ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   4.فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   الشرفاء السبعيين أو السبعيون (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=8084)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-11-2017 10:49 PM

الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
خرج جدهم إلى بني عبدالوادي وأصلهم من شجرة الزيتون وهم سبعة أخوة تفرقوا شعوباً وقبائل شعبة في سوس وشعبة في الساقية الحمراء وشعبة في ونشريس وشعبة في واد اشلف من الجزائر وشعبة في شنواء وشعبة في فليشة وشعبة في هشغلة وكلهم أولاد :
الشيخ سيدي عبدالله السبع بن
عامر بن
عبدالخالق بن
عبدالرحمن بن
عبدالوهاب بن
طلحة بن
جابر بن
عمر بن
جابر بن
ميمون بن
جابر بن
أبي القاسم بن
محمد بن
عبدالله بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي بن أبي طالب.

المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 117، 118

مسناوي 24-11-2017 11:49 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 84662)
خرج جدهم إلى بني عبدالوادي وأصلهم من شجرة الزيتون وهم سبعة أخوة تفرقوا شعوباً وقبائل شعبة في سوس وشعبة في الساقية الحمراء وشعبة في ونشريس وشعبة في واد اشلف من الجزائر وشعبة في شنواء وشعبة في فليشة وشعبة في هشغلة وكلهم أولاد :
الشيخ سيدي عبدالله السبع بن
عامر بن
عبدالخالق بن
عبدالرحمن بن
عبدالوهاب بن
طلحة بن
جابر بن
عمر بن
جابر بن
ميمون بن
جابر بن
أبي القاسم بن
محمد بن
عبدالله بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي بن أبي طالب.

المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 117، 118

السلام عليكم في نفس السياق حول السبعيين و ليس السباعيين
هم شرفاء دويرة السبع. السبعيون السغروشنيون جدهم في القرن 10 ه و ميلادي 16 .هو سيدي امحمد الملقب السبع المتوفي بدويرة السبع دائرة الريش إقليم الرشيدية.
ينتسبون الى العمرانيين السغروشنيون. ..........

سغروشني مصطفى 25-11-2017 01:50 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
السلام عليكم ورحمة الله تعقيبك اخي المسناوي في محله فالسبعيون كذلك هم احفاد محمد السبع من اشراف القرن العاشر الهجري من حفدة الشريف العمراني مولاي علي بن عمرو دفين غزوان من ابنه مولاي ابراهيم بن علي بن عمرو رحم الله الجميع.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 25-11-2017 02:32 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسناوي (المشاركة 84681)
السلام عليكم في نفس السياق حول السبعيين و ليس السباعيين
هم شرفاء دويرة السبع. السبعيون السغروشنيون جدهم في القرن 10 ه و ميلادي 16 .هو سيدي امحمد الملقب السبع المتوفي بدويرة السبع دائرة الريش إقليم الرشيدية.
ينتسبون الى العمرانيين السغروشنيون. ..........

نرجو ذكر مصدر هذه المعلومة.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 25-11-2017 02:34 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 84682)
السلام عليكم ورحمة الله تعقيبك اخي المسناوي في محله فالسبعيون كذلك هم احفاد محمد السبع من اشراف القرن العاشر الهجري من حفدة الشريف العمراني مولاي علي بن عمرو دفين غزوان من ابنه مولاي ابراهيم بن علي بن عمرو رحم الله الجميع.

نرجو ذكر مصدر هذه المعلومة.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-11-2017 12:20 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 84662)
خرج جدهم إلى بني عبدالوادي وأصلهم من شجرة الزيتون وهم سبعة أخوة تفرقوا شعوباً وقبائل شعبة في سوس وشعبة في الساقية الحمراء وشعبة في ونشريس وشعبة في واد اشلف من الجزائر وشعبة في شنواء وشعبة في فليشة وشعبة في هشغلة وكلهم أولاد :
الشيخ سيدي عبدالله السبع بن
عامر بن
عبدالخالق بن
عبدالرحمن بن
عبدالوهاب بن
طلحة بن
جابر بن
عمر بن
جابر بن
ميمون بن
جابر بن
أبي القاسم بن
محمد بن
عبدالله بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي بن أبي طالب.

المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 117، 118

بارك الله فيكم نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي على تنويع مصادر أنساب ومشجرات الأشراف الأدارسة تعميما للفائدة ...
بالفعل هذا المشجر يلتقي مع ما جاء في مختصر بن جزي مع بعض الاختلالات في ترتيب الأسماء ....
نقرأ في المختصر :
بنو السبع اصلهم من المشرق من شجرة الزيتون وهم شعوب وقبائل من السبعة فجدهم :
مولاي عمرو بن
عبدالله بن
عبدالخالق بن
عبد الرحمن بن
عبدالوهاب بن
عامر بن
جابر بن
ميون بن
جابر بن
محمد بن
عبدالله بن
ادريس بن ادريس الحسني ...
وفي كتاب المنتقى نجد سلسلة ثانية لمحمد بن عبدلله بن ادريس بن ادريس وهي التالي:
عبدالله المغاري بن
احمد بن
عبدالله بن
محمد بن
ابي القاسم بن
عبدالكريم بن
ابراهيم بن
سعيد بن
عبدالله بن
عمرو بن
سليمان بن
عمران بن
احمد بن
عبدالله بن
عبدالعزيز بن
عبدالقادر بن
احمد بن
محمد بن
عبدالله بن
ادريس بن ادريس الحسني ....
وهذه السلسلة فيها قلب لمواقع الاسماء وغياب أو إضافة أسماء أخرى ...

وفي كتاب الدرر السنية في أصول السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية تأليف المربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي نجد أن اول من تسمى بالسبع هو الشريف محمد( فتحا ) بن احمد بن محمد (فتحا) بن ابراهيم بن علي بن عمرو ....
ومحمد السبع هذا اشترى حسب الدرر السنية دويرة السبع سنة 972 هجرية ....
وتقول المصادر ان ابو الحسن علي بن عمرو توفي سنة 559 هجرية ...
وحسب هذه التواريخ هناك تقريبا أربعة قرون بين مولانا علي بن عمرو ومحمد السبع علما أن عدد الأسماء لا يتجاوز خمسة أسماء .....
على كل حال لمن أراد أن يطلع على كتاب الدرر السنية يمكنه الدخول الى الرابط التالي :
https://archive.org/details/dorar-saniya

سغروشني مصطفى 26-11-2017 01:08 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
علي بن عُمر هو المتوفي 559ه ومشجره مبسط عند ابن جزي له سليمان وابي موسى جل حفدتهم بالجزائر اقليم توات اما مولاي علي بن عمرو جد السبعيين فهو الذي صاهر اهل غزوان وقبره هناك وله ستة ابناء منهم سيدي ابراهيم جد السبعيين وقبورهم مازالت هناك ولاارى سببا للخلط الذي تحاولون فبركته لاننا سبق ان ناقشنا هذا الموضوع الف مرة والمشجر الموجود عند السيوطي لمولاي علي بن عمروكحفيد 22 او21 لمولاي ادريس الثاني هو لجدنا مع التباس في الابناء ومشجر ابن جزي لعلي بن عمر ادق واصح وهو اقدم مرجع لعلي بن عُمَر الحفيد 11 لمولاي ادريس الثاني ولما اعطانا الله العقول والادمغة وعلم النسب يجب استغلالها في رفع اللبس والاخطاء عوض الغزعبيلات

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-11-2017 01:28 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 84694)
علي بن عُمر هو المتوفي 559ه ومشجره مبسط عند ابن جزي له سليمان وابي موسى جل حفدتهم بالجزائر اقليم توات اما مولاي علي بن عمرو جد السبعيين فهو الذي صاهر اهل غزوان وقبره هناك وله ستة ابناء منهم سيدي ابراهيم جد السبعيين وقبورهم مازالت هناك ولاارى سببا للخلط الذي تحاولون فبركته لاننا سبق ان ناقشنا هذا الموضوع الف مرة والمشجر الموجود عند السيوطي لمولاي علي بن عمروكحفيد 22 او21 لمولاي ادريس الثاني هو لجدنا مع التباس في الابناء ومشجر ابن جزي لعلي بن عمر ادق واصح وهو اقدم مرجع لعلي بن عُمَر الحفيد 11 لمولاي ادريس الثاني ولما اعطانا الله العقول والادمغة وعلم النسب يجب استغلالها في رفع اللبس والاخطاء عوض الغزعبيلات

أخي سغروشني مصطفى نحن هنا نناقش مشجرا في غاية الأهمية اختلف في ضبطه العديد من المؤرخين والنسابة ،
وعوض الكلمات الجارحة التي تفوهت بها كان من الأحسن أن تقدم بكل بساطة تاريخ مولد ووفاة مولاي علي بن عمر الذي يحكي عليه السيوطي ...
فكما ترى في كتاب المنتقى وغيره من كتب الأنساب يقدمون مشجرات بعيدة كل البعد عما هو في الدرر السنية ...
نية البحث سليمة فكما ترى فقد تمت الاشارة الى كتاب الدرر السنية وقدمنا رابط للاطلاع عليه ...
لذلك ارجو الابتعاد عن التشنج في النقاش مع التحية .....

سغروشني مصطفى 26-11-2017 01:41 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
راجع كتاب السيوطي ستجد سنه وفاة مولاي علي بن عمرو حسب مشجره واقدرها ب857 ه وهل هذا سؤال تطرحه وانت الباحث الجاد والذكي ولا يمكن ان تطرح تاريخ عقد شراء ارض دويره السبع وتقارنه بوفاة علي بن عمر وليس عمرو وانت تزيد لدى القاريء الغموض واللبس قارن بين مسجر ابن جزي ومشجرر السيوطي ستجد الجواب حينها ستجد الجد الحقيقي لسيدي محمد السبعي حسب حسابات علم النسب الصحيح وليس علم نسب النساخ

سغروشني مصطفى 26-11-2017 01:46 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
البحث السليم ينطلق من المعطيات السليمة الجادة العلمية هناك وثائق ثمينة في الموضوع احتفظ بها لخصوصيات بحثي الذي سينشر ان شاء الله ومن ضمن الوثائق عقود موثقه من قبل محاكم فاس تشهد بتملك حفدة سيدي محمد السبع للحرم الذي يحيط بضريح مولاي علي بن عمرو بباب بني مسافر

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-11-2017 01:58 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 84696)
راجع كتاب السيوطي ستجد سنه وفاة مولاي علي بن عمرو حسب مشجره واقدرها ب857 ه وهل هذا سؤال تطرحه وانت الباحث الجاد والذكي ولا يمكن ان تطرح تاريخ عقد شراء ارض دويره السبع وتقارنه بوفاة علي بن عمر وليس عمرو وانت تزيد لدى القاريء الغموض واللبس قارن بين مسجر ابن جزي ومشجرر السيوطي ستجد الجواب حينها ستجد الجد الحقيقي لسيدي محمد السبعي حسب حسابات علم النسب الصحيح وليس علم نسب النساخ

كتاب السيوطي بنسختيه الموجودة بالديوان ليس به لا تاريخ الولادة ولا تاريخ الوفاة بالنسبة لعلي بن عمرو ...
والدرر السنية أيضا لا تقدم تاريخ ولادة ولا وفاة علي بن عمر ....
وكما ترى في نسختي السيوطي فإن القارئ يجد علي بن عمر وليس علي بن عمرو .....
وهذا الأمر هو الذي دفعني الى إعادة طرح كتاب الدرر السنية بالديوان تعميما للفائدة ....
الخطأ يقع والبحث عن الصواب واجب وتقديم المعلومة كاملة مفروضة ....

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:01 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
العقد المذكور مؤرخ سنة 1300هجريه واحد الاحفاد المذكورين في العقد الشريف الجليل الفقيه المدرس بكليه القرويين العلامه سيدي احمد بن الشريف العلامه سيدي محمد البشير بن الغرباوي بن محمد بن العربي بن علي بن محمد بن عبد الله بن احمد بن امحمد بن مولاي محمد السبع بن احمد بن محمد بن ابراهيم بن علي بن عمرو .

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:10 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
الظهير الملكي :
الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله
(الطابع الملكي )
عدد8
يعلم من هذا الكتاب الكريم الملاحظ بعين الإجلال والتعظيم
أننا بحول الله وقوته وشامل يمنه ومنته جددنا لحملته الشرفاء أولاد الولي الصالح
سيدي محمد السبع ءال مولاي علي بن عمرو حكم ما بأيديهم من ظهائر أسلافنا الكرام
قدس الله أرواحهم في دار السلام، وأقررناهم على ما تضمنته من مجرد التوقير والاحترام
والرعي الجميل المستدام تجديدا تاما نأمر الواقف عليه من خدامنا أن يعلمه ويعمل
بمقتضاه ولا يحيد عنه ولايتعداه والسلام.صدر به أمرنا المعتز بالله تعالى في10ربيع
النبوي1380 الموافق ثاني شتنبر 1960
وسجل هذا الظهير الشريف بوزارة التاج في
تاريخه
محمد المختار السوسي

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:12 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
هناك الكثير لكن كل شئ باوان

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-11-2017 02:13 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
أخي سغروشني مصطفى هلا أعدت طرح هذا الرابط إنه لا يشتغل ...

content://media/external/file/48132

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:17 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
نص شراء الأرض المعروفة باسم"دويرة السبع"
وهو في رق جلد غزال محفوظ لدى نقيب السبعيين:
الحمد لله.
اشترى المرابط الولي الصالح الشريف الحسني سيدي مولاي محمد بن أحمد بن إبراهيم الملقب بالسبع ،آل مولانا علي بن عمرو وآل مولانا إدريس بن إدريس الحسني ،رحم الله الجميع ونفعنا ببركتهم آمين ما يذكر إن شاء الله من البائع له أبي طاهر بن محمد الحسناوي الميموني ،العين الشهيرة "بعين زيط" بين واد تغزى وواد غزوان وما حولهما من المسارح والأبوار من "كريط" إلى "فم خندق بني بسري"وإلى "فم خندق الزاوية"وإلى"فج الريح"،بمنافع ذلك ومرافقه داخلا وخارجا ،اشتراء صحيحا منبرما بحيث لا شرط فيه ولا ثنيا ولا خيار بثمن قدره ونهايته خمسون دينارا ذهبا ،قبضها البائع المذكور قبضا وافيا معاينة وأبرأ المشتري من درك القبض فبري وأسلم إليه المبيع على السنة في ذلك والمرجع بالدرك،عرفا قدره شهد عليهما بذلك من أشهداه على أنفسهما وعرفهم وهم بحال يتم به الإشهاد ،بتاريخ أوائل رجب عام إثنين وسبعين وتسع مائة.
عبد ربه محمد بن أحمد بن عبد الله المدراري،لطف الله به آمين.
عبد الله تعالى إبراهيم بن محمد المدراري،لطف الله به آمين.
وعبد الله تعالى أحمد بن يوسف أدركه الله بلطفه
ومحمد بن موسى المربوحي و عبدالله
ومحمد بن عبد الله التجيتي وأحمد بن الحسن
الحمد لله أعلم بثبوت الرسم أعلاه عبيد ربه تعالى بشكله/القدوسي
الحمد لله،الشكل أعلاه لقاضي جير ونواحيه وهو سيدي أبو العباس سيدي أحمد بن عبد الله القدوسي بلا شك.قاله عبيد الله تعالى محمد بن عبد الرحمان الفيلالي وفقه الله بمنه وبشكله
الحمد لله أعلم بإعمال الإعلام أعلاه بشكله عبيد ربه تعالى الفاسي.
ملاحظة :صودق على صحة أصل العقد من قبل الحاكم الفرنسي بتاريخ16/04/1942 في كلميمة بناء على حكم رقمه 474

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:20 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
الرابط هو نفسه مضمون ذاك الظهير الشريف لمحمد الخامس وهذا مضمون عقد شراء دويرة السبع المناضلة من طرف الشريف محمد السبع من نوادر التوثيق السعدي وللحديث بقيه

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-11-2017 02:27 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 84705)
الرابط هو نفسه مضمون ذاك الظهير الشريف لمحمد الخامس وهذا مضمون عقد شراء دويرة السبع المناضلة من طرف الشريف محمد السبع من نوادر التوثيق السعدي وللحديث بقيه

فعلا كلام نستفيد منه كثيرا
يمكن ايضا الاطلاع والاستفادة من هذا الرابط فيه كلام جميل على دويرة السبع

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5881

سغروشني مصطفى 26-11-2017 02:31 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
للفائدة فقط تكتب عمرو وتنطق عَمر ولا احد ينطق اسم الولي بمنطقة تالسينت حيث قبور الاحفاد العمرانيين الا باسم مولاي علي بن اعٌمَرٌبتسكين الميم والراء اما عُمر المذكور عند ابن جزي فلا ينطق قط في المنطقةِ

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 04-01-2018 08:35 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 84694)
علي بن عُمر هو المتوفي 559ه ومشجره مبسط عند ابن جزي له سليمان وابي موسى جل حفدتهم بالجزائر اقليم توات اما مولاي علي بن عمرو جد السبعيين فهو الذي صاهر اهل غزوان وقبره هناك وله ستة ابناء منهم سيدي ابراهيم جد السبعيين وقبورهم مازالت هناك ولاارى سببا للخلط الذي تحاولون فبركته لاننا سبق ان ناقشنا هذا الموضوع الف مرة والمشجر الموجود عند السيوطي لمولاي علي بن عمروكحفيد 22 او21 لمولاي ادريس الثاني هو لجدنا مع التباس في الابناء ومشجر ابن جزي لعلي بن عمر ادق واصح وهو اقدم مرجع لعلي بن عُمَر الحفيد 11 لمولاي ادريس الثاني ولما اعطانا الله العقول والادمغة وعلم النسب يجب استغلالها في رفع اللبس والاخطاء عوض الغزعبيلات


يبدو اننا كنا نناقش موضوع السغروشنيين دون العودة الى أهل الدار
وشهد شاهد من أهلها وهو المربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي في كتابه الدرر السنية في اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، أن علي بن عمرو شخص واحد ......
تعددت مصادر البحث لكنها لم تقدم لنا مادة علمية متكاملة يعود سببها في غالب الأحيان الى النساخ ....
على كل حال صاحب الدرر السنية يتحدث في كتابه ( الصفحة 8 ) عن إخوان علي بن عمر ويعددهم واحدا واحدا مع ذكر ابنائهم ......
أول إخوانه هو محمد فتحا الحسني بن عمرو وقبره بسجلماسة ....
ثاني إخوته هو السيد موسى بن عمرو والد السيد أحمد بن موسى بن عمرو في جبل تشكت وذريته بملوية...
ثالث إخوته هو السيد سليمان بن عمرو وتوفي بتوات وترك علي وعبدالله وعيسى وعبدالحق وعبدالصمد ....كما جاء عند ابن جزي والسيوطي المكناسي وغيرهما ...
وسليمان هو الذي غادر الى توات بالجزائر .....
ونكتشف هنا أن موسى وسليمان هما إخوة علي بن عمرو جد الشغروشنيين ....
كما نكتشف أنه ليس هناك علي بن عمر بدون واو وعلي بن عمرو بواو ....
ولكن هناك علي بن عمرو واحد وهو دفين غزوان .....
بعد أن فككنا شفرة لغز من يكون موسى وسليمان بن عمرو أخوان علي بن عمرو نتساءل من جديد لماذا قال ابن جزي وقبره بغزوان وتوفي تمام تسعة وخمسين وخمسمائة هجرية ...؟؟؟؟؟
هذا التاريخ موجود أيضا في نسخة ثانية لمخطوط المختصر لصاحبه ابن جزي ....

ابن جزي يحكي على الشيخ سيدي علي بن حرزهم ، هذا الأخير عاش بدوره في القرن السادس الهجري .....
السؤال يطرح نفسه من جديد في انتظار إيجاد وثائق معتمدة تبين مصدر الخطأ في كلام ابن جزي .....

شريف ودان 06-01-2018 02:27 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسناوي (المشاركة 84681)
السلام عليكم في نفس السياق حول السبعيين و ليس السباعيين
هم شرفاء دويرة السبع. السبعيون السغروشنيون جدهم في القرن 10 ه و ميلادي 16 .هو سيدي امحمد الملقب السبع المتوفي بدويرة السبع دائرة الريش إقليم الرشيدية.
ينتسبون الى العمرانيين السغروشنيون. ..........

شكرا علي التوضيح

سغروشني مصطفى 07-01-2018 01:23 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
ليس هناك خطأ عند ابن جزي ومشجر علي بن عُمر صحيح وهو غير مشجر جدنا علي بن عمرو ربما كلا الوليين دفنا بغزوان ويحتمل ان تكون غزوان قديما مجالا جغرافيا واسعا و قد يكون احتمال ان علي بن عُمر مدفون بتلمسان

سغروشني مصطفى 07-01-2018 01:25 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
فقبور اجدادنا حفده مولاي علي بن عمرو المتوفي في حدود 857ه مازالت بغزوان ومشهوره

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-01-2018 02:26 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85064)
ليس هناك خطأ عند ابن جزي ومشجر علي بن عُمر صحيح وهو غير مشجر جدنا علي بن عمرو ربما كلا الوليين دفنا بغزوان ويحتمل ان تكون غزوان قديما مجالا جغرافيا واسعا و قد يكون احتمال ان علي بن عُمر مدفون بتلمسان

هل سنعتبر ما جاء في كتاب الدرر السنية في اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية للمربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي مجانب للصواب ....
وأن موسى وسليمان ليسا إخوان علي بن عمرو كما جاء في الصفحة الثامنة من كتاب الدرر السنية ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-01-2018 02:30 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85064)
ليس هناك خطأ عند ابن جزي ومشجر علي بن عُمر صحيح وهو غير مشجر جدنا علي بن عمرو ربما كلا الوليين دفنا بغزوان ويحتمل ان تكون غزوان قديما مجالا جغرافيا واسعا و قد يكون احتمال ان علي بن عُمر مدفون بتلمسان

من قال بهذا الاحتمال ؟؟؟؟؟

سغروشني مصطفى 07-01-2018 02:52 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
فقبور اجدادنا حفده مولاي علي بن عمرو المتوفي في حدود 857ه مازالت بغزوان ومشهوره

سغروشني مصطفى 07-01-2018 09:50 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
لماذا يتم حذف بعض المشاركات؟

سغروشني مصطفى 07-01-2018 10:00 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
قلت في مشاركتي المحذوفه ان ابن جزي لم يخطيء بل صائب في قراره واحتمال ان يكون مكان غزوان مدفن للوليين معا علما انه قديما كان يطلق اسم معين على رقعة جغرافيه كبيره جدا كما ورد في تقييد لاهل فكيك ان احد الوليين مدفون بتلمسان زد على ذلك ان قبور حفدة مولاي علي بن عمرو المتوفي في حدود 857ه مازالت هناك في غزوان قائمة ومشهورة كقبر ابراهيم النجيب الذي فض نزاع اهل غزوان واهل تامسلمت حول مكان دفن ابيه مولاي علي بن عمرو فليعتبر اولوا الابصار

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-01-2018 01:55 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85071)
لماذا يتم حذف بعض المشاركات؟

لم يتم حذف أي مشاركة تحمل اسمك ، كن مطمئنا ، لا نخاف النقاش الجاد والرصين .....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-01-2018 02:17 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى
علي بن عُمر هو المتوفي 559ه ومشجره مبسط عند ابن جزي له سليمان وابي موسى جل حفدتهم بالجزائر اقليم توات اما مولاي علي بن عمرو جد السبعيين فهو الذي صاهر اهل غزوان وقبره هناك وله ستة ابناء منهم سيدي ابراهيم جد السبعيين وقبورهم مازالت هناك ولاارى سببا للخلط الذي تحاولون فبركته لاننا سبق ان ناقشنا هذا الموضوع الف مرة والمشجر الموجود عند السيوطي لمولاي علي بن عمروكحفيد 22 او21 لمولاي ادريس الثاني هو لجدنا مع التباس في الابناء ومشجر ابن جزي لعلي بن عمر ادق واصح وهو اقدم مرجع لعلي بن عُمَر الحفيد 11 لمولاي ادريس الثاني ولما اعطانا الله العقول والادمغة وعلم النسب يجب استغلالها في رفع اللبس والاخطاء عوض الغزعبيلات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي
يبدو اننا كنا نناقش موضوع السغروشنيين دون العودة الى أهل الدار
وشهد شاهد من أهلها وهو المربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي في كتابه الدرر السنية في اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، أن علي بن عمرو شخص واحد ......
تعددت مصادر البحث لكنها لم تقدم لنا مادة علمية متكاملة يعود سببها في غالب الأحيان الى النساخ ....
على كل حال صاحب الدرر السنية يتحدث في كتابه ( الصفحة 8 ) عن إخوان علي بن عمر ويعددهم واحدا واحدا مع ذكر ابنائهم ......
أول إخوانه هو محمد فتحا الحسني بن عمرو وقبره بسجلماسة ....
ثاني إخوته هو السيد موسى بن عمرو والد السيد أحمد بن موسى بن عمرو في جبل تشكت وذريته بملوية...
ثالث إخوته هو السيد سليمان بن عمرو وتوفي بتوات وترك علي وعبدالله وعيسى وعبدالحق وعبدالصمد ....كما جاء عند ابن جزي والسيوطي المكناسي وغيرهما ...
وسليمان هو الذي غادر الى توات بالجزائر .....
ونكتشف هنا أن موسى وسليمان هما إخوة علي بن عمرو جد الشغروشنيين ....
كما نكتشف أنه ليس هناك علي بن عمر بدون واو وعلي بن عمرو بواو ....
ولكن هناك علي بن عمرو واحد وهو دفين غزوان .....
بعد أن فككنا شفرة لغز من يكون موسى وسليمان بن عمرو أخوان علي بن عمرو نتساءل من جديد لماذا قال ابن جزي وقبره بغزوان وتوفي تمام تسعة وخمسين وخمسمائة هجرية ...؟؟؟؟؟
هذا التاريخ موجود أيضا في نسخة ثانية لمخطوط المختصر لصاحبه ابن جزي ....
ابن جزي يحكي على الشيخ سيدي علي بن حرزهم ، هذا الأخير عاش بدوره في القرن السادس الهجري .....
السؤال يطرح نفسه من جديد في انتظار إيجاد وثائق معتمدة تبين مصدر الخطأ في كلام ابن جزي .....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85064)
ليس هناك خطأ عند ابن جزي ومشجر علي بن عُمر صحيح وهو غير مشجر جدنا علي بن عمرو ربما كلا الوليين دفنا بغزوان ويحتمل ان تكون غزوان قديما مجالا جغرافيا واسعا و قد يكون احتمال ان علي بن عُمر مدفون بتلمسان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85065)
فقبور اجدادنا حفده مولاي علي بن عمرو المتوفي في حدود 857ه مازالت بغزوان ومشهوره

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 85067)
هل سنعتبر ما جاء في كتاب الدرر السنية في اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية للمربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي مجانب للصواب ....
وأن موسى وسليمان ليسا إخوان علي بن عمرو كما جاء في الصفحة الثامنة من كتاب الدرر السنية ....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85072)
قلت في مشاركتي المحذوفه ان ابن جزي لم يخطيء بل صائب في قراره واحتمال ان يكون مكان غزوان مدفن للوليين معا علما انه قديما كان يطلق اسم معين على رقعة جغرافيه كبيره جدا كما ورد في تقييد لاهل فكيك ان احد الوليين مدفون بتلمسان زد على ذلك ان قبور حفدة مولاي علي بن عمرو المتوفي في حدود 857ه مازالت هناك في غزوان قائمة ومشهورة كقبر ابراهيم النجيب الذي فض نزاع اهل غزوان واهل تامسلمت حول مكان دفن ابيه مولاي علي بن عمرو فليعتبر اولوا الابصار


على كل حال هذا قولك أنت وأنت مسؤول عنه ،
أما ما جاء عند صاحب الدرر السنية فواضح جلي فليعتبر أولو الأبصار ....

سغروشني مصطفى 07-01-2018 04:33 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
نعم اتحمل ما قلته وحتى ابن عمنا صاحب الكتاب اخذ عن مصادر صحيحة واخرى خاطئه وحتى مشجر ابن عمنا جاء ناقصا عن باقي ابناء عمومته مت حيث عدد الاجيال حتى جده مولاي علي بن عمروان دل على شيء انما يدل ان هناك دائماهفوات وتقصير تارة نتيجة قلة المصادر تاره نتيجة عدم التدقيق وعند السيوطي هناك سليمان بن علي بن عمر وموسى بت علي بن عمروليس هناك سليمان بن عمرو وهذه هفوة صاحب الدرر السنية والباحث الذكي يمكن ان يكتشف الهفوات ان سلك سبل علم الانساب من تواريخ وقبور وشهادات القبائل والتواتر والبحث الميداني وعدد الاجيال في المشاجر

سغروشني مصطفى 07-01-2018 04:35 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
واخيرا اهل مكة ادرى بشعابها

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-01-2018 08:11 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85078)
نعم اتحمل ما قلته وحتى ابن عمنا صاحب الكتاب اخذ عن مصادر صحيحة واخرى خاطئه وحتى مشجر ابن عمنا جاء ناقصا عن باقي ابناء عمومته مت حيث عدد الاجيال حتى جده مولاي علي بن عمروان دل على شيء انما يدل ان هناك دائماهفوات وتقصير تارة نتيجة قلة المصادر تاره نتيجة عدم التدقيق وعند السيوطي هناك سليمان بن علي بن عمر وموسى بت علي بن عمروليس هناك سليمان بن عمرو وهذه هفوة صاحب الدرر السنية والباحث الذكي يمكن ان يكتشف الهفوات ان سلك سبل علم الانساب من تواريخ وقبور وشهادات القبائل والتواتر والبحث الميداني وعدد الاجيال في المشاجر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85079)
واخيرا اهل مكة ادرى بشعابها

نعم أهل مكة أدرى بشعابها ،
إقرأ معي ما جاء على لسان أحد السغروشنيين في إحدى المدونات ....
------------

في ٢٤ أيار (مايو) ٢٠١٦ الساعة ١٨:٠١، بقلم .الحسين السغروشني
رداً على: زاوية الولي الصالح
الولي الصالح مولاي سليمان مذكور في شجرة امتلكها . فهو رحمه الله ابن مولاي عمرو الشريف دفين باب مسافر ( بسيدي بوجيدة بفاس ). اما علي فهو اخوه المعروف بمولاي علي بن عمرو دفين غزوان بتالسينت. فنسبه الشريف يرجع الى عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن حسن السبط بن علي كرم الله وجهه وفاطمةالزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.
اما ابناء مولاي سليمان فهم بالفعل كما جاء في مقالكم خمسة :علي و عبد الله و عيسى و عبد الحق و عبد الصمد رحم الله الجميع و اسكننا و اياهم جنانه.


------------
http://www.diwanalarab.com/spip.php?article28731

سغروشني مصطفى 08-01-2018 02:53 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
من هو الحسين السغروشني لا اظنه اشهر من ابن جزي والسابقون حبذا لو انزلتم هذه الشجرة واكتشفتم مصدرها

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 08-01-2018 02:02 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85092)
من هو الحسين السغروشني لا اظنه اشهر من ابن جزي والسابقون حبذا لو انزلتم هذه الشجرة واكتشفتم مصدرها

الأخ شغروشني مصطفى ،
هل لي أن أعرف متى ظهرت كنية أو لقب شغروشني أو سغروشني ومن الذي التصقت به أول الأمر ؟؟؟؟؟

سغروشني مصطفى 09-01-2018 02:25 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
الظاهر استاذنا القدير انها ظهرت مع سليمان بن علي بن عُمر التواتي الملقب باشن الذي هاجر من فاس مع ابيه علي بن عمر المتوفى 559ه وقد هاجرا الى قبائل شغروش التي سماها ابن جزي شقروش اما في مشجر اجدادنا فنعت بالشغروشني سيدي محمد بوركوه علما اننا مشهورون قديما بالعمرانيين ولم ننعت بالشغروشنيين الا من المورخين الذين هم بعيدون عن اقليمفكيك قديما.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-01-2018 02:37 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85107)
الظاهر استاذنا القدير انها ظهرت مع سليمان بن علي بن عُمر التواتي الملقب باشن الذي هاجر من فاس مع ابيه علي بن عمر المتوفى 559ه وقد هاجرا الى قبائل شغروش التي سماها ابن جزي شقروش اما في مشجر اجدادنا فنعت بالشغروشني سيدي محمد بوركوه علما اننا مشهورون قديما بالعمرانيين ولم ننعت بالشغروشنيين الا من المورخين الذين هم بعيدون عن اقليمفكيك قديما.

شكرا جزيلا أخي سغروشني مصطفى ،
أردت أن أستفيد منك ، لأن الفاضلي في كتابه الدرر البهية وأبو جعفر الكتاني لهما قول آخر وينسبان السغروشنيين الى علي بن عمرو كما هو الحال عند السيوطي .
هذا ليس أمرا مهما ....

سغروشني مصطفى 09-01-2018 09:17 AM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
علي بن عمرو مشهور وروضته مشهوره هو جد السبعيين العمرانيين الحفيد 21 او 22 للمولى ادريس الثاني وعلي بن عُمر اقدم وقدم له ابن جزي ترجمه وافية ولابنائه كحفيد 11 لادريس الثاني وهو عمراني كذلك اظن الان ان خطابي وصل

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-01-2018 05:11 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 85110)
علي بن عمرو مشهور وروضته مشهوره هو جد السبعيين العمرانيين الحفيد 21 او 22 للمولى ادريس الثاني وعلي بن عُمر اقدم وقدم له ابن جزي ترجمه وافية ولابنائه كحفيد 11 لادريس الثاني وهو عمراني كذلك اظن الان ان خطابي وصل

بكل تأكيد وصل خطابك ،
يبقى تساؤل بخصوص الشيخ وولي الله عمرو والد جدكم علي ....
نعلم جميعا أن السيد علي بن عمرو توفي بغزوان هذا ما تجمع عليه كل المخطوطات والوثائق قديما وحديثا ،
ما أريد معرفته الآن هو اين توفي الشيخ عمرو ، هل هو بفاس وقبره بباب بني مسافر كما قال المربي الأول مولاي أحمد صاحب الدرر السنية أم بغزوان مثل ابنه علي أم بمكان آخر ....
مع الشكر الجزيل...

شريف ودان 09-01-2018 05:25 PM

رد: الشرفاء السبعيين أو السبعيون
 
شكرا لكم علي الحوار الهادي فمنكم نتعلم اسلوب الحوار . اهل البيت الطاهرين


الساعة الآن 07:57 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir