_b@hotmail.com

أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أبناء العمومة.
نداء إلى أبناء عمومتي من فرع عبد الله بن يونس بن أبي بكر العلمي : أولاد بن ريسون أهل زاوية تازروت، أولاد مرسو، وأولاد المؤذن.
ونداء إلى أبناء العمومة من فرع عبد الرحمان بن يونس بن أبي بكر العلمي: أولاد بن رحمون.
نحن أشراف بني وال نشترك معكم جميعا في نفس عمود النسب.
لقد نشرت عبر هذا الموقع المبارك كثير من المعلومات تخص بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة ).
لذلك أطلب منكم جميعا المساعدة لتبادل المعلومات فيما بيننا حول القواسم المشتركة بيننا.
وشكرا لكم.
الأستاذ إبراهيم حكماوي
hakmaoui_b@hotmail.com

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

ردا علي ما استدلتم به من مخطوط ابي زيد القيرواني اولا هو فقيه و ليس بنسابة لكي يعتد بقوله في مجال توثيق الانساب الذي يعتمد علي المعاصرة و المجاورة و الشهادة بالعين و الاسم كما هو معروف ساذكر نبذة في ما دونه العلماء المختصين في مجال الانساب و التاريخ كما لا يخفي علي باحث هو انه بعد اجلاء الشرفاء الادارسة عن فاس من طرف موسى بن ابي العافية و حصارهم بجبل العلم استوطن بحجر النسر الاخوان السيد طاهر و السيد علي بن اسماعيل بن أحمد كانون بن عيسى بن احمد كنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و هم من ذرية ابو العيش الشريف الامير بفاس الذي توفي باشبيلية في الجهاد عام ثلاتة و اربعين و ثلاتة مائة و دفن بقرطبة و المسمون فيما بعد ببني وال اولاد سيدي اسماعيل الملقب بالوالي كما ان هؤلاء الشرفاء حازو ظواهر علوية شريفة ) و الذين يمتزج نسبهم مع الشرفاء اولاد (حمدون) الحموديون عن طريق ...(عبد الواحد بن محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن إبراهيم بن محمد بن يحيي الملقب( بالعدام) بن القاسم بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل. و هم الوالييون العلميون الذين استوطنوا جبل العلم و الذي هو مكان قرار اسلافهم و الذي ذكرهم صاحب كتاب .الدرر السنية .و ايضا ذكرهم صاحب الدرر البهية الذي ساق هذا النسب الشريف الي بني يونس عم القطب عبد السلام بن مشيش... عن طريق
.. اسماعيل بن عبد الله بن عبد الكريم بن ابي مدين الي بن يونس عم القطب( عبد السلام بن مشيش )بن ابي بكر الي اخر العمود .و هو الصحيح و الثابت... كما استوطن هؤلاء الشرفاء جبل كلوان ضواحي تازة بعد قدومهم من قصبة عيون سيدي ملوك و بيعهم لارضهم لشرفاء بني وكيل
و لما خرج القاءد الريفي الحمامي الطنجاوي عن خدمة السلطان سيدي محمد بن عبد الله و قتل الريفي المذكور انزلهم السلطان للاستيطان في القباءل الهبطية ببني مالك تغر مصمودة ضواحي مدبنة وزان و هم النازلون بجبل صرصر .و تفرقوا في البلاد المذكورة
... المراجع :
من .تقيدة مقتبسة من الارشيف الفرنسي من كتاب الاعتبار في النسب النبي المختار صل الله عليه و سلم
(منهم في تركونة في جبل مطرونة يقال لهم بنوواليون و فرقة منهم بتطوان و منهم من سكن في البلاد الزواوية و اما فرقة منهم يقال لهم اولاد رحمون بجبل العلم و فرقة منهم بتارجيست و هم اخوة مع سيدي عبد السلام بن مشيش كتبته كما سطر نقلا مما ذكر )

-(كتاب الانوار في نسب ال النبي المختار ..لصاحبه بي عبد الله محمد بن محمد بن احمد بن محمد بن عبد الله الجزي الكلبي الغرناطي )

-(مخطوط كتاب الانوار و كنز الاسرار في نسب ال النبي المختار و هو مختصر تأليف الإمام محمد بن احمد بن جزي الكلبي الغرناطي المتوفي سنة 741 هجرية )

-(الدرر السنية في الانساب الحسنية و الحسينية لصاحبه الشريف احمد بن محمد صالح البرادعي الحسيني)

-(مخطوطة شذر الذهب لابن رحمون)

-(فتح العليم الخبير في تهذيب النسب العلمي بأمر الامير )

-(المنزع اللطيف في مفاخر المولي اسماعيل بن الشريف .كما ذكرهم .الزياني كذلك في كتابه المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب *) ....
فالنسب لا يصح بكثرة الموقعون علية ولكنه يصح بصحة ما دونه القضاة و النسابة في الوثائق و المصادر المعتبرة و المخطوطات الخالية من الدس والأهم ذكر المصدر الذي يشير الى النسب بشكل صريح و واضح و بتتبع عمود النسب و تطابقه مع الإثباتات و الشهرة القديمة المستفيضة و المتواثرة مع المراجع المعتمدة و الدلاءل المرعية و من توثيق ثقاة العدول و القضاة و ليس من المؤتلف والمختلف " وعدم إستغلال التشابه في أنساب القبائل و العشائر وسلب الالقاب او بالانتساب الى هذه القبيلة أو تلك ....ملاحظة المشجرات والمخطوطات الحديثة المزخرفة كثيرة الأختام عليها لا تسمن ولا تغني من جوع إذا لم تكن متطابقة مع ضوابط إثبات النسب شرعا و عرفا . قاعدة كلام الأقران أحيانا يطوى ولا يروى : هذة القاعدة تطبق في كثير من الحالات في جميع العلوم ، فعلى المرء أن يتنبة لهذا الأمر وقيل أبت المعاصرة إلا أن تكون حرمانا ... فمن المعلوم أن يكون بين المتعاصرين من الحسد و الغيرة و التنافس ، ما يجعل الإنسان يجحد الآخر ، و هناك شواهد كثيرة في ذلك ومنها حادثة ابن اسحاق و الإمام مالك بن آنس. فعلينا التبين من ذلك قبل تسجيل وتوثيق ما نريد و تحديدا فى علم الانساب والتاريخ
قاعدة هامة للايضاح في علم الأنساب "لاحظنا من البعض يحاول عن طريق شبكات التواصل الاجتماعي و غيرها أثبات نسبه بل انتسابه عن طريق ربطه بأسم مدينة أو قرية أو قلعة أو مكان اثري..
فلا يجوز ربط الأنساب بأماكن الوجود لعدة أسباب تنقل القبائل بحثا عن الكلا والماء و عدم الاستقرار و لنا في التاريخ شواهد كثيرة. الحروب والغزوات بين القبائل وتنقل تلك القبائل نتيجة أنتشار الاوبئة والأمراض كانت سبب في هجرة بعض القبائل و الحروب و النهب لذلك يجب اتبات الانساب عن طريق ضوابط الاثبات الواضحة والصريحة فعلينا أن نكون أصحاب معرفة في هذا العلم القائم على ضوابط أثباتات شرعية بالدلاءل المرعية بعيدا عن الظن و عن ربط اماكن الوجود بالنسب...... فهذا لا يصح اطلاقا ...

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إلى الأخ المسمى عبو بن عبو،
كان بإمكانكك المشاركة بإسمك الصريح وأنا أعرفك جيدا من تكون: H.Enn.
أولا أنا لم أستشهد بأبي زيد القيرواني في بحثي، وإنما كان ذلك بمشاركة من أخينا أحمد الرحاوي.
أنت قدمت معلومات فضفاضة بدون ذكر رقم الصفحة من مصادرك حتى يمكننا العودة إليها ومراجعتها. ديوان الأشراف الأدارسة بها دكاترة ومحامون وباحثون وأساتذة و طلبة لذلك وجب إحترام عقولنا.
والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

ابراهيم الحكاوي..اولا..ما يجب ان تعرفه هو ان الولد للفراش انت فقط تتوهم انك من اشراف بني وال بناءا علي انك من ابناء قبيلة بني وال فاردت ان انبهك انه لا يمكن ان تنسب نفسك الي هؤلاء الأشراف المذكورين بناءا علي الوهم او بمجرد استيطانك بالقبيلة المذكورة حتي تتوفر ليك الدلائل الشرعية و ما خلفه لك اجدادك من صكوك و مشجرات الي اخره لتكون قادرا علي تبيان و فرز الاصل من الفرع و المستدخل من المستشرف فما ذكرته هو من اجود المراجع المعتمدة هذا من جهة تانيا ليس من الضروري الاشارة الي أرقام الصفحات فالامر معروف للباحثين و النسابة المتمكنين فمن انت الذي تتكلم باسم هؤلاء الشرفاء و من الذي زكاك لتتكلم باسمهم اما عن الأخ الذي ذكر و استدل بمخطوط القيرواني فقط أشرت الي المراجع في التدوينة السابقة ليرجع اليها لكي يعرف ان القرواني لا يؤخذ به في علم الانساب كما ذكرت لان هناك الكثير من الدخلاء الذين يدعون الشرف لهذا العمود و دعوتهم باطلة و ساقطة بالحجج و الدلائل..تهلا

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الأستاذ عبو بن عبو نحن لا نمانع من تصحيح من أنتسب إلى غير نسبه بالخطأ أو الظن، ولكن وفق ضوابط تثبت صحة نفيك لإنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي إلى أشراف بني وال، كإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) يقرون فيه على نفي إنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي وجماعته إليهم بحكم أستيطانهم بينهم، ونفس الشيء بالنسبة للأستاذ إبراهيم حكماوي هو مطالب بإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) بثبوت إنتسابه وجماعته إليهم طالما هم موجودون ومعرفون.
ولابد من عرض أحد الإقرارين إما بنفي النسب أو ثبوت النسب هنا في ديوان الأشراف الأدارسة.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله
تبعا لطلب امدادكم باقرار كتابي و الادلاء بالوثاءق المكتوبة الذي وجهتمونا للقيام بها لفض اللبس و اللغط بيني و بين المسمي ابراهيم الحكماوي بخصوص ارتباطي و ارتباطه بنسب بني وال اولاد سيدي اسماعيل الوالي... و لما تاخذنا من الغيرة علي الانساب الشريفة من ان تتطرق اليها دعوي الادعياء و ان يتجرأ علي انتماءها الدخلاء و لكي لا ينتسب الي نسب رسول الله صل الله عليه و سلم احد من العوام الا بحق وفق الضوابط الشرعية و الدلاءل المرعية التابثة و المقترنة بالمراجع المعتمدة فقد ارسلت لكم سيدي عبر الاميل الذي امدتموني به اليوم ما يفيد طلبكم المشار إليه اعلاه و المرجو منكم سيدي تصفح وثاءقنا و التي هي وثاءق شخصية و رسمية منها من هي صادرة عن جهات معتمدة و مصحوبة ببغض عقود النكاح و شهادة النقيب المختص كذلك ..فضلا ليسا أمرا اشعاري بما ترونه مفيدا ..... والسلام

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

وبإستطاعت أهل النسب الأصليين التحقق من إدعاء من يدعي الإنتساب إليهم بأن يسألوا مدعي النسب عن موروثه وتاريخه الشفوي الموثق من كبار عائلته، إن لم يكن لديه وثائق أو مخطوطات أو مشجرات تثبت إنتسابه لهم، وبعدها يأتي دور الفحص الجيني للمدعي مع الفرع الذي يدعي إنتسابهُ لهم لقطع الشك باليقين.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم اخي في الله عبو
كلامكم هو عين الحق بارك الله فيك
اود ان استفسر من سيادتكم عن قبيلة بني نال و قبيلة بني وال الموجودين بالمغرب هل هم بربر من فرع غمارة لانني سمعت ان نال و وال اخوة بربر ... و اما ما يتعلق بسيدي اسماعيل الوالي الشريف المشيشي فقد ذكره الكثيرون منهم صاحب اثمد الابصار الفاسي
و كذلك من المتأخرين بوجمعة حسني ازروال الذي افرد لهم في كتابه شذرات من الشرف المنيف و الجهاد للاستعمار الكثير من الصفحات ابتداء من الصفحة 162 و ما بعدها
رابط الكتاب :
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%...8%B3%D9%82-pdf

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الاخ الكريم الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي مشرف هذا المنتدى الادريسي المبارك
حياكم الله و بياكم و سدد خطاكم
كلامكم هو عين الحق ، و لكن الفحص الجيني عليه مأخذ كثيرة و قد اصدر المجمع العالمي بالفقه الاسلامي بالسعودية فتوى بعدم الاعتماد عليه في الانساب البعيدة و فعلا اثبت الواقع انه فيه لغط كبير خاصة في تضاربه في تحديدة الشجرة الابراهيمية و الاخ الباحث الزرعيني لديه ابحاث كبيرة في التشكيك بنتائجه

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
توجد بالمغرب أماكن متفرقة تسمى ببني وال:
دواوير بني وال جهة فاس: دوارالدويمة، دوار بن عكي، دوار الدراويش، دوار لكريكير، دوار بوشابل.
بني وال (السحيرة) مكناس.
بني وال (أولاد حموصة): دوار تابع لجماعة هوارة أولاد رحو في إقليم جرسيف، المغرب.
بني وال (أولاد سعيد): دوار تابع لجماعة مشرع حمادي في إقليم تاوريرت، المغرب.
بني وال (أولاد علي الشباب الجنوبية): دوار تابع لجماعة شويحية في إقليم بركان، المغرب.
بني وال (الحجاج): دوار تابع لجماعة العطف في إقليم تاوريرت، المغرب.
بني وال (الزوايد): المغرب.
بني وال (بني نوكا): دوار تابع لجماعة رسلان في إقليم بركان، المغرب.
بني وال جرف الملحة.
بني وال وزان.
بني وال تاونات.
بني وال الزوى بتاوريرت.
بني وال الهبطية.
بني وال تازة.
بني وال (قصر أولاد الوالي) تافيلالت.
كل هذه الدواوير ناطقة بالدارجة المغربية بإستثناء دواوير بني وال بقبائل بني يزناسن وقبائل بني بوزكًو Bouzaguo بشرق المغرب فهم يتحدثون بالزناتية.
حاولنا إثبات أصل التسمية - بني وال ـ لكننا لم نفلح، وقلنا حينها لربما هي تحريف لقبيلة بني وائل العربية أو هي تحريف لإسم بعض الأدارسة بالجزائر وهم أولاد نائل فلا توجد رابطة تجمع بين هذه التسميات. وبكون بني وال أشراف علميون فقد لفت إنتباهنا لقبيلة بشمال المغرب تسمى بني زروال فبحثنا في أصلها ولم نجد أي علاقة لها ببني وال.
منذ سنوات خلت حينما بدأنا بالبحث لننفظ الغبار عن نسبنا الشريف واجهتنا صعوبات جمة، أولها عدم وجود مصادر وثانيها عائلات كثيرة بأيديها وثائق قديمة وتمتنع إبداءها للباحثين لدراستها.
الكل يجمع أن بني وال أينما وجدوا هم أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي.
مصادر العشماوي والقاضي إبن بكار في ترجمة عمود نسب سيدي إسماعيل الوالي لم تكون موفقة؛ فكما قال لي أحد الدكاترة فهي مصادر للإستئناس فقط… فمن هذه المصادر سالفة الذكر نقل إبن خالتنا ـ صاحب كتاب شذرات من الشرف المنيف والجهاد والمقاومة ـ ترجمة لجدنا الأكبر.
نحن ورثنا النسب الشريف عبر الرواية الشفهية والذاكرة الجماعية فقط.
صراحة نلوم كل اللوم على أهل فاس ومكناس لانهم أهل علم وحاضرة ولم يقدموا أي شيء للاجيال. فلا تلومونا نحن بني وال الامازيع وقد عاش أجدادنا في جهل وأمية وقلة ذات اليد في جبال بلاد البربر النائية جنبا الى جنب مع إخوانهم الامازيغ.
لكن بعد الأبحاث المتقدمة وجدنا أن لنا بصمة في المصادر ـ الجد المعتبرة ـ عند المؤرخين والنسابة وقد ذكرتها سابقا.
فمن المؤرخين والنسابين المغاربة المعاصرين الذين شهدوا بصريح النسب لبني وال العلامة الدكتور المؤرخ والنسابة السيد الشريف علي زكي العلوي وهو محقق ومدقق في علم الأنساب، و كذلك العلامة سيدي عبد السلام العمراني الخالدي فقيه صوفي ومدقق في علم الأنساب وعضو في لجنة تحقيق الأنساب الشريفة.
إذا كان جناب الأستاذ الشادلي يرغب في الحصول على أرقام وعناوين هؤلاء العلماء فأنا بكامل الإستعداد لأمده بها.
سيدي عبد الرحمان الفاسي والملقب بالسيوطي المكناسي ذكر في مخطوط إثمد الأبصار ومخطوط جوهرة العقول أن جدنا سيدي إسماعيل الوالي هو جد أولاد بن ريسون كذلك.
تواصلنا مع الزاوية الريسونية كتابة ـ تقريبا أكثر من سنة ـ ولا جواب لحد الساعة، ولربما خوفا من أن نتقاسم الكعكة معهم كما قال لي أحد الباحثين مازحا.
والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

جوبا علي استفساركم بخصوص تسمية بني وال او بنو نال هل هم بربر ام اخوة? او انهم من قباءل غمارة ..فقباءل غمارة في الأصل جلها قباءل بربرية تعربت عبر السنين بالمخالطة و المجاورة منها قباءل صنهاجة و مصمودة و زناتة و زواغة و بني برغش الي اخره ....و من المعروف ان النسب في الأصل هو الارتباط عن طريق قرابة الدم فقط ...كفلان ابن فلان وليس باماكن الوجود فهذا يسمي بالانتساب كانتساب شخص الي قبيلة او الي حرفة او مدينة كما سبق لي و ذكرت سابقا .فالنسب يقترن بالفراش . ومن الملاحظ ان الاشراف العلميين اولاد سيدي اسماعيل الوالي مرتبط باسم قبيلة( بن وال) و هذا ان دل إنما يدل علي صحة نسب الاشرف المذكورين و هو ما يسمي بالاستفاضة و الشهرة بشهادة السماع ،و كما هو ملاحظ فقد تعددت تسمية قبيلة بنيوال و ارتباطها بمجموعة من القبائل ايضا و هل يمكننا الجزم و نقول ان كل من ينتسب و يستوطن قباءل بني وال اشرافا ؟طبعا لا ....فمن الاجدر و المعقول كتحليل ان نقول ان هذه القباءل تحمل اسم هؤلاء الاشراف لاستطانهم بتلك القباءل، فتباعد قباءل بني وال عن بعضها البعض و عبر مسافات بعيدة يدل علي ان اشراف اولاد سيدي اسماعيل الوالي يستوطنون و ينتقلون من مكانا الي مكان لوجود تعدد تسمية قبيلة بني وال .و ارتباطها بأماكن وجودهم و قد ذكرهم ابو القاسم الزياني في كتابه (المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب) و ايضا في كتاب (المنزع اللطيف في مفاخر المولي اسماعيل بن الشريف....) في ترجمته لاولاد العرب و كذاك في عقد بيع أرضهم في عيون سيدي ملوك لشرفاء بني وكيل في كتاب الابانة عن المغمور في نسب شرفاء أهل الناظور ...اما مسألة انتقالهم من الشرق الي قباءل المصابيح الهبطية ببني وال شمال المغرب فهذا أمر محسوم و مجزوم و معلوم...اما ما ذكره البشير ازروال في كتاب شذرات فهو صحيح و امر صريح اي ان شرفاء الذين استوطنوا قباءل بني وال هم أبناء سيدي إسماعيل الوالي و ان هؤلاء الأشراف حازو ضواهر علوية شريفة.. ...و لمن أراد التعرف علي نسب الأشراف العلميين بالخصوص عليه بتصفح ...كتاب فتح العليم الخبير في تهذيب النسب العلمي بأمر الامير و كتاب شذور الذهب في خير نسب لابن رحمون. ....

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الي المدعو إبراهيم الحكماوي .
قال الله تعالى فب كتابه العزيز ...بسم الله الرحمان الرحيم..[انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و طهركم تطهيرا ]
و قال ايضا
[ و هو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا و صهرا و كان ربك قديرا ] و قال ايضا ...
[ادعوهم الي آبائهم هو اقسط عند الله فان لم تعلموا اباءهم فاخوانكم في الدين و مواليكم و ليس عليكم جناح فيما اخطاتم به و لاكن ما تعمدت قلوبكم و كان الله غفورا رحيما]
...ما اثار انتباهي هو انك ما زلت مصرا علي حشر نفسك و ربط نسبك بهؤلاء الاشراف بدون ان تقيم الدليل المرعي المخلف عن اجدادك و ذويك بالحجة و بالبينة
الشرعية.. و اري انك تعتمد فقط علي شهادة السماع و العرف و العادة. و الاستفاضة رغم ان الاستفاضة التي بنيت عليها تتعارض مع تدوينات الاشراف و المراجع بخصوص حجية انتقال هؤلاء الاشراف من المنطقة الشرقية و غيرها و قد ارسلت لك مقطعا من مخطوط يؤكد ما ذكر .و الان اجدك ما زلت تقفز من مكان الي مكان عبر مواقع التواصل محاولا اثبات نسبك الي الاشراف المذكورين بمجرد انك من ساكني القبيلة او المنطقة فالنسب لا يبني علي ما ذكر فالنسب يبنى علي الثوثيق المطابق للمراجع المعتمدة و وطأ الرجل لزوجته بشهادة العين و الاسم. وليس باماكن الوجود كما دونت سابقا فانت مرة تذكر مراجع تصب للاثبات رايك فقط و تغض بصرك عن المراجع الآخري و مرة تذكر أقوال ظنية لا يقينية.. صادرة عن بعض الباحثين و الذين ليسوا لهم أهلية اثبات هذا النسب فأهل مكة ادري بشعابها بما فيها من فخظ و شعب و قباءل و عمارات و فصائل و بطون الى اخره ...
دعني اذكرك مرة اخري ما جاء في كتاب [ الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية] لصاحبه[ احمد بن محمد البرادعي الحسيني] و ذكر مكان تواجد الشرفاء الوالييون العلميون بجبل العلم( سطر علي جبل العلم ) فاعتبار المكان و الزمان و المصلحة امر حاسم يؤخذ به في مسألة اثبات الانساب الواضحة والصريحة كذالك..و ايضا في كتب مؤرخ المملكة لصاحبها الزياني.و مراجع اخري قد سبق لي ذكرها في تدوينتي السابقة في هذا المنتدي.و علقت عليها بالفضفاضة و التي لم تروق لك و خصوصا في حسم مسألة المستشرفة. لما كثرت العقود و ادعاءات العوام لانتساب الي الشجرة النبوية في زمان حكم السلطان المغربي المظفر المولي اسماعيل حينما امر نقباء المملكة بتدوين الانساب الشريفة و عرضها علي كاتبه بنزاكور ليسجلها لكي لا ينتسب الي رسول الله صل الله عليه و سلم احد الا بحق و قد تم ذلك اثر زمانه لتاتي انت الان و غيرك لقول انك من الاشراف فهذا أمر مردود عنك و عن غيرك ان لم تدلي بعقود موثقة و صكوك. و مشجرات و مبسوطات. و جراءد تطابق مراجع الانساب فهذه أمور معمول به بهذا الخصوص في المغرب ....و خلافا لهذا لايمكن الجزم بشأن الانساب اعتمدا علي الظن و حب الرأي .....سلام ...

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،
إلى المسمى عبو بن عبو وهوعندي (هشام النوالي) أصله من وزان وساكن الرباط وصاحب موقع بني وال أحفاذ سيدي محمد الوالي:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100063975342216
هذا الموقع أعلاه أنشأ يوم كانت حركة البيع والشراء في بطاقات النسب بالنصب والإحتيال قد بلغ ذروته بالمغرب ... ولله الحمد، الموقع هذا قد أغلق بقدرة قادر.
هذا الشخص تعرفت عليه يوم بدأت أول خطواتي في البحث عن نسبنا الشريف، وهاتفته وأرسل لي صوره الشخصية وصور أولاده وشهادة نسب له حررها له أحد النقباء سنة 2018 لا تمت بأية صلة لسيدي إسماعيل الوالي.
هذا المخلوق لم ألتقه ولو مرة واحدة في حياتي ولا أعرف الكثير عنه.
وهو يعلم أن بني وال هي القبيلة (الأم ) ومنها تفرعت ( بطون وأفخاذ) جد جد جد كثيرة.
ولعلمكم أن بني وال وجل الأدارسة بشرق المغرب لم يخرجوا من باطن الأرض، بل جاؤوا من أماكن متفرقة كثيرة وسكنوا مع أصحاب الأرض الحقيقيين. فبني وال كما هو مدون عندنا، أجدادنا نزحوا من جبل العَلَمْ ـ أولا ـ وحطوا رحالهم بجبال بني يزناسن، وعيون سيدي ملوك هي أقرب مكان إداري تابع لهم قديما وحديثا. أفراد قبيلة الأشراف كانوا يتزاوجون داخل القبيلة فقط، وكان أفرادها من حملة القرآن الكريم ولذلك نحن نرجح ـ والعلم لله ـ سبب كثرة تواجد أماكن تسمى ببني وال بالمغرب بسبب هجرة هؤلاء الفقهاء والإستقرار بهذه الأماكن لتحفيظ الأطفال القرآن الكريم وإمامة الناس بالمساجد .
هذا المسمى هشام، هدانا الله وإياه للحق، من أحفاد سيدي أمحمد الوالي وهو من فرع سيدي مسعود بن سيدي أمحمد الوالي وينتمي للعائلة الكبيرة أولاد الوالي وهم كثر بقصر أولاد الوالي/ سجلماسة الريصاني. وقد لبث ما شاء الله مدة طويلة كعضو بجمعية أولاد الوالي بفاس. وهو قريب العهد بالإنقلاب على الجمعية ورفع شكوى قضائية ضدها بسبب التزوير وأنتحال الصفة وإقحام أناس غرباء بشجرة النسب لذى الجمعية، وربط علاقة سيدي أمحمد الوالي بالشرفاء العمرانيين.
هو يقول أنه هو الأصل ـ ياسيدي أنت على راسنا ـ وغيره من العوام نحن نقبل ذلك، وأنا تحديته أن يثبت العكس ويجيب عن أسئتي التالية:

1- ماهو إسم عشيرتك؟ وكم عدد أسرها ؟ وأين مكان تواجدها؟
2- هل لذيكم موسم سنوي؟
3- هل لذيكم ظهائر سلطانية؟ وماهو رقمه؟
4- هل كان لكم يوما ما نقيب؟ من هو نقيبكم الحالي؟
5- هل سبق أن زاركم نقيب يوم ما لجرد الأشراف وتسجيلهم؟ومتى كان ذلك؟
6ـ هل يوجد لواحد منكم بطاقة نسب ؟ وفي أي سنة حررت؟
7- هل أحد من قبيلتكم يقول نحن أشراف والأخرون يقولون لاعلم لنا.؟

فوالله ما إستطاع أن يجيب لحد الساعة، لأن فاقد الشيء لا يعطيه. وهذا تحدي له مفتوح إلى يوم القيامة!.

(الشيخ) هشام النوالي أكيد هولا يعرف طرق أخرى (شرعية) لإثبات النسب المتفق عليها بين القضاة والنسابة.

من طرق إثبات النسب في علم الأنساب :

تواتر الرواية :
هو علم معرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال من خلال رواية طبقةٌ عن طبقة أو جمعٌ عن جمع وهو يعني : كثرة الشهود بحيث ينعدم إحتمال التواطؤ على الكذب، وأن يتفق الشهود جميعاً على سلسلة النسب في أوله و أوسطه و آخره ثم يروي عن شهودٍ آخرين جمع آخر حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب من خلال معرفة الناس والمجاورين على مر الأجيال بأن الأسرة شريفة النسب وهذا من أقوى الأدلة في إثبات النسب ويعتبر حجة قوية. نحن بحمد الله شرفاء بني وال ببني يزناسن كل قبائل الأشراف وقبائل غيرالأشراف المجاورة لنا يشهدون بشرفنا ويشاركوننا فرحتنا في كل موسم سنوي، والأهم من كل هذا أن جبال بني يزناسن الشاهقة حمت الأشراف من الدخلاء بينهم، نقطة إلى السطر.

الشهرة:
وهي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال للكذب بأن العائلة شريفة النسب والشهرة وليس إدعاء، فالشهرة لا تُبنى على الإدعاء لأن الإدعاء يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة والتواتر وشهادة الشهود بأن الأسرة أو القبيلة معروفة النسب ويشترط في الشهود أن يكونوا مشهورين وأصحاب صدق وأمانة ومعرفة.

الاستفاضة:
وهي أن يشتهر الخبر عند الناس فيتناقلونه فيما بينهم وهي من طرق الشهادة الشرعية التي تفيد صدق الخبر حيث تعرف العائلة أو الشخص المروي عنه الخبر أنه من النسب الشريف وهذا من خلال شهادة الراوي للخبر بأن يقول أشهد أن الشخص أو العائلة شريفة النسب.

الخبر:
وهو السماع بأنهم من الأشراف، وهو أضعف الأساليب لأنه لا يثبت النسب ولكن يمكن الإستئناس به في عملية الإثبات ومنه (خبر الآحاد) وهو أن يروي شخص واحد أو عدد قليل من الأشخاص عن نسب العائلة الشريفة ويعتبر (خبر الآحاد) غير مؤكد لصحة النسب من عدمه فهو ظني وليس يقيني لأنه يحتمل الصدق أو الكذب فلا يثبت من خلاله النسب ولا يصح الإعتماد عليه مطلقاً، بل للاستئناس.

الرواية الشعبية :
وهي الروايات التي يتناقلها القصّاصين والروائيين من جيل إلى جيل، والرواية الشعبية يمكن الإستئناس بها ولا تعتبر كدليل قاطع، فلا يثبت من خلالها النسب ولا يصح الاعتماد عليها مطلقاً، بل للإستئناس كما أسلفنا .
شهادة السماع بشهود ثقات على تواتر النسب،
عقود بيع وشراء أراضي وغيرها مسجلة لدى المحاكم،
سجلات المحاكم الشرعية من زواج و طلاق و نفقة وغيرها.

أنا في كل ما كتبت ـ ناقل فقط ـ و ـ باحث عن الحقيقة ـ ليس إلا؛ وأستشير أهل الإختصاص من العلماء.

ولحد الساعة لم نقدر أن نتوصل إلى أية علاقة تجمع بين سيدي أمحمد الوالي جد هشام النوالي وجدنا سيدي إسماعيل الوالي. الأول من القرن الثاني عشر الهجري و الآخر من أواخر القرن الرابع الهجري كما يشاع.

اللهم علمنا ما جهلنا، وذكرنا ما نسينا، وانفعنا بما علمتنا، وزدنا علماً، آمين.

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الي المدعو إبراهيم الحكماوي
ليس من عادتي الجدال و إعادة الكلام في نفس المواضيع المحسومة و لاكن وجب الرد لتبيان الكلام للسادة زوار المنتدى و متصفحيه اولا بخصوص قبيلتي فنحن من بني وال الشمالية الهبطية المعروفون باولاد بن رحو و التي يستوطنها اجدادنا القادمون من الشرق و لدينا موسم سنوي و لنا تفريغات ل ظواهر علوية شريفة إلا اننا لم نتمكن من اختيار نقيب لعدة اعتبارات منها عدم ترشيح الشخص المناسب للقيام بمهمة النقيب الا حد الان.. و انت كذاب فقد سبق لي ان اجبتك بهذا..الخصوص ثانيا قدحك في قدرات السيد النقيب وفاه الله و رحمه و قولك ان ما حرره السيد النقيب لا ارتباط له بجدي الاكبر سيدي إسماعيل فانت اقل شأنا و علما منه لتقول ذلك فقد زل قلمك بهذا الشان ثانيا للتصحيح انني لم اكن يوما عضوا في أية جمعية..... وما بيني و بين المستشرفة و المستدخلين من خلافات فهو من اختصاص القضاء و سياتي دور التبليغ عنك وصاحب الرابطة الحالي ايضا بخصوص الوثيقة المزورة التي سبق لك ان ارسلتها لي عبر منصة المنسنجر التي دونها اباه و التي فيها اقحام لأشخاص وهميين منسوبون الي جدي سيدي اسماعيل الوالي و التي لا زلت احتفظ بها للإيداع لدي الجهات القضائية المختصة فهذا من اختصاص السادة قضاة الموضوع فهم من لهم صلاحية البث و التحقيق في القضايا المدنية و الجنائية و ابداء الرأي فيها و مراقبة مدي صحة العقود بالتنسيق مع الجهاة الادارية الاخري هذا من جهة......
و ردا علي اجترارك في الكلام المبني علي حب الرأي و البغي و تكرار الافكار و النزعة القبلية اقول لك .بخصوص درجات ثبوت الانساب منها الصحيح.. و المشهور.. و المقبول.. و الضعيف.. و ما جري الخلاف فيه.. و الموقوف.. و المستلحق... و المذكور بالفاظ التمريض...و الذي اعترف به قوم و لم يثبت... و الباطل... و المفتعل ...و المنتحل... و المردود... و النسب المتحير ...و ردا علي ما ادعيته بشأن مسألة اثبات نسبك الشريف بالشهرة و الاستفاضة و الرواية الشعبية و الخبر و ادعاءك انني لا اعلم طرق اثبات الانساب فبناءا على ما ذكرته بخصوص الشهرة. و الاستفاضة فقد نوه العلماء غالبا ما يعتد بها بخصوص الانساب القريبة المتعلقة باحكام الإرث و إلحاق الابن بابيه اما بخصوص الانساب البعيدة كانساب القباءل و ال البيت لما تتسم من تعقيد من ناحية الاثبات فهنا يجب الرجوع للمراجع و المؤرخين و الاستعانة بأصحاب الإختصاص منهم السادة النقباء و ما بقي في حافظة ثقاة العدول و القضاة و المراجع لان النسب خبر يفيد ان فلان ابن فلان و من هذا النسب.. و الخبر ينتقل بالشهادة عن من علمه فإما بالرؤية او بالسماع و الرؤية متعذرة لأنه يتعذر الاطلاع بمجريات الوط ء و خصوصا في ما مضي وسلف في غير الزمان و المكان الذي نحن فيه الان ...فخبر النسب ينتقل بشهادة السماع و يثبت بها فالسماع نوعان الاول السماع من المشهود عليه مثل عقود البيع و الشراء و الإجارة و عقود النكاح و غيرها فلابد من سماع كلام المتعاقدين و الثاني السماع بالاستفاضة و هو ما يفيد ظاهريا ما يقرب من القطع كفلان ابن فلان.و يعتبر في الشهادة علي النسب العلم به .. و يقدم من يعلم علي من لا يعلم و لو بغلبة الظن و هذا هو مغزي البحث في الانساب و أن ثبوت النسب يتحقق بالعلم.. و اين انتم مما ذكر و ماذا خلفه لك اجدادك من ما ذكر ؟و كذلك ضروري تقديم و اعتبار المكان و الزمان و المصلحة و لقد نوه صاحب كتاب فتح العليم الخبير و صاحب كتاب شذور الذهب و السيد عبد السلام القادري و سرد الاحداث التاريخية التي وقعت في زمن القاءد الريفي الحمامي الطنجاوي و ما وقع بخصوص انتقال اشراف الشرق و إنزالهم بأمر من السلطان سيدي محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن الشريف العلوي القباءل الهبطية بشمال المغرب.... هل نكذب التوثيق و المراجع و نصدقك انت و شهادة الاستفاضة التي بنيت عليها انتسابك لا نسبك لهؤلاء الاشراف و . الشهرة التي تشهد لك بها القباءل المجاورة في الشرق حبا للرأي و بدون علم ...سلااام ..

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين.

جناب هشام النوالي لم يجب على (كل) أسئلتي التي تحديته بها إلى يوم القيامة.

- هل كان لكم نقباء سابقون؟ وماهي أسماءهم؟ أنت لم تجب. وأتحداك أمام الجميع أن تذكر إسم واحد على الأقل.

- هل لذيكم ظهائر ملكية وسلطانية ؟ وما أرقامها ؟ لم تجب، وأتحداك أن تذكر أي رقم، فاقد الشيء لا يعطيه.

- هل لذيكم بطاقات النسب من قبل الإستقلال إلي اليوم؟ أعطيني رقم واحد لبطاقة نسب لنقارنها مع ماهو مسجل بالسجلات الضخمة لذينا.

نحن أشراف بني وال عرفنا أكثر من ثلاثة نقباء من قبل الإستقلال إلى يومنا هذا وكلهم معينون بظهائر شريفة. أذكر لنا إسم لنقيب واحد عندكم إن كنت تدعي أنك من أشراف بني وال.

- لماذا هشام النوالي ترك النقيب المعتمد لأشراف بني وال وذهب لنقيب آخر ليحرر له شهادة النسب مغلوطة وخاطئة بالمرة؟

نحن كلنا نريد أن نصل للحقيقة... والله هو الموفق للصواب.

هذه (آخر) فرصة لك للرد على أسئلتنا كلها، وإن لم تجبنا أقول لك أعتن بنفسك.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

اي سجلات لديكم الوثيقة المزورة التي ارسلتها لي و الصادرة عن النقيب السابق الذي أدرج فيها اسماء عاءلته باسم بني وال أولاد سيدي اسماعيل الوالي ههه هذا من جهة ..انت اقررت سابقا علي نفسك في هذا المنتذي انكم تحوزون النسب الشريف فقط بالسماع والاستفاضة و الخبر و الشهرة و شهادة الدواوير المجاورة لكم .و الان تقول انكم لديك سجلات اي سجلات لديكم..كم انت مراوغ.و كاذب . أما بخصوص الظواهر التي تسال عنها فنحن لدينا تفريغ لظواهر علوية شريفة منذ زمن المولي اسماعيل بن الشريف و اخر من زمن المولي عبد الرحمان بن هشام منها من هي بأيدينا و منها من طرا عليها حادث الزمان .. و بما انك تحديتيني بأن أدلي لكم برقم من أحد الظواهر التي لدينا سأكتفي بارشادك للاطلاع في كتاب شذرات من الشرف المنيف و الجهاد و المقاومة الاستعمار الذي قلت أن صاحبه ابن خالتك هههه.في ص 571 و 572و ستجد ذكر لنا أولاد الشريف الخير الصالح السيد محمد بن احمد النوالي و اصحابه المصابيح الاول صادر سنة 1206 هجرية و الثاني 1288هجرية .هذا من جهة أما بخصوص التجاءي الي نقيب الشرفاء الأدارسة و ليس نقيب بني وال اثر التاريخ الذي اردت ان أوثق فيه هو أنه لم يكن لنقيب بني وال وجود في لاءحة النقباء الاشراف و إن كان موجوداً الان فمن الذي زكاه ليكون نقيبا علينا ؟و ما هي الوثاءق التي اعتمد عليها لإنجاز الطلب لبعثه الي الجهات المعنية بالتعيين ؟...و اخيرا اقول لك يا بعرور شرفاء بني وال الذين كانو بالشرق فقد هاجروا و استوطنوا بشمال المملكة بإقرار المؤرخين و شهادة السلاطين و تركوا وراءهم مقابرههم و اضرحتهم و استحوذ عليها العوام و ظنوا أنهم شرفاء مثلك أنت الآن . فقط بالوهم و الظن بمجرد انهم يسكنون في المكان الذي تركوه وراءهم هؤلاء الشرفاء.. لتأتي انت الان و غيرك و تدعي أنك منهم بدون حجة و لا دليل فنحن لا نريد أن نكون منكم ولا من أحد و لاكن الناس ارادوا أن يكونوا منا و اخيرا اقول لك.. ابلغ واضعي اليد علي ضريح سيدي اسماعيل إن كنت تعرفهم بأن يتواصلوا معي باستعجال في الخاص و أمدهم بصفحتي الفيسبوكية وانت تعرفها ........

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إلى المسمى هشام النوالي،

أولا، إتق الله في نفسك وفي المسلمين، واختر ألفاضك الحسنة، واحترم أهل الدار، دار ديوان الأشراف. أذكرك بالحديث "ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذيء" (رواه الترمذي وصححه الألباني).

إخواني الكرام،

هذا الرجل قد (أفلس) وأصبح يخبط يمينا ويسارا وبأية طريقة يريد أن يثبت نسبه.

أتدرون أيها السادة الكرام، لماذا هذا المخلوق قد طلبنا منه سابقا المصادر ورقم الصفحات وقد أبى؟ لأنه يعرف أن بيته أوهن من بيت العنكبوت.

والآن في رسالته السابقة ليثبت نسبه قدم المصدر ورقم الصفحات والمقصود هنا "شذرات"صفحة رقم 571 و 572 وقال أن سيدي محمد بن أحمد هو جده، يا للكارثة!!!

نحن أهل المنطقة نعرف أحفاذ سيدي محمد بن أحمد، وهم (أولاد الزوى/الزوا) وهم كثرة بتاوريرت والمعروف عند أهل المنطقة إبنه سيدي محمد غراس الخيل (فالصمايم/في الصيف يعني) وقصته معروفة عند الكل.

آش كتخربق ياهذا الرجل؟ وعلى من تضحك؟ هل تحسب أن إبن خالتنا بوجمعة أزروال مغفل مثلك ونسي أن يدرج ترجمة سيدي محمد بن أحمد هذا في الباب المخصص لبني وال؟

أنا أعلمك من يكون جدك هذا :
"سيدي محمد بن أحمد، (المكنى بغراس الخيل)، بن محمد بن ناصر بن يوسف بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن داوود بن عامر بن محمد بن علي بن محمد بن عبد الحميد بن أمامة بن عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن محمد بن أحمد بن عامر بن عيسى بن سليمان بن محمد بن أحمد بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء".

أما الظهائر العلوية من صفحة 575 - 581 خاصة بأشراف أنوال أحفاذ سيدي محمد غراس الخيل.

والسلام

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

ولا انا من يجب ان اسالك تلك الاسئلة .فالاصل يربو عن الفرع ..ساعيد اجابتك مرة اخري فنحن لدينا تفريغ لظهيرين علويين شريفين اوله من طرف المولي اسماعيل بن الشريف و الثاني من طرف المولي عبد الرحمان بن هشام باسم بني وال و قد ارسلت صورة منه الي السيد الشادلي صاحب هذا المنتذي .كما ارسلت له عقود نكاح اجدادي زاء شهادة النقيب التي قدحت في ما حرره بخصوص عمود الاتصال بجدي سيدي إسماعيل علي اساس انه خاطيء وارسلت لصاحب المنتدى بطاقة ملفنا المودع لدي جهات عليا في البلاد باسم الشرفاء بني وال ..و وثاءقنا جلها متطابقة مع المراجع المعتمدة .. فماذا لديك انت ؟ وثيقة مزورة و الذي سنطعن فيها بشكل رسمي. التي صدرت عنك و التي أرسلتها لي سابقا .وجلها مركبة ... ساذكر ما سطر فيها نقلا مما ذكر في الوثيقة بشان انتقال الاشراف بني وال من جبل العلم الي جبال بني زناسن سنة 1118 هجرية و ان جدهم هو علي بن اسماعيل الوالي بن عبد الله بن احساين بن علي بن اسماعيل بن ريسون.... انه خلف ولدين التهامي و عبد الله الشريف و ان التهامي بن اسماعيل الوالي انتقل من جبل بني ازناسن الي دوار اولاد بن علي قبيلة اولاد اعليان في تاسع عشر عام 1250 هجرية و خلف ستة اولاد احميدو و محمد و ادريس و حماد و علال و بوشتي .و احميدو بن التهامي بن اسماعيل بن عبد الله بن احساين بن علي بن إسماعيل خلف خمسة اولاد محمد و الحسن و ابراهيم و عبد السلام و الطيب و يشهد نقيب الشرفاء الواليين العلميين بثبوت البهتان اعلاه ] هذا هو ما لديكم تزوير و اقحام ....و اتحداك ان ترسل لصاحب المنتدي صك واحد يربطكم بشرفاء بني وال .....و ردا علي ما استقرت اجابتك بخصوصه اقول لك من الالقاب تعرف الانساب.. الا في الحالات التي استبدلت من طرف أصحابها لغرض الاستخفاء في غمار العوام ..فمثلا من يلقبون بالصقلي نعرف انهم صقليون.. و من يلقب ب الشبيهي نعرف انهم الشبيهيون الي غير ذلك... فلقب النواليون معروف في الجهة الشرقية .خصوصا ببني وال زوا و الذي انت لست منهم... هناك دوار يسمي بدوار اولاد النوالي هؤلاء شرفاء و لدينا الأثر الشفهية عندنا في بني وال الهبطية و لا ندري هل بقي احد منهم من ابناء عمومتنا و نعرف ان بأيديهم وثاءق الاثبات لنسب الشريف و هم من صدرت الظواهر لصالحهم و الموثقة في كتاب شذرات و الذي انت لست منهم ..و رغم انك ذكرت بني وال زوا بتاوريرت سابقا في تدوينتك في المنتدي ...تنكرت منهم الان ..يا للعجب !!!!! انت من اصبحت تتخبط يمينا و شمالا لان ادعاءك الي الاشراف مبني فقط علي السماع و الظن و الشبهة و البغي فكيف لك ان تقول ان القباءل المجاورة تشهد لكم انكم اشراف لنسب اشتهر ببلاد بعيدة عنكم و بدون تبيان و إقامة الحجة فهذا كفيل بإدخال ادعياء لا حصر لهم و لا عدد في النسب الشريف و هو الحاصل الان و الان تحاول تلميع صورتك بكتابة اسطر لتبيان انك متعلم و كما لو انك علي حق .... اولا الصفحة 571 و الصفحة 572 من الكتاب المذكور فهي لا تخص نسب المكني بغراس الخيل فالصفحات المذكورة فهي سرد لتفريغ لظهيرين علويين شريفين لبعض العائلات الشريفة بتاوريرت بني وال زوا و المصابيح المذكورون معهم في الظهير هم أبناء عمهم بني وال المستوطنون بقباءل بني مصباح الهبط بشمال المملكة و ان كان كما ذكرت انت يا شاطر من يكون هؤلاء الأصحاب المصابيح .؟؟.هذا فقط لتوضيح ....ارجع الي الكتاب ابن خالتك و الذي لا تربطك به اية صلة.. ستجد انه انتهى من ذكر ما ذكرت انت في الصفحة 570.... اما في الصفحة 571 و الصفحة 572 كان قد انتهى من التعريف بنسب المكني بغراس الخيل و بدأ بنشر وثاءق بعض العائلات الشريفة بتاوريرت سطر علي بعض العائلات الشريفة بتاوريرت و انت من مدينة بركان ... اما بخصوص الأدب فانت أسأت الأدب مع رسول الله صل الله عليه و سلم وادعيت انتاسبك اليه بدون حجة وبدون يقين فما نعتك به قليل في حقك فانظر الي حكم من ينتسب الي رسول الله صل الله عليه و سلم بدون حجة و بدون دليل و بدون يقين ؟...و اختم ب المقولة الشهيرة عند المغاربة حينما سأل رجل اباه.و قال له متي سيدعوننا. نكني بالشرفاء يا ابي فاجاب الاب. وقال لابنه حينما يتوفي من يعرفوننا يا بني هههههه

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إلى المسمى هشام النوالي،

ـ أولا يجب أن تفرق بين أشراف بني (وال) أحفاد سيدي إسماعيل الوالي وأشراف ( أنوال) أحفاذ سيدي محمد بن أحمد. هناك فرق جد جد واسع بين الفريقين كما هو الفرق بين السماء والأرض.

ـ ثانيا لا تقولني ما لم أقل. أنا لم أقل ولو مرة أن (أولاد الزوا ) بتاوريرت هم من بني وال، أثبت ذلك يا مفتري؟ في مدينة تاويرت أغلب شرفاء بني وال من فرع أولاد القاضي، أولاد الميدي، نحن حينما نذكر أن شخصا من أشراف بني وال لا بد أن نعرف من أي فرع هو؟

- الأستاذ بوجمعة أزروال من قبيلة بني بوزكّو الأمازيغية، وهو شريف من طريق أبيه وجدهم سيدي بلقاسم أزروال المعلاوي، وشريف من طريق أمه من أصل بني وال فرع (أولاد القاضي) فنحن بني وال أخواله.

- أما قولك من الألقاب تعرف الأنساب، فهذا غير صحيح بالمرة، وليست قاعدة عامة يبنى عليها، إحتفظ بها لنفسك.

أما محاولاتك و تبريراتك أن تقحم (أولاد الزوا) وغيرهم ممن يسمون (النواليون) وسط بني وال محاولة فاشلة ومردودة عليك حتى تثبت العكس.

(أشراف أنوال) أحفاذ سيدي محمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل أقولها للمرة الألف، ليسوا من بني وال بالمرة، وينتشرون في أماكن كثيرة بالمغرب.

هناك ابحاث كثيرة حول سيدي محمد بن أحمد جد أولاد الزوا:

"حكاية الولي الصالح سيدي محمد بن أحمد"
بقلم الدكتور : عمر قلعي(باحث في الثقافة والأدب)
منشور بجريدة الحدث الشرقي
إلى المرحوم: بوزيـــــــان النــــــوالي

-نسبــه:

يمكن الحديث عن نسب سيدي محمد بن أحمد، وبناء عمود هذا النسب، اعتمادا على عدد من شجرات النسب(ثلاث) والظهائر العلوية الشريفة(أربعة)، وهي، كلها، تدل على نسبه الشريف المنيف، المتصل بفاطمة الزهراء بنت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، غير أنها تختلف في ترتيب بعض الأجداد، أو في حذف أو زيادة بعضهم من وثيقة لأخرى. وتفاديا للغوص في تفاصيل هذه الوثائق، وما تتطلبه من التدقيق تحقيقا ودراسة، نورد نسبه الشريف اعتمادا على الشجرة الأولى. وقد ورد فيها، بعد الحمدلة والتصلية:"وهذا نسب الشرفاء الأطهار، السادات الأبرار، أبناء الولي الصالح، والسر الواضح، والطيب الفائح، المشهور المقام بأنوال، دائرة بني تجيت بإقليم فكيك، وهو: سيدي محمد بن أحمد، المكنى بغراس الخيل، بن محمد بن ناصر بن يوسف بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن داوود بن عامر بن محمد بن علي بن محمد بن عبد الحميد بن أمامة بن عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن محمد بن أحمد بن عامر بن عيسى بن سليمان بن محمد بن أحمد بن إدريس الأزهر...". وقد ورد في الشجرة الثانية ما يتم نسبه إلى علي وفاطمة الزهراء، رضوان الله عليهما، فهو:"...ابن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء ذات القدر العلي".

-حيــــــاته:

ذكروا أنه كان أول أمره بفاس، ولكن حدثا ما ألم به فهاجر بزوجتيه الشريفتين، الحمرية والكنيفية، إلى الساقية الحمراء. طال تنقله من مكان إلى آخر، إلى أن حط الرحال ببلاد شنقيط، وبها ولد ابنه سيدي محمد، الذي عرف من بعد بالصحراوي وبغراس الخيل. مكث بهذه الأرض ما يقرب من أربع عشرة سنة، وقد كان ترحاله من الساقية الحمراء إليها، وإلى غيرها من البلاد، سبيلا إلى الدعوة إلى الله وإلى فعل الخير وذكر الله والتمسك بشعائر الإسلام. عاد سيدي محمد بن أحمد حتى وصل إلى "بني تجيت" فنزل بها، وهي بلدة صغيرة بين "بوعنان" و"تالسينت"، ثم غادرها متوجها إلى"أنوال" وهي قرية صغيرة توجد غرب تالسينت، على بعد حوالي أربعين كيلومترا منها، وقد سكنها قوم يعرفون ب"المصابيح"، وبها استقر إلى أن توفي، رحمة الله عليه، ودفن بها.

من شيـــوخه:

من الشيوخ الذين أخذ عنهم، سيدي أبو محمد، عبد الله الخياط، الذي جمع سيدي محمد الريفي، في نسبه ومناقبه وأشياخه وكراماته، كتابا ضخما سماه:"جواهر السماط في مناقب سيدي عبد الله الخياط".

-من ألقـــــابه:

هو "الشريف الحسني، الفقيه العالم، الولي الصالح، العارف بالله، شيخ القبائل الصحراوية بلا منازع.."، وهو :"الولي الصالح، والسر الواضح، والطيب الفائح"، وهو :"القطب الواضح".

بعض أخــــلاقه:

كان، رحمه الله، يقابل أحباءه ومن ينصبون أنفسهم أعداءه بالكلام الطيب الهين اللين، ويبالغ في إكرامهم مما آتاه الله من الخيرات الكثيرة، وقد قال فيه محمد الريفي، في مؤلفه الموسوم ب"جواهر السماط في مناقب سيدي عبد الله الخياط"، إنه كان "خيرا فاضلا..". وقد ورث عنه أبناؤه وحفدته هذه الخصال فصاروا مضرب المثل في الكرم والجود، يكرمون الضيف والمعدم وعابر السبيل...

زهده وأماكن تعبده:

كانت له ماشية كثيرة، وخيرات أكثر، لكن ذلك لم يتنه عن ذكر الله، ولم يشغله عن الانفراد بالتسبيح له، واللجوء إليه ليلا ونهارا، فقد كان يتوجه "إلى قمم الجبال ومخابئ الأودية للعبادة والتحنث والأنس بالله، والتفكر في آياته وشؤون خلقه سبحانه وتعالى. ومن تلك المعابد والخلوات المنسوبة إليه جبل بن غراف، قرب أنوال"، وجبل رأس الركام القريب من تالسينت...

كراماته:

ظهرت كراماته وانتشرت معارفه الربانية بين جميع الناس، وكثر خدامه وتابعوه من شتى القبائل، حتى إن جميع تلك القبائل الصحراوية بالظهراء وغيرها أصبحت تدين له بالطاعة، كما أنهم صاروا من خدامه الأوفياء.

عقبــــه:

أكدت الروايات أن سيدي مَـحمد بن أحمد كان من عقبه أربعة أبناء، اثنان من زوجه الشريفة "الحمرية"، وهما: سيدي مَـحمد(فتحا)، المعروف ب"الصحراوي" و"بغراس الخيل في السمائم"، وسيدي أحمد، واثنان من الشريفة "الكنيفية"، وهما: سيدي عبد الله، وسيدي بوزيان الملقب ب"اكحل اللسان"، وقد "كانوا، رحمهم الله جميعا، من الصالحين الأتقياء"، إلا أن أكثرهم شهرة، لذيوع صيته وتعدد كراماته، سيدي مَـحمد(فتحا) الملقب بغراس الخيل.

من أصحــــابه:

كان صديقا لأبي الطيب الميسوري، نزيل ميسور من بلاد ملوية، ومما قاله له :"الحرث في ميسور والبركة في أنوال". وممن كانت تربطه بهم علاقة ربانية سيدي أبو القاسم أزروال، وسيدي علي بن سامح، وسيدي يعقوب دفين رشيدة..وقد كان يجتمع بهم في معبدة قرب "سِيكْتْ البَكْرَة" بجهة تندرارة.
بعض من كانوا في طاعته وخدمته:
كان بنو كيل ممن اشتهروا بالوفاء لسيدي محمد بن أحمد، وممن أخلصوا في خدمته، ودخلوا في طاعته حيا وميتا، و"لعلهم كانوا مصاحبين له حتى أثناء جولته بالصحراء الكبرى، وبقوا كذلك أوفياء لزاويته..وقد قرأت في عقد وقف له، رحمه الله، حيث حبس جميع أملاكه الكثيرة من أرض وعيون ماء وزرع وضرع على أبنائه وخدامه من بني كيل". وممن خدموه وعَمَّروا زاويته، أيضا، المصابيح، والبْرَابَرْ: (بتخفيف الراء الأولى والثانية، وهم من الرحل، الذين يتواجدون بين تندرارة ومعتركة وأنوال)، وأولاد الناصر، وأولاد الحاج، وكثير من سكان جبل دبدو.

قصة لقبه:

قيل إن الله كشف له، وهو يتعلم آيات من القرآن الكريم، فرأى بعينيه، يقظة، كأن خيلا قادمة من جنوب الجزائر تريد أن تغير على ماشية زاوية أبيه وخدامها. وبعد مرور مدة من الزمن تحقق ما رأى سيدي مَحمد، فقد وصل عدد كبير من الفرسان إلى ضاحية أنوال، وعزموا على نهب وسلب أموال الزاوية وخيراتها، لكن الله لطف بأهلها، فقد أشار سيدي محمد بن أحمد إلى ابنه سيدي مَحمد أن يضرب بشيء، كان في يده، الأرض داعيا الله تعالى أن تغوص قوائم الخيل في التراب حتى الأعناق، فكانت مشيئته عز وجل أن يستجيب لعبده.
أصيب القوم بالهلع والفزع، وعلموا أن الأمر بيد الله يصرفه كيف يشاء، وفهموا أن من أرادوا نهب زاويته وماشيته ورزقه واستعباد خدامه، هو ولي من أولياء الله الصالحين، وواحد ممن يحفظهم الله وينصرهم، وييسر لهم أمور دينهم ودنياهم.
صاح القوم وأعلنوا توبتهم من جرمهم، ووعدوا الله أن يكفوا أيديهم عن أدى المسلمين، وأن يصبحوا مسالمين، سباقين إلى الخير، دالين عليه. وقد قضت حكمة الله أن تنجو الخيل وأهلها، ثم إن سيدي محمد بن أحمد قد أكرم ضيافتهم ثلاثة أيام قبل أن يأذن لهم بالعودة إلى أهلهم راشدين. وقد أصبح هؤلاء من أتباعه الأوفياء، ومن أتباع زاويته من بعده حتى قيل إنهم جعلوا لهم زاوية تابعة له، لا تزال تعرف إلى اليوم، تعرف ب"الزاوية الكحلة" بجنوب الجزائر. وتجدر الإشارة إلى أن لقب "غراس الخيل" هذا لازم الأب(سيدي محمد بن أحمد)، والإبن(سيدي مَحمد) عند حفدتهما، والله أعلم.
أما العلامة سيدي محمد الريفي فذكر في "جواهر السمط" رواية أخرى، مخالفة تماما للأولى، تقول إن جماعة من العرب تسمى "بني كيل"(بالكاف المعقودة) استجاروا بالشيخ، طالبين حمايته، من جماعة أخرى أراد أصحابها قتالهم ونهب أموالهم، وقد كانوا يفوقونهم عددا وعدة. وقد قيل للهاجمين إن بني كيل في جوار سيدي محمد بن أحمد، لكن ذلك لم يثنهم عن غيهم، ولم يحسبوا للرجل قيمته وقدره، وعندما قرب التقاء الطرفين شاء الله أن تغرس خيل العدو في الرمل، بموضع على ضفة وادي أنوال، فلم يظهر من بعضها إلا الرأس من الجسد، وكانت عاقبتهم الموت عن آخرهم.

وفـــــاته:

لم أقف على تاريخ وفاة الولي الصالح، سيدي محمد بن أحمد، ولكن إشارات كثيرة تجعلنا نقول إن وفاته كانت في أواخر القرن العاشر الهجري، أو بداية الحادي عشر. ومن ذلك أن ابن عسكر الحسني الشفشاوني (ت986هـ)، صاحب كتاب "دوحة الناشر لمحاسن من كان بالمغرب من مشايخ القرن العاشر"، حين ترجم لأبي الطيب الميسوري قال عنه:"وهو في قيد الحياة"، وقد كان أبو الطيب هذا صديقا وفيا لسيدي محمد بن أحمد. ويضاف إلى هذا أن مترجمنا كان معاصرا لعدد من علماء وصلحاء المنطقة، ممن كانت تربطه بهم علاقة ربانية، كسيدي أبي القاسم أزروال، وسيدي علي بن سامح، وسيدي يعقوب دفين رشيدة..وهؤلاء من أعلام القرن العاشر الهجري.

الخلاصة:

بني وال عامة أحفاذ سيذي إسماعيل الوالي من ( فرع محمد) بن إدريس بن إدريس.

أولاد الزوا النواليون أحفاذ سيدي محمد بن أحمد من ( فرع أحمد) بن إدريس بن إدريس.

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الي المدعو إبراهيم الحكماوي مدعي الشرف .....

بعرور.. ارجع الي تدويناتك السابقة في هذا المنتدي فستجد انك عرفت و ذكرت جميع القباءل التي تسمي ببني وال و ذكرت (بني وال الزوي ) هذا من جهة.. فقد اطلت معك الكلام و الرد في هذا المنتدي..رغم انني لدي كثير من الالتزامات ..
فاجابتك بخصوص الموضوع الذي نحن فيه خاءضون تتسم بالمرواغة و التنكر لصلب الموضوع فبدل ان تجيب و تبدي استفسارا شافيا بخصوص الوثيقة المزورة التي سبق لك ان ارسلتها لي عبر منصة المنسنجر ..و التي دون فيها من البهثان.. و التي كتبت في زمان الغفلة و الضياع ..والتي لا علاقة لحاءزها بالنسب الشريف و لا لجدي سيدي اسماعيل ...استرسلت في شرح من يكون هذا و ذاك. فبني وال زوا هم في الشرق هذا معروف...فاصل الموضوع هو انت ..فانت تتدعي الشرف الي الاشراف اليونسين العلميين اولاد حمدون بدون حجج و دلاءل و وثاءق عدلية تثبت انتسابك لاحد السبطين .. .. .اما بخصوص الالقاب ..الكل يعلم في المغرب ان نظام الحالة المدنية كان اختياريا في بداية الأربعينيات حتي اصبح اجباريا في الخمسينات فكان من واجب الناس اختيار القاب لهم و لعائلتهم والبعض اختار التخفي و عدم كشف هويته الحقيقة . فقد ذكرت ذلك يا بعرور و انا اعرف انها ليس قاعدة في الانساب ..وأصبح الناس يمتلكون بما يسمي بالدفتر العاءلي الان .اما ما قبل ذلك كان الناس يوثقون انسابهم عند العدول و القضاة و خصوصا الاشراف ....فسؤالي لك يا بعرور.. هل ترك لك اجدادك توثيقا يربطك الي النسب الشريف ؟و هل لديك ما يثبت انك من الاشراف؟ و ماذا يمكن ان تدلي به كاثبات و ما خلفه لك اجدادك فمرحبا ..فارسله الي صاحب المنتدي لكي نتعرف علي ما لديكم من إثباتات اما ان تقول انك من الاشراف هكذا حبا للرأي و الشهوة او بشهادة حدثاء الأسنان عندكم بالدواير المجاورة فانت مفتري و واهي فالناس مصدقون في انسابهم ما لم يدعوا الشرف.. او ان هم ادعوه فعليهم إقامة البينة و الحجة و الدليل علي ذالك....و في هذا الصدد يا بعرور عندما ترسل لصاحب هذا المنتدي ما لديك من الدلائل و الإثباتات انك من الاشراف العلميين اذاك يمكن لي ان استرسل معك في الكلام و سحب نعتك بالبعرور.كما يجب عليك ان تخبر واضعي اليد علي ضريح جدي سيدي إسماعيل ان يستعدوا لإخراج ما لديهم من الصكوك و التوثيقات لمقارنتها مع ما لدينا من الحجج و عرضها الي اصحاب الشان للتحقيق و ابداء الراي فيها .. ...و للتذكير .اننا سألنا كبار المشايخ عندنا في بني وال الهبط و أكدو لنا تأكيدا شافيا ان الاشراف العلميين انتقلوا جميعهم للاستيطان بشمال المغرب بأمر من السلطان اثر تاريخ النهب الذي وقع لهم من طرف العوام و قد ارسلت لك مقطع من مخطوط يذكر الاحدات التي وقعت لهؤلاء الاشراف والذي لم يروق لك و كلهم جاءوا عند ابن عمهم مولاي الطيب اليمليحي الشريف الوزاني و استوطنوا قباءل الهبطية نقطة الي السطر .. و اخيرا...ما عليك إلا ان تدلي بما خلفه لك اجدادك من الدلائل ليكون ادعاءك و انتماءك مقبولا للاشراف..فنحن لا نريد منك راي او اجترارا لما دون في الكتب و المراجع نحن نريد منك الادلاء بالحجج و براهين انتسابك ل اهل البيت النبوي الشريف اما ما تعلمته من ما جاء في كتب الانساب فاحفظه لنفسك و تدارسه مع من يتوهمون انهم من الاشراف اما نحن فنسبنا ثابت و الحمد لله بالحجة و السند و بلا شك ...تهلا

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إلى المسمى (عبو بن عبو) وهو في الأصل (هشام النوالي) صاحب موقع شرفاء بني وال أحفاذ سيدي محمد الوالي المغلق حاليا.

إخواني الكرام،

ألم تلاحظو أن الصراخ قدر الألم ؟

واصبح هذا المخلوق يختلق المعاذير للهروب للأمام. وأصبح يقدف أصحاب الحجج الدامغة من الناس بكلمات نابية، تولاك الله بعدله، آمين.

الحمد لله الذي وفقنا أن نفظح هذا المدلس والمفتري على رؤوس الأشهاد بالحجة والبيان، ولله الحمد والنعمة.

نحن لم نكن في يوم من الأيام بحاجة لدفاترالحالة المدنية لكي نسجل ألقابنا. ألقابنا مسجلة قبل ذلك في ذاكرة من يعرفون (شرفنا) عبر الأجيال ولا يوناذوننا بأسماءنا الشخصية حتى، بل يونادوننا هكذا: "الشريف الوالي" أو "أمرابظ" بالأمازيغية.

أنا لم أنكر وجود (أولاد الزوا ) بالشرق وقد بينت أصلهم (بالعلم) وليس (بالصنطيحة).

لا تقولني مالم أقل ـ والمتابع يحكم بيننا ـ أنا لم أنسب يوما ما نفسي وقبيلتي إلي سيدي حمدون رغم أنه من العلميين. إن كنت صادقا وتعرف الأمانة العلمية ، أثبت ذلك للناس.

نعم، لقد ترك أجدادي إرث مادي وغير مادي، ولذينا وثائق أملاك مسجلة بمحكمة عيون سيدي ملوك لصالح بني وال فرع أولاد القاضي، وأملاك مسجلة بمحكمة بركان لصالح (مدشر) بني وال بقبيلة بني وريمش ببني يزناسن، هذا من جهة منطقتي أنا.

أما بني وال المناطق أخرى فلهم وثائقهم، وقد نصحتك يوما، أن تبحث عن النقيب وتذهب إلى مكتبه وترى أرشيف الوثائق والسجلات الضخمة بأم عينك.

كان عليك أنت الذي تدعي بالعلم معرفة وصاحب موقع الشرفاء ولذيك خبرة في علم النسب (بالكمارة) أن تبين للناس نسبك:

أولا، علاقتك بسيدي مسعود. ثانيا، علاقتك بسيدي أمحمد الوالي. وعلاقتك بسيدي إسماعيل أخيرا.

ولماذا نسبت نفسك لأحفاذ سيدي محمد بن أحمد؟ وماهي علاقتك بالنواليين في الشرق؟

الخلاصة:

أشراف بني وال أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي لهم نقيب معلوم ولهم ظهائر شريفة ولهم وثائقهم الخاصة وقد إطلع بعض الخبراء، وقد ذكرت بعض منهم على الوثائق، ولم يصرحوا قط بشرفنا من أجل سواد عيوننا.

أشراف أنوال أحفاذ سيدي محمد بن أحمد أصلهم منطقة أنوال ناحية فجيج بشرق المغرب، وهذا المدلس هشام النوالي يريد أن يدخلهم في دائرة بني وال، ولله الحمد قد أقمنا عليه الدليل بالعلم.
لعلم الجميع أن كثيرمن الحبر قد سال للتعريف بشرفاء أنوال وجدهم سيدي محمد بن أحمد.

تنويه:

رجاء لا تتركوه أن يهرب، فالجلد وتوالي الصفعات مستمر.

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

اهيم الحكماوي ....مدعي النسب الي اهل البيت النبوي الشريف ....
بعرور ما تبين من خلال اجابتك انك لا تتقن لغة القرآن ..و لا اخلق اية معاذير للهروب بل بالعكس ..انت لم تفهم معني الكلام بخصوص الدفاتر العائلية...و ان كنت قد فهمت قصدي و قلت انه لم تكونوا بحاجة لدفتر العاءلي فارينا ما لديك من الدلائل و التوثيقات...فلا شيء عندك سوي اللغو ...فارجع الي ما كتبته سابقا بخصوص تعدادك لمدارشر يني فستجد انك ذكرت بالحرف بتي وال الزوا تاوريرت و الان تنكر ...
و ليكن في علمك انا ما زلت هنا و سابقي الي ان يتم تبيان ادعاءكم...سواءا هنا في المنتدي او عند الجهات المخولة لها صلاحية التحكيم الاداري و القضاءي ...
.فقد قلت سابقا انكم ورتثم الشرف بالسماع الفاشي و الاستفاضة و بشهادة حدثاء الاسنان بالدواوير المجاورة لكم و انك تلوم كل اللوم علي بني وال جهة فاس و مكناس لعدم تركهم من التوثيقات لاجيال و هذا كتبته بالحرف في هذا المنتدي ..و الان تدعي ان لديكم ارشيفا ضخما ؟؟عجيب امرك يا بعرور ؟..و انا اتحداك الي يوم القيامة ان تنشر صك واحد و ترسله لصاحب هذا المنتذي يوثق مدي ارتباطك ب الشرفاء المذكورين .كيفما كان عقد نكاح او عقد بيع و شراء او اي توثيق عدلي مخاطب عليه .....اما جدي مسعود فستجد اسمه في تقيدة الكتاب فتح العليم الخبير في النسب العلمي بامر الامير ...مقيدا واضحا وضوح الشمس مكتوبا بالعبارة التالية (وبقي بيد ابناء عمهم اهل العلم ابناء سيدي مسعود كما هو مبين عند العصبة ).اي توثيق نسبهم .وهو التوثيق الذي بأيدينا و الذي نحوزه ابا عن جد .. اما مسالة النقيب ..وان كان لديكم نقيبا لا يجوز ان يرأس النقابة من لا يكافؤنا في الشرف. و من الذي زكاه ليكون نقيبا علينا ؟و ما هي الوثاءق التي بنيتم عليها طلب تعينكم للنقيبب المذكور. .؟.اما بخصوص الاملاك ربما تم السطو عليها و سجلت باسمكم فذلك شان اخر.. نحن نتكلم عن ما لديكم من إثباتات للنسب الشريف من عقود الانكحة و ما بقي في حافظة إباءك و اجدادك انت و ما يزيد الشك في أمرك خصوصا من خلال الوثيقة التي ظننت انها وحي منزل و الصادرة من طرفك .لا ذكر فيها لسيدي احساين و الذي من المفروض ان يكون هو الجد الذي يربطك بسيدي اسماعيل الوالي و المخالفة لما ذكره ابن خالتك المزعوم بخصوص بناء جدي سيدي إسماعيل الوالي فما هو قولكم في ذلك ؟
.فأنا اقول لك بناءا علي ما اطلعت عليه من خلال الوثيقة المزورة التي أرسلتها لي سابقا عبر تطبيق المنسنجر و التي عليها خاتم غير واضح و التي سوف نعرضها علي الجهات المختصة عن ما قريب لتفحصها و إحضار صاحبها عن طريقك انت و اخيرا اخبرك مرة اخري ان تخبر واضعي اليد علي ضريح جدي سيدي إسماعيل التواصل معي باستعجال قبل ان الجا لأخبار وزارة الاوقاف و الشؤون الإسلامية. جهات اخري بامر هذا النزاع طبقا لمبدا حسن سير العدالة و حسن نية سلك المساطر سلام

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إلى المسمى عبو بن عبو = هشام النوالي،

أنا أتقن اللغة، أولا أتقنها ليس من المهم، الأهم أن تصلك المعلومة غضة طرية.

كونك لا تهرب هذا شأنك. فابقى إذن حتى يحكم الله بيننا.

أنا لا أقدر أن أبين لك وثائقي من منطقتي بالخصوص للأسباب التالية:

- أولا أنا لا أعرفك شخصيا، وثانيا يوم هاتفتك لأول مرة، شممت فيك رائحة النصب والإحتيال وكثرة الكلام المعسول (يعطيك من اللسان حلاوة ويروغ منك كما يروغ الثعلب)، كل ذلك وأنت تسترزق بالموقع المشبوه والمغلق حاليا. أتحداك أن تخبر الناس عن سبب غلق الموقع!

نعم، ورثنا الشرف بالسماع الفاشي و الاستفاضة وهما إن كت تعلم من أقوى الحجج عند فطاحلة علماء علم النسب، وإن كنت لاتعلم فتلك مصيبة كبرى. راجع موقع النسابون العرب لتتعلم قبل أن تتكلم.

لومي على أهل فاس ومكناس في محله، وأكثرهم من المتعلميين أصحاب شهادات عليا، وفيهم الأدباء والشعراء وغيرهم. لكنهم لم يقدموا أي مساهمة فكرية وعلمية تخص نسبنا. وهذا لايعني بتاتا أنه لا وجود لوثائق لدينا، بل كنت أقصد أن يخرجوا لنا كتابا يعرف بالأشراف ومكان تواجدهم ليس إلا.

لعلمك أستاذ بوجمعة أزروال هذا الرجل ـ الأمازيغي ـ أرفع له القبعة (رجل عصامي ) ولا يحمل أي شهادة، وأخرج للوجود مصنفين، جعلهما الله في ميزان حسناته، فلولاه لبقينا عميان لحد الآن.

هذا الكذاب الأشر قال: "... اما جدي مسعود فستجد اسمه في تقيدة الكتاب فتح العليم الخبير في النسب العلمي بامر الامير..." بدون ذكر رقم الصفحة كعادته، حتى يتمكن الباحث من المراجعة. أنا قد سبق لي أن راجعت المصدر المذكور وكشفت بطلان إدعائه ... هذا الرجل لا يستحيي من نفسه ويتمادى في الكذب، ولا يعرف معنى الأمانة العلمية. وأتحداه أمامكم جميعا أن يرشدكم ـ أنتم ـ إلى رقم الصفحة!!!

وأما قولك: "لا يجوز ان يرأس النقابة من لا يكافؤنا في الشرف"، من تكون أنت؟ وأنت لا تعرف رأسك من رجليك. تارة يقول أنه من بني وال وتارة يقول أنه من أولاد الزوا ... فق على أرض صلبة خاطب أسيادك.

كل نقباءنا، قديما وحدينا، عينوهم أولياء أمرك الذين لهم السمع والطاعة رغم أنفك، بظهائر شريفة معلومة بأرقامها وأختامها وتواريخها.

لعلمكم إخواني الأكارم، أنا ليست لذي ذاكرة قصيرة وقد سألته سابقا و تجاهل أسئلتي.

والآن باسمكم جميعا أسأله للمرة الآخيرة. لنستبين منه هل هو جاد لنصل للحقيقة؟ وإلا سيبقى نقاشنا مضيعة للوقت...

إلزامات الحوار العلمي:

- الرد على الأسئلة،

- ذكر المصادر ورقم الصفحات،

- إحترام العقول،

- الإبتعاد عن الكلام الإنشائي الفضفاض،

- عدم الكذب وتمرير المغالطات.

الأسئلة:

1- هل لذيكم ظهائر سلطانية؟ وماهي أرقامها؟ رجاء إحترم عقولنا ولا تقول لي راجع كتاب الشذرات. ولا يوجد بالكتاب أي ظهير يخصك أنت. أدعاءك السابق فندناه.

2- هل كان لكم يوما ما نقيب؟ من هو نقيبكم الحالي؟ وأين يوجد؟

3- هل سبق أن زاركم نقيب يوم ما لجرد الأشراف وتسجيلهم؟ومتى كان ذلك؟

4ـ هل يوجد لواحد منكم بطاقة نسب ؟ وفي أي سنة حررت؟

5- هل أحد من قبيلتكم يقول نحن أشراف والأخرون يقولون لاعلم لنا؟

6- ما هي علاقتك بأولاد الزوا (بالخصوص) بتاوريرت؟

7- لماذا نسبت نفسك لأحفاذ سيدي محمد بن أحمد؟ وماهي علاقتك بالنواليين في الشرق؟

أتحداك بهذه الأسئلة إلى يوم القيامة، وسأكررها من حين لآخر، ليس من أجل أن أحشرك في الزاوية، لكن من أجل معرفة نسبك الحققي، بحيث أننا وجدناك تذهب يمينا وشمالا.

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

, الي المدعو إبراهيم الحكماوي ....مدعي النسب الشريف
بعرور انا شخصيا اعرف انه ليست لديك وثاءق و لا حجج لديك أنت فقط تلتصق بالمواقع و تدعي أنك من الاشراف حبا لرأيك الفاسد و البغي الذي انت عليه ..اولا أنا لم اطلب منك أن ترسل لي أية وثيقة لأنني اعلم و اتحقق أن لا وثاءق لديك سوي الوثيقة المزورة التي ارسلتها لي سابقا بنية التباهي ..و ستطالب بإحضار حاءزها و مصدرها ... أنا طلبت منك أن ترسل وثاءقك لصاحب المنتدى الذي حشرت انفك في موقعه لكي يعلم من تكون و يعلم ادعاءك الي الاشراف بالبينة و الدليل اذاك يتبين لنا توفرك علي السجلات الضخمة التي لديكم والصكوك المخلفة عن آباءك واجدادك كما فعلنا نحن.. و تؤكد أنك من الاشراف و خصوصا أن الموقع مخصص للاشراف ..
أما بخصوص الموقع الذي قلت إنني استرزق منه و قد أغلق فهذا ليس بصحيح فالموقع أنشأ لغرض التحري و استقطاب الشرفاء صرحاء النسب و لا زال قاءما و يديره صاحبه .. ولا استرزق منه و لا من أي جهة الكترونيه وكيف استرزق منه يا بعرور .... أما بخصوص انكم ورتثم النسب الشريف عبر السماع و الاستفاضة دعني القنك قواعد الاستفاضة من اقوال العلماء ....فالاستفاضة أمر لا يؤخذ بها يقينا و ليس من الفقه بتاتا لماذا يا بعرور.. تفاديا من ان تظهر دلاءل تنفي الاستفاضة عن نسب ما ..خصوصا اذا تخالفت الاستفاضة مع ما دونه علماء الانساب و الاتي ذكرهم اقول علماء الانساب . لا يؤخذ بها و لا يجوز إثبات الانساب البعيدة عن طريق المدعي وحده في ادعاءه لنسب الشريف ..و لو حازه و عرف به , إن تعذرت شهادة السماع بالاستفاضة عند النسابة و في كتب الانساب و ظهرت بينة تتبث و تبطل ادعاء المدعي للنسب الشريف و في الانساب البعيدة يعني أن يشهد حدثاء الاسنان أن نسبك يرجع إلي اصل معين فهذا في قبوله و الاكتفاء به.. فيه خلاف علي حسب الشاهد و حال صاحب النسب و لا يقبل إلا في من تحقق فيه ما يفيد أفضلية العلم باغلب درجاته الزمان و المكان و العلم بأصول الثبوت و العلم بالنسب و العدالة و هذا غالبا لا ينطبق إلا علي علماء الانساب و النسابة فقط ....فمن طراءق ثبوت النسب أنه يثبت بخط عالم نسب تقة و هذا صريح القبول و بخط شهادته علي صحة النسب و قد يكون ثبت عنده بالسماع الفاشي أو بغيره و نحن نتكلم هنا خصيصا عن ما يكون تبث عنده بالسماع إذا صرح به في كلامه و هذا من جملة الاثبات المفسر ...و أما من لم تتحقق له الأفضلية مع تبوث عدالته فتعتبر شهادته كقرينة حتي يظهر ما يقويها و هذا ينطبق عليك انت يا بعرور...و من المعلوم أن النسب يثبت بالبينة الشرعية فإن تبث عند عالم نسب ثقة و لم يعلق عليه أحد فيكون المقدم في الظن الغالب أنه ثبت عنده ببينة ..و انظر ما دون في كتب الانساب في هذا الامر و الصدد كمثال في كتب الانساب و ساذكر المصادر التي ذكرتها سابقا مرفوقة برقم الصفحة يا بعرور ولم تروق لك اولا : كتاب المنزع اللطيف في مفاخر المولي اسماعيل بن الشريف لمؤرخ الدولة العلوية في باب تحقيق احساب و انساب ساكني حضرت مكناس الفصل الاول منه في ترجمته لاولاد العرب ذكر اولاد الوالي من الأنصار و هو اللقب الذي يعرف به شرفاء بني وال الصفحة (214) و في كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب و الصادر عن منشورات وزارة الاوقاف و الشؤون الإسلامية لصاحبه ابو القاسم الزياني و هو نسابة و مؤرخ في ذكره لفرق بني محمد بن ادريس ...ذكر اولاد الولي بن احمد و اولاد عبد القادر بكلوان الصفحة 82 .و هو جبل كلوان ضواحي تازة و لا وجود لاولاد الوالي في بني يزناسن .اثر تاريخ التدوين من اين اتيتم ؟ و من انتم؟ .....]..و[ كتاب فتح العليم الخبير في نسب العلمي بأمر الأمير] و هو الكتاب الصاعقة الذي ذكر جدي مسعود في الصفحة( ،48 )يا بعرور و افتح عينيك جيدا لتري قبح اتهامك لسيدك .رحم الله من قيد التقيدات و رحم الله من اعطي الامر لتدوبنها ...اما في ما يخص اصدار الظواهر العلوية الشريفة من طرف ملوك الدولة و الذين ننصرهم في السر و العلن فهو امر ليس بوليد اليوم فقد تم اصدار ظواهر عامة لشرفاء بني وال اولاد سيدي اسماعيل الوالي وهذا ان دل إنما يدل علي ثبوت نسب بني وال اولاد سيدي اسماعيل الوالي.. فلم اقف علي ظواهر تعين لنقباء بني وال الا ظهير 1981 اما الان فلا وجود لنقيب بني وال حاليا فانا لم اطلع علي اسمه في لاءحة نقباء الاشراف ..و لربما تبين و ظهرت إشارات لعدم ثبوت العقود لطالبي التعيين..و لم يعين اي نقيب الي حد الان (واش كيتسحاب ليك المخزن ناعس). سوي ان هناك جمعية و هيءة تسمي نفسها رابطة شرفاء بني وال. نحن في صدد تتبعهم لتعرف عن ما لدبهم و ما عندهم من ثوتيق هذا ما وقفت عليه و الامر لا زال تحت إطار البحث .. اما بخصوص اسءلتك يا بعرور فلقد اجبتك عنها. لا داعي لكي اعيد الرد عليها فانت لست اهلا لان تسألني و لا فخر يا بعررور حتي تتبث و تكشف لصاحب المنتدى من تكون ...انا أشرت الي بني وال الزوا تاوريرت لأنني لدينا الأثر الشفهية بوجود أحدهم هناك و خصوصا هم الحاءزون لظواهر العلوية شريفة و بها ذكر للمصابيح..و ما ذكره البشير ازروال في كتاب شذرات من معلومات الانساب يؤخذ منها علي سبيل الاستءناس لانه ليس نسابة

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

بسم الله الرحمان الرحيم.

السلام عليكم ورحمة الله بركاته،

إلى المسمى عبو بن عبو،

أيها الإخوة الأكارم أنا طرحت إلزامات للإستمرار في الحوار العلمي البناء لنخرج كلنا بنتيجة مرضية. وأذكركم بها:

إلزامات الحوار العلمي:

- الرد على الأسئلة،

- ذكر المصادر ورقم الصفحات،

- إحترام العقول،

- الإبتعاد عن الكلام الإنشائي الفضفاض،

- عدم الكذب وتمرير المغالطات.

الرجل تجاهل أسئلتي كالعادة، وسأكررها كل مرة، ووالله لن أتركك إلا إذا أجبتني.

الأسئلة:

1- هل لذيكم ظهائر سلطانية؟ وماهي أرقامها؟ رجاء إحترم عقولنا ولا تقول لي راجع كتاب الشذرات. ولا يوجد بالكتاب هذا أي ظهير يخصك أنت. أدعاءك السابق فندناه.

2- هل كان لكم يوما ما نقيب؟ من هو نقيبكم الحالي؟ وأين يوجد؟

3- هل سبق أن زاركم نقيب يوم ما لجرد الأشراف وتسجيلهم؟ومتى كان ذلك؟

4ـ هل يوجد لواحد منكم بطاقة نسب ؟ وفي أي سنة حررت؟

5- هل أحد من قبيلتكم يقول نحن أشراف والأخرون يقولون لاعلم لنا؟

6- ما هي علاقتك بأولاد الزوا/الزوى (بالخصوص) بتاوريرت؟

7- لماذا نسبت نفسك لأحفاذ سيدي محمد بن أحمد؟ وماهي علاقتك بالنواليين في الشرق؟

إخواني الأعزاء كلكم تعلمون المقولة الشهيرة المنسوبة لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب (ورُويت أيضاً عن علي بن أبي طالب): "من كثر كلامه كثر سقطه/خطأه ومن كثر سقطه كثرت ذنوبه ... "

هذا المدلس الأفاك يضحك على نفسه ولا يبالي، قال: "... اما جدي مسعود فستجد اسمه في تقيدة الكتاب فتح العليم الخبير في النسب العلمي بامر الامير…" وسمى المخطوط (بالصاعقة). الرجل قد أفلس بمعنى الكلمة بحيث يقرأ ولا يفهم، و كان عليه أن يستعين بالشيخ كٌوكٌل أو الذكاء الصناعي طلبا للمساعدة. وهو لا يعلم أنني سأصعقه بالجواب المفحم. نحن راجعنا مخطوط فتح العليم للعلامة إبن الصادق الريسوني رقم الصفحة 47 - 48 حين ترجم العلامة لبعض الأشراف في باب : "فصل في ذكر من بمراكش". هذا (سيدي مسعود) المذكور من أحفاذ سيدي (علال بن عبد السلام) بن مشيش. إذا كان سيدي مسعود هذا (حقيقة) جد هذا المدلس، فقد حكم على نفسه دون علم أنه (لا علاقة) له ( قطعا) بأشراف بني وال. أذكر إخواني الأساتذة أن عمود نسب هذا الفصيل من المشيشيين العروسيين (هو غير) عمود نسب بني وال أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي.

الخاتمة:
أيها السادة الكرام هذا ـ المفلس ـ أقام الحجة على نفسه أنه لا علاقة له ببني وال بالمرة، وأنه من أحفاذ سيدي مسعود من طريق سيدي علال بن سيدي عبدالسلام.

إخواني الكرام هذه (آخر مشاركة) لي، بحيث وصلتني هذه الرسالة التالية من الأستاذ إيهاب الشادلي:

"الرجاء عدم تكرار مشاركاتك في ديوان الأشراف الأدارسة لكي لا يتم إخضاعك للرقابة الإدارية مرة أخرى وربما الحظر."

والسلام.

رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
 

الي المدعوا إبراهيم الحكماوي مدعي الشرف بالسماع الفاشي عن طريق حدثاء الأسنان.......


بعرور بما انك لم تعقب علي المراجع الاخري التي ذكرت منها كتاب المنزع اللطيف في مفاخر المولي اسماعيل بن الشريف و كتاب المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب وغضضت بصرك عنها وهي مراجع جد معتبرة.فما هو استفسارك عن ما جاء فيها . ....ساشرح لك بما انك بربري ساذج و تفتقد للنباهة و سديد الرأي و الحكمة و المعرفة الشاملة للغة العربية و علم الانساب ساسترسل في ما دون بالحرف في تقييد.. فتح العليم الخبير و هو كالاتي : ففي الصفحة ،،48 التي بها ذكر اسم محمد بن علي بن ريسون الحسني العلمي اليونسي ..وأتت الصفحة ,58 لتذكره مجددا .... سأبدأ بما ذكر في الصفحة ،،48......جاء فيها
(أما الترغيون فقد انقرضوا إلا بنتا تزوجها الفقيه الطاهر بن ولي الله تعالي و الدال عليه سي محمد بن علي بن ريسون الحسني العلمي دفين تزروت العلمية في جوار المسجد العتيق إمامه ثم توفي و تزوجها...بعده أخيه سيدي محمد المحجوب ثم توفي و ترك معها بنتا تزوجها ابن أخيه الاجل المحدث الأكمل الصالح البركة سيدي محمد دفين شفشاون ابن العلامة النسابة القدوة ابي علي سيدي الحسن دفين فاس بن بن ولي الله سيدي محمد ابن علي و عصبهم [سطر علي عصبهم ]بنو عمهم شرفاء أهل مراكش و حاز من ناب عنهم من بعض أعيان الاشراف أهل العلم أبناء عمهم و هو الفقيه البركة سيدي عبد الله بن الشيخ الأشهر سيدي محمد بن علي المذكور حسبما ذلك مبين عند العصبة و بقي بأيدي عقبهم الشريف البركة الصالح مولاي مسعود نزيل القصور من مدينة مراكش ادام الله عمارتها بمنه و ووفق أهلها لكل خير ءامين بنيابة من قاضي الوقت إذاك ابي العباس سيدي أحمد بن عرضون الذي حصي ما وجب لهم في أملاك شفشاون و غيرها مما وضع في الديوان المؤرخ عام العشرة من هذه الماءة مما ظاهره يخالف هذا كما يعلم بالوقوف عليه فهو قصور بل كاد أن يشبه الزور و تحقيق المسألة هو ما سطرنا و العلم كله للله.. كما انقرض الرواشد أبناء عمهم و عصبهم بنو اعمامهم اولاد سيدي محمد بن عبد القادر و اولاد سيدي عبد الله بن محمد بن عبد الله المذكور اهل غيروزيم و البقاء لله و حده و يذكر أن بعض الرواشد غاب لناحية المشرق غيبة انقطاع و لم يظهر له أثر الي الان انتهي ما هو ما هو مجمع عليه من اولاد سيدي علال بن القطب مولانا عبد السلام....و..الان ادعوك لتتمعن...لتتعرف علي الارتباط العاءلي بين هؤلاء عندما ذكرت جدي مسعود و أن الشرفاء كانوا يتزوجون اكثر من زوجة و يتصاهرون فيما بينهم .فقط فافهم ....و من الصفحة 56 التي تذكر أبناء سيدي يونس عم القطب عبد السلام الي الصفحة 57 جاء فيها أيضا ذكر لاولاد الولي الصالح العارف بالله سيدي محمد بن علي بن ريسون الحسني العلمي اليونسي في نفس الصفحة ستصل إلي أبو زيد عبد الرحمان الذي خلف بنتا تزوجها ابن أخيه سيدي ابو مدين بن عيسى الي أن تجد الجد الجامع و اسمه اسماعيل بن عبد الله بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن أبي مدين بن عيسى بن محمد .... و اسماعيل هذا ليس هو نفس اسماعيل المذكور ايام اجلاء الادارسة العلميين عن فاس ايام موسى بن ابي العافية فارشد .... اما بخصوص اسءلتك فقد اجبتك عنها ...نحن لدينا موسم سنوي في بني وال الهبطية + اجداي يمتلكون ظواهر سابقة لما نشر في كتاب شذرات و في قانون العقود القاعدة تقول اذا ظهرت بينتين تدلان علي نفس المعني و نفس الجوهر يرجع الترجيح الي التاريخ الأقدم.....فالان ارسل ما لديك الي صاحب هذا المنتذي لنتعرف عن طريق من يرتبط نسبك الي اشراف بني وال ....اذاك استرسل معك في الكلام و اسحب عنك نداءي بالبعرور.....كما ادعوك ان تشرح أوجه ارتباط الأسماء المذكورة في الصفحة 48 و الصفحة 58 من التقييد المذكور ....كما ادعوك ان تخبر وادعي اليد علي ضريح جدي سيدي إسماعيل واخبارهم ضرورة الإفصاح عن الارشيف الضخم الذي لديهم لعرضه للمقارنة كما ادعوك ان تخبر صاحب الوثيقة المزورة التي بها اقحام لاشخاص وهميين ليسوا من الاشراف و التي سبق لك ان ارسلتها لي عبر المنسنجر ان يتواصل معي باستعجال .....
. سلااام