ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   أخبار الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7993)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-02-2017 12:11 AM
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487625457.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487598068.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487598238.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487598379.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487620696.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487620821.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487623008.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487623278.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487623978.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487624243.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487624425.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487624574.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01487625048.jpg

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 21-02-2017 12:55 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
الحمد لله على أن ألهم إخوتنا الأشراف في ليبيا الحكمة وحسن التدبير والاجتماع على كلمة واحدة

على الشريف 21-02-2017 11:52 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83318)
بحكم معرفتي بظروف صدور هذه المراسلة أعتقد أن هناك حراك جديد رتب إبعاد بعض الشخصيات الهامة في تأسيس هذه الكتلة ، بل عدم اعتراف هذه الاسماء بالشخصيات التي أعنيها وبوثائقها ، وكل ذلك في إطار ردت الفعل على خلاف الشخصيات الرئيسية فيما بينها حول صحة وعدم صحة انتساب كل واحدة منها ( أقصد الشخصيات ) ، على هذا أرى أن هذه الكتلة صاحبة المراسلة أو بالأحرى صاحبة المجلس الاجتماعي الجديد هي تكتل جديد استقل عن الشخصيات الرئيسية مؤسسة مشروع الـ 16 ولد للسلطان امحمد الفاسي بسب خلاف هذه الشخصيات في موضوع حساس ( صحة النسب ) كاد أن يُودي بالتشكيلة برمتها إلى الهاوية ، وبرأيي ليس من المنطق أن تستقل هذه الكتلة عن مؤسسيها مهما كانت الاسباب ، لأن الشخصيات المبعدة هي المسؤولة عن إدعاء الحصول على وثائق دولة أولاد امحمد أو صندوق وثائق لدولة أولد امحمد ، وهي من جمعت هذه الكتلة وقالت لها أنك تنتمي للسلطان ، فهل من المنطق أن تضرب هذه الكتلة بمن له الفضل عليها في تنسيبها للسلطان امحمد عرض الحائط ، كان الأولى على هذه الكتلة أن تعمل اجتماع وتُـحْـضِـرْ فيه هذه الشخصات وتفتح معها باب النقاش على محل الخلاف ؛ والتعرض له بكل وضوح وشفافية مهما كان حجم المشكل وحساسيته .
وبعيدا عن هذا لدي تساؤل : ما جديد هذه الكتلة في هذه المراسلة غير تصفية الحساب ممن سبب لهم الصداع ( الشخصيات ) ؟ هل يعتقد المراسلون أن المختصين في هذا الديوان متفرغين لخلافاتهم ؟ أو أنهم سيمنحونهم شهادة نسب بناءً على هذه المراسلة ؟ كنت أعتقد أن يبرزوا كل ما لديهم من وثائق تحصلوا عليها فيما سبق من الشخصيات المبعدة للنظر فيها بدل من سرد اسماء على ورق في محاولة لإيهام القارئ أنهم على شيء .
في مجال معرفة وتحقيق النسب لا يفيد إلا سرد عمود النسب وطرح ما يرفده من وثائق ، أما إِيهَامُنَا بقوة النسب من خلال عرض 400 أو حتى مليون اسم هذا الأمر غير مقبول .
نسب مولاي امحمد بن مولاي عثمان بن مولاي امبارك بن الولي الصالح سيدي عمران محل جدل في ليبيا ، ونحن في أحوج ما يكون للركون إلى المعايير العلمية في البحث العلمي .
ما أود قوله في النهاية أن توصيفي للحالة لا يعكس ارتباطي بها أو تواصلي معها ، فكل ما أراه مرفوض بالنسبة لي ، وما هذا التوصيف إلا محاولة لتوضيح الرؤية لغيرالمختصين وغير الليبيين لكي لاينجروا وراء المقاصد المخفية من خلال هكذا تصرفات .

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-02-2017 02:43 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
أنا على علم بأن هناك جبهتين من أولاد امحمد الفاسي متنافرتين متضادتين كل واحدة منهما ترغب بأن تنضم الأخرى لها وكل واحدة ترى أن مصداقيتها أقوى من الأخرى ولو أستمر الحال على ما هو عليه فلن تحقق أي واحدة منهما الهدف المنشود وهو تدقيق وتحقيق وتنقيح وتوثيق أنساب فروع أولاد السلطان امحمد الفاسي ويعلم الله أني طلبت أن تنضم الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا إلى المجموعة التي يترأسها الشريف محمد بن علي بن عمران نقيب السادة الأشراف أولاد امحمد الفاسي أو العكس أو أن لا تنشغل أحداها بالأخرى وأن تتفرغ كل واحدة لتحقيق الهدف المنشود ولا مانع من التعاون المشترك البعيد عن أجواء التباغض والتنافر والعناد وأدعو الله عزوجل بأن يألف بين قلوبهم ويجمع كلمتهم ويوحد صفوفهم.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-02-2017 03:47 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83318)
تصحيح بعض الأخطاء:
1.أنا لست دكتور ولم أتحصل على شهادة الدكتوراه
2.أنا لست النقيب العام للسادة الأشراف بمكة المكرمة

على الشريف 21-02-2017 04:38 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83328)
أنا على علم بأن هناك جبهتين من أولاد امحمد الفاسي متنافرتين متضادتين كل واحدة منهما ترغب بأن تنضم الأخرى لها وكل واحدة ترى أن مصداقيتها أقوى من الأخرى ولو أستمر الحال على ما هو عليه فلن تحقق أي واحدة منهما الهدف المنشود وهو تدقيق وتحقيق وتنقيح وتوثيق أنساب فروع أولاد السلطان امحمد الفاسي ويعلم الله أني طلبت أن تنضم الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا إلى المجموعة التي يترأسها الشريف محمد بن علي بن عمران نقيب السادة الأشراف أولاد امحمد الفاسي أو العكس أو أن لا تنشغل أحداها بالأخرى وأن تتفرغ كل واحدة لتحقيق الهدف المنشود ولا مانع من التعاون المشترك البعيد عن أجواء التباغض والتنافر والعناد وأدعو الله عزوجل بأن يألف بين قلوبهم ويجمع كلمتهم ويوحد صفوفهم.
السلام عليكم سيادة النقيب ، أحييك وأتمنى لك الصحة والعافية ، من باب التوضيح ( خلاف الشخصيات ) الذي قصدته لا دخل للنقيب محمد بن علي بن عمران فيه نهائياً ، بل هو خلاف داخلي للطرف الآخر ، وهذه الكشوفات تمثل الشريحة التي استفادت من مخطوطات مجموعة من السادة وهم السيد علي أبوبكر اقدير والسيد بن ضعنا والسيد عبدالسلام الحبيب البغدادي وعلى رأس هؤلاء السادة السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله الذي يعد الرأس الأول في المسؤولية عن الوثائق المطعون فيها من الدولة الليبية ، ونظير نشوب واستمرار الخلاف الحاصل بين السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله والسيد علي أبوبكر اقدير ومن وقف معه من السادة المذكورين وهم بن ضعنا وعبدالسلام الحبيب البغدادي اضطرت الشريحة العامة لاتخاذ موقف يحفظ مركزها ولو على حساب المؤسسين لهم ، لهذا فإن الاعتقاد وفق المعلوم أن هذه الشريحة تمثل تيار جديد من حيث الاستقلال عن الشخصيات المؤسسة الرئيسية المذكورين آنفاً ، وهذا الموقف من هذه الشريحة قد يدفع السادة المؤسسين لهم لمراجعة أنفسهم وترتيب علاقتهم من جديد ؛ هذا ما نتوقعة من المؤسسين لأنهم لن يرضوا أن يكونوا خارج الإطار وهم أولوا الفضل في تأسيسه .
وكل ذلك كما أشرت آنفاً لا علاقة له بالنقيب محمد بن علي بن عمران لأن رأيه في المذكورين سابقا ( الشريحة العامة والمؤسسين لها ) واضح ، فمشروعية هذا من ذاك ، ويعلم الله لس انغلاقاً بقدر ما هو اشكالية حقيقية في محتوى الوثائق المعروضة ، فأولاد امحمد تعرضوا لانتكاسات مؤثرة مست وجدهم ووحدتهم ، لهذا نتوقع وجود هؤلاء الأشراف بين عدد من القبائل ، ولكن مسألة التنسيب مضبوطة بعدد من المعايير لا يمكن تجازها ، فعلى سبيل المثال عندما يُؤتى بوثائق تفيد وجود فارق زمني بين الحفيد والجد الأول 160 سنة هجرية وأحيانا تتجاوز 250 سنة هجرية أمر لا يمكن قبوله ، ناهيك عن تعارض بعض السلاسل النسبية التي أتت بها هذه الوثائق مع السلاسل النسبية لقبيلة ما موثقة في موجودات قديمة ، فهل نصدق الوثائق التي ظهرت ومن أشخاص أقروا بالتزير على أنفسهم لصالح الدولة أم نصدق الوثائق المحتفظ بها لدى القبائل كابر عن كابر ؟
حاولنا أن نناقشهم بعيداً عن الاعلام ، إلا أن اصرارهم على التمسك بوثائق غير صحيحة دفعنا للتصريح علناً بأن هناك مجموعة تتمسك بما لا يصح التمسك به ، نسأل الله أن يهدينا ويهديهم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-02-2017 05:00 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
بارك الله فيك ابن العم الحبيب أضف إلى ذلك أن هناك بعض التلاعب في صور بعض الوثائق وذلك بتعديل بعض المعلومات فيها ببرنامج الفوتوشوب بعد تصويرها أما الوثائق الأصلية فليس هناك مجال للتلاعب بها أو التعديل عليها لأجل هذا فالفيصل في فض أي نزاع أو خلاف هو الرجوع لأصل الوثيقة وليس صورة الوثيقة.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 21-02-2017 05:22 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83328)
أنا على علم بأن هناك جبهتين من أولاد امحمد الفاسي متنافرتين متضادتين كل واحدة منهما ترغب بأن تنضم الأخرى لها وكل واحدة ترى أن مصداقيتها أقوى من الأخرى ولو أستمر الحال على ما هو عليه فلن تحقق أي واحدة منهما الهدف المنشود وهو تدقيق وتحقيق وتنقيح وتوثيق أنساب فروع أولاد السلطان امحمد الفاسي ويعلم الله أني طلبت أن تنضم الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا إلى المجموعة التي يترأسها الشريف محمد بن علي بن عمران نقيب السادة الأشراف أولاد امحمد الفاسي أو العكس أو أن لا تنشغل أحداها بالأخرى وأن تتفرغ كل واحدة لتحقيق الهدف المنشود ولا مانع من التعاون المشترك البعيد عن أجواء التباغض والتنافر والعناد وأدعو الله عزوجل بأن يألف بين قلوبهم ويجمع كلمتهم ويوحد صفوفهم.
حكمة ما بعدها حكمة
اللهم ألف ما بين إخوتنا في البلاد الليبية

للا صفية 21-02-2017 09:57 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83328)
أنا على علم بأن هناك جبهتين من أولاد امحمد الفاسي متنافرتين متضادتين كل واحدة منهما ترغب بأن تنضم الأخرى لها وكل واحدة ترى أن مصداقيتها أقوى من الأخرى ولو أستمر الحال على ما هو عليه فلن تحقق أي واحدة منهما الهدف المنشود وهو تدقيق وتحقيق وتنقيح وتوثيق أنساب فروع أولاد السلطان امحمد الفاسي ويعلم الله أني طلبت أن تنضم الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا إلى المجموعة التي يترأسها الشريف محمد بن علي بن عمران نقيب السادة الأشراف أولاد امحمد الفاسي أو العكس أو أن لا تنشغل أحداها بالأخرى وأن تتفرغ كل واحدة لتحقيق الهدف المنشود ولا مانع من التعاون المشترك البعيد عن أجواء التباغض والتنافر والعناد وأدعو الله عزوجل بأن يألف بين قلوبهم ويجمع كلمتهم ويوحد صفوفهم.
سلمت يمكناكم سيدي الفاضل ونسأل الله الكريم رب العرش العظيم ان يوحد بين القلوب وان يجمع الشمل
ومرة أخرى أعود سيدي الفاضل فأقول لكم حفظكم الله ورعاكم وسدد خطاكم وجعلكم أن شاء الله خير خلف لخير سلف

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-02-2017 10:40 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للا صفية (المشاركة 83339)
ارجوكم أن تصلحوها واستسمحكم عذرا
ابنت العم العزيزة الحبيبة على قلوبنا جميعاً مثلك لا يعتذر فنحن نلتمس لك الأعذار ونحسن الظن بك فبارك الله لنا في وجودك بين أخوانك وأبناء عمومتك يا عقيلة ديوان الأشراف الأدارسة.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 22-02-2017 08:58 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83333)
حكمة ما بعدها حكمة
اللهم ألف ما بين إخوتنا في البلاد الليبية
بارك الله فيك سيادة الشريف الوقور عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
شهادة نعتز بها كثيراً منك ونعتبرها وساماً نفتخر به.

للا صفية 22-02-2017 10:52 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83340)
ابنت العم العزيزة الحبيبة على قلوبنا جميعاً مثلك لا يعتذر فنحن نلتمس لك الأعذار ونحسن الظن بك فبارك الله لنا في وجودك بين أخوانك وأبناء عمومتك يا عقيلة ديوان الأشراف الأدارسة.
تسلم من كل مكروه أيها الشريف الغالي وربنا ما يحرمنا أن شاء الله من لقاؤكم والجلوس والتحدث إليكم أن شاء الله في جلسة عائلية مبروكة .

الدرادي 23-02-2017 09:04 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
ابناء العم والاخوة الكرام نحن في ليبيا في حاجة ماسة الى الوحدة ولم الشمل وعودة الوطن الى حضن اهله فبارك الله في كل من قال كلمة طيبة تساعد على لم الشتات وتبعد الفرقة والخلاف والنزعات الجاهلية التي انشرت في مجتمعنا ومزقت الوطن اما الغث والسمين ملحوق عليه وان طال الزمن فالحق بين والباطل زهوق والكلمة الطيبة صدقة ولا باس من النقد وتبيان القصور ولكن لكل اوانه لك الشكر والتقدير سيادة النقيب و
لكم خالص تحياتي وشكري الاخوة الزملاء والاعضاء.

على الشريف 23-02-2017 02:36 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83356)
ابناء العم والاخوة الكرام نحن في ليبيا في حاجة ماسة الى الوحدة ولم الشمل وعودة الوطن الى حضن اهله فبارك الله في كل من قال كلمة طيبة تساعد على لم الشتات وتبعد الفرقة والخلاف والنزعات الجاهلية التي انشرت في مجتمعنا ومزقت الوطن اما الغث والسمين ملحوق عليه وان طال الزمن فالحق بين والباطل زهوق والكلمة الطيبة صدقة ولا باس من النقد وتبيان القصور ولكن لكل اوانه لك الشكر والتقدير سيادة النقيب و
لكم خالص تحياتي وشكري الاخوة الزملاء والاعضاء.
اخي السيد الدرادي تحياتي الطيبة المباركة وعساك بخير وصحة جيدة ، لدي ملاحظات على مشاركتك إذا سمحت لي ، بالفعل نحن في ليبيا محتاجين إلى الوحدة سياسياً ونسأل الله أن يلم شعثنا ويوحد صفنا ، ولا أعتقد أن الخلاف السياسي له علاقة بمسألة تحقيق النسب والنقد العلمي حولها ، ولا تمس عملية النقد العلمي لأي مخطوط بوحدة ليبيا ، فقضية التحقيق العلمي للنسب واجب شرعي يلزم أداؤه على أكمل وجه ، وما النقد العلمي المتجرد إلا سبيل لتدعيم السلاسل النسبية لا نفيها كما يعتقد الكثيرون ، نحن ندرك مدى الحساسية في هذا الموضوع ، ولكن ما المطلوب فعله لإرضاء الناس ، هل نصمت ونخفي كل ملاحظاتنا العلمية ؛ لا والله ، فلا يهمنا من غضب إذا كُـنَّا في رضى المولى عز وجل ، وليس للغاضبون إلا الإجابة على كل تساؤلاتنا .
أخي الدرادي : متى سنلحق على الغث والسمين ؟ هل بعد توثيق عراه ؟ ، إذا كان هؤلاء الإخوة بهذا القدر المهول من التعصب رغم عدم فوات على انتسابهم لسيدي امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران أكثر من عقد أو عقد ونيف من الزمان ، فكيف إذا أخذنا برأيك وقلنا إن أمر تحقيق وثائقهم ملحوق عليه ؟ .
أخي الدرادي : متى يكون أوان النقد برأيك ؟ لا تقل بعد توحيد البلاد ، ففرقة ليبيا لم تبنى على أساس الخلاف حول هذه الوثائق ، وهذا الخلاف غير مؤثر نهائياً ؛ بل لا يعدوا كونه خلاف علمي صرف لا دخل للبعد السياسي والاجتماعي فيه ، كل ما نرجوه أن يتشجع هؤلاء ويقدموا كل ما حواه صندوق دولة أولاد امحمد الذي وجده السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله وفق ما أدعاه وما شاع عنه .
أخي الدرادي : كما أحضرت الوثيقة الأولى من السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ؛ باستطاعتك احضار غيرها ، وسنعمل على النظر فيها وطرح كل ما يتعلق من ملاحظات وآراء حولها بشكل علمي متجرد ، وأعتقد أن السادة المختصين في هذا الديوان يشاطرونني هذا الرأي .
*

*

الدرادي 23-02-2017 07:28 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت اجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 23-02-2017 08:05 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83362)


اخي السيد الدرادي تحياتي الطيبة المباركة وعساك بخير وصحة جيدة ، لدي ملاحظات على مشاركتك إذا سمحت لي ، بالفعل نحن في ليبيا محتاجين إلى الوحدة سياسياً ونسأل الله أن يلم شعثنا ويوحد صفنا ، ولا أعتقد أن الخلاف السياسي له علاقة بمسألة تحقيق النسب والنقد العلمي حولها ، ولا تمس عملية النقد العلمي لأي مخطوط بوحدة ليبيا ، فقضية التحقيق العلمي للنسب واجب شرعي يلزم أداؤه على أكمل وجه ، وما النقد العلمي المتجرد إلا سبيل لتدعيم السلاسل النسبية لا نفيها كما يعتقد الكثيرون ، نحن ندرك مدى الحساسية في هذا الموضوع ، ولكن ما المطلوب فعله لإرضاء الناس ، هل نصمت ونخفي كل ملاحظاتنا العلمية ؛ لا والله ، فلا يهمنا من غضب إذا كُـنَّا في رضى المولى عز وجل ، وليس للغاضبون إلا الإجابة على كل تساؤلاتنا .
أخي الدرادي : متى سنلحق على الغث والسمين ؟ هل بعد توثيق عراه ؟ ، إذا كان هؤلاء الإخوة بهذا القدر المهول من التعصب رغم عدم فوات على انتسابهم لسيدي امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران أكثر من عقد أو عقد ونيف من الزمان ، فكيف إذا أخذنا برأيك وقلنا إن أمر تحقيق وثائقهم ملحوق عليه ؟ .
أخي الدرادي : متى يكون أوان النقد برأيك ؟ لا تقل بعد توحيد البلاد ، ففرقة ليبيا لم تبنى على أساس الخلاف حول هذه الوثائق ، وهذا الخلاف غير مؤثر نهائياً ؛ بل لا يعدوا كونه خلاف علمي صرف لا دخل للبعد السياسي والاجتماعي فيه ، كل ما نرجوه أن يتشجع هؤلاء ويقدموا كل ما حواه صندوق دولة أولاد امحمد الذي وجده السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله وفق ما أدعاه وما شاع عنه .
أخي الدرادي : كما أحضرت الوثيقة الأولى من السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ؛ باستطاعتك احضار غيرها ، وسنعمل على النظر فيها وطرح كل ما يتعلق من ملاحظات وآراء حولها بشكل علمي متجرد ، وأعتقد أن السادة المختصين في هذا الديوان يشاطرونني هذا الرأي .
*

*
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83376)
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت اجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.
بداية حوار طيب بين الأشراف
أعجبني كلام الشريف الدرادي بقوله {فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة}.
نحن في ديوان الأشراف الأدارسة لا نجبر أحدا مهما كان على طرح الوثائق فهي ملكية خاصة ...
وفي نفس الوقت لا نقبل بفرض رأي معين بدون حجة أو وثائق ....
بكل تأكيد سنناقش أي وثيقة تطرح هنا بكل أريحية وبرزانة ودون تعصب لرأي من الآراء ....
ويوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ، والوثائق ثقوا بي الإخوة الكرام تخدم بعضها البعض ، وتكمل بعضها البعض وقد تكون موزعة بين العديد من الأطراف ... فإذا ظهرت وثيقة لربما تجذب أخرى ثم أخرى فتتهافت الوثائق ....
على كل حال نهمس في آذان الأشراف في ليبيا {{كان الله في عوننا وعونكم }}.....

الدرادي 24-02-2017 09:06 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83377)
بداية حوار طيب بين الأشراف
أعجبني كلام الشريف الدرادي بقوله {فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة}.
نحن في ديوان الأشراف الأدارسة لا نجبر أحدا مهما كان على طرح الوثائق فهي ملكية خاصة ...
وفي نفس الوقت لا نقبل بفرض رأي معين بدون حجة أو وثائق ....
بكل تأكيد سنناقش أي وثيقة تطرح هنا بكل أريحية وبرزانة ودون تعصب لرأي من الآراء ....
ويوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ، والوثائق ثقوا بي الإخوة الكرام تخدم بعضها البعض ، وتكمل بعضها البعض وقد تكون موزعة بين العديد من الأطراف ... فإذا ظهرت وثيقة لربما تجذب أخرى ثم أخرى فتتهافت الوثائق ....
على كل حال نهمس في آذان الأشراف في ليبيا {{كان الله في عوننا وعونكم }}.....
بارك الله فيك اخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي ومشكور على الكلمات الطيبة التي تقرب وتجمع الفرقاء وسبحان الله مجرد القراءة او سماع مثل هذة الكلمات يكتنفنا شعور التقارب والوحدة ولم الشمل فعلا نحن في حاجة لمثل هذة الكلمات.
عموما للاخ الكريم على الشريف ولجميع الاخوة الاعضاء لمن اراد الاطلاع على معظم هذة الوثائق علية الانتقال الى ما ينشرة اصحابها على الموقع التالي على صفحة التواصل الاجتماعي فيس بوك وينقل ما يريد الى هذا الديوان للنقاش اما ان فلا استطيع نشر ما عندي لان الوثيقة السابقة استغلت بسوء نية للفتنه والشقاق وضرب نقابة السادة الاشراف الحديثة الولادة في ليبيا والصفحة اخوتي وابناء العم هي (منتدي تاريخ ليبيا منذ سقوط الأندلس حتى اليوم) https://www.facebook.com--251323668349811/?fref=ts
تحياتي

على الشريف 24-02-2017 09:15 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83376)
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت ايجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.
س / ما هو مبرر السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي في التمسك بالتاريخ الوارد في الوثيقة التي نشرت على هذا الديوان والمُقدَّر بـ 669 هـ ؟
ألم يطلع على وثائق حكم أولاد امحمد الكثيرة كمخطوط بن غلبون ومخطوط نسب مولانا مبارك بن عمران ورحلته المنسوخة من علماء زليتن وطرابلس ووثائق دولة أولاد امحمد المنشورة في كتاب : وثائق دولة أولاد محمد بفزان للدكتور حبيب وداعه الحسناوي والذي صدر عن مركز جهاد الليبيين سابقاً مركز المحفوظات التاريخية حالياً ، كل هذه الوثائق وغيرها الكثير أكدت دخول مولانا مبارك بن عمران لليبيا عبر تونس في العام 902 هـ مع حفيده السلطان امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران الذي حكم فزان بداية من العام 958 هـ ، وهذه التواريخ تتافق مع زمن أبناء عمران بن عبدالواحد الجوطيون ، ومما يزيد هذا الأمر تأكيداً هو ما ذكره مخطوط نسب ورحلة مولانا امبارك بن عمران من ان مولانا امبارك بن عمران عندما خرج من مدينة سوسة التونسية اتجه نحو المدينة البيضاء بتونس وفيها التقى بابن أخيه النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران الذي طاب له المقام بها إلى أن وافته المنية على خلاف عمه مولانا امبارك بن عمران وابنيه مولانا عثمان ومولانا عبدالرحيم وحفيده محمد بفتح الميم وبعض من أبناء عمومتهم من ذرية عبدالله بن ادريس الذين رجعوا في الطريق أثناء رحلتهم إلى ليبيا .
كل هذه المعلومات الواردة في وثائق ليبيا والمغرب تؤكد خلاف الزمن الذي ذكرته وثيقة السيد البغدادي بما يعادل الـ 200 سنة هجرية ، والاشكالية أن التأريخ الخطاْ غير محصور في الوثيقة المعروضة من قِبَل السيد البغدادي فقط ، فلدي مجموعة من وثائق السيد الحبيب البغدادي تعيد تكرار هذا الخطأ ، ولو صح التسليم بورود الخطأ في وثيقة واحدة فلا يصح تكراره في أكثر من وثيقة وفي موضوعات مختلفة ، فعلى سبيل المثال إحدى الوثائق التي تسير في نفس الإتجاه تُشير إلى أن ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران والد السلطان امحمد حدثت في العام 735 هـ ، وهذا التأريخ أحدث تناقضاً واضحاً في تراتبية الأحداث ترابطها ، ولو أردنا الربط التاريخي الصحيح للأحداث لوجدنا أن التسلسل المنطقي لتاريخ الأسرة العمرانية الجوطية هو ذاك الموجود لدى أرشيف الدولة الليبية وما دونه العديد من المختصين في مجال التاريخ كابن غلبون في مخطوط ( مختصر تاريخ فزان ) وحبيب وداعه الحسناي في كتابه ( وثائق دولة أولاد محمد ) ومخطوط فاليتا الوارد في كتاب : الدواخل الليبية في مجموعة دراسات للرحالة الالماني غوتلوب ادولف كراوزة ، ومخطوط نسب ورحلة مولانا مبارك بن عمران المحتفظ به في شمال ليبيا ، أما التواريخ الموجودة في وثائق السيد الحبيب البغدادي لا تتوافق مع التسلسل المنطقي للأحدث المتعلقة بعائلة عمران بن عبدالواحد الجوطي ، فعلى سبيل المثال النقيب ابوعبدالله الحفيد : محمد بن علي بن عمران مُـثْـبَـتْ بما لا يدعوا مجالاً للشك أن فترة حكمه لفاس بدأت منذ 869هـ وانتهت في 875هـ ، وعلى هذا نقيس صحة ما يعرض من الوثائق لمعرفة أي منها تتماشى مع منطق التسلسل التاريخي لحدث سقوط حكم النقيب في فاس عام 875هـ ، فمخطوط نسب ورحلة مولانا مبارك بن عمران المكتوب من قبل امحمد بن عمر جنات الفيتوري الزليتي وبحضور عدد من علماء زليتن وطرابلس يفيد بأن مولانا مبارك بن عمران بعد خروجه من مدينة سوسة التونسية في العام 899هـ دخل المدينة البيضاء بتونس وفيها التقى بالنقيب ابوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران ، أي بعد سقوط حكم النقيب بـ 24 سنة هجرية ، تسلسل زمني منطقي جدا ، سقوط حكم النقب في 857هـ ، ثم فرار ، ثم لقاء بعد فترة من الزمن في المدينة البيضاء عام 899هـ ، ثم استئناف الرحلة إلى ليبيا التي دخلها مولانا امبارك بن عمران عام 902هـ ، ثم وفاته في الصحراء وهو في طريقه إلى فزان ، ثم وصول ولده عثمان إلى منطقتي برقن وقطه بوادي الشاطي ؛ والاستقرار بهما ، ثم ممارسة السلطان للتجارة قبل أن يقيم حكمه بين فاس وفزان حتى سماه أهل فزان بـ امحمد الفاسي ، ثم تمكن مولانا امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران من إقامة حكمه عام 957هـ على أنقاض خلاف الطوارق والخرمان أو كما يسمون أحياناً بالجرمان .
ولو حاولنا ربط تسلسل سقوط حكم النقيب أبو عبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران وهو 875هـ بتاريخ الوثيقة التي عرضها السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي وهو 667هـ وبتاريخ ولادة مولانا عثمان والد السلطان امحمد وهو 735هـ وغيرها من هذه التواريخ المُؤرَّخ لها في وثائق صندوق اولاد امحمد الذي اعلن عنه السيد عبدالسلام خيرالله ؛ فأن الأمر لا يستقيم ، إذ كيف يكون النقيب محمد بن علي بن عمران بن عبدالواحد في هذه الحياة عام 875هـ ، بينما عمه المباشر وهو مولانا مبارك بن عمران بن عبدالواحد عاش وفق الوثيقة المعروضة من قِـبَـلْ السيد عبدالسلام الحبيب قبل عام 667هـ !! ، هل يعقل أن يكون الفارق الزمني بين الرجل وابن أخيه في حدود 200 سنة هجرية ؟؟ ، كيف يولد مولانا عثمان وفق وثائق السيد عبدالسلام الحبيب التي جلبها من السيد عبدالسلام خيرالله بالأساس عام 735هـ ويحكم ابنه مولانا امحمد أرض فزان وفق وثائق ارشيف الدولة الليبية والمؤرخين المعتبرين في العام 957هـ ؟؟ هل يعقل أن يكون الفارق الزمني بين ولادة مولانا عثمان وحكم ابنه 223 سنة هجرية ؟؟
أخي الدرادي : هل اطلعت على منشور الدولة الليبية الصادر من مركز جهاد الليبيين في العام 2003م بخصوص هذه الوثائق ؟
أخي الدرادي : أمام تعارض محتوى هذه وثائق السيد الحبيب البغدادي ومن معه ومصدرهم الرئيسي عبدالسلام خيرالله مع توجهات مؤسسات الدولة الليبية المختصة والمصادر التاريخية المعتبرة والباحثون ناهيك عن المصادر المغربية ؛ ما المبرر لاستمرار الأخذ بها ؟
أخي الدرادي : هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ ولادة مولانا عثمان ووفاته ؟ هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ ولادة مولانا السلطان امحمد ووفاته ؟ هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ نشأة حكم السلطان امحمد وفق وثائق السيد عبدالسلام خيرالله من أخذ عنه كالسيد عبدالسلام الحبيب البغدادي السيد علي أبوبكر قدر ؟ أتمنى أن أجد إجابات على هذه الأسئلة .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 24-02-2017 10:05 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83385)
بارك الله فيك اخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي ومشكور على الكلمات الطيبة التي تقرب وتجمع الفرقاء وسبحان الله مجرد القراءة او سماع مثل هذة الكلمات يكتنفنا شعور التقارب والوحدة ولم الشمل فعلا نحن في حاجة لمثل هذة الكلمات.
عموما للاخ الكريم على الشريف ولجميع الاخوة الاعضاء لمن اراد الاطلاع على معظم هذة الوثائق علية الانتقال الى ما ينشرة اصحابها على الموقع التالي على صفحة التواصل الاجتماعي فيس بوك وينقل ما يريد الى هذا الديوان للنقاش اما ان فلا استطيع نشر ما عندي لان الوثيقة السابقة استغلت بسوء نية للفتنه والشقاق وضرب نقابة السادة الاشراف الحديثة الولادة في ليبيا والصفحة اخوتي وابناء العم هي (منتدي تاريخ ليبيا منذ سقوط الأندلس حتى اليوم) https://www.facebook.com--251323668349811/?fref=ts
تحياتي
بارك الله فيك وأرضاك
يبدو ان هذا الرابط لا يعمل
رجاء إعادة ضبطه مع الشكر الجزيل

الدرادي 25-02-2017 10:44 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
https://www.facebook.com/search/top/...8A%D9%88%D9%85

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-02-2017 02:47 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83400)
هذا الرابط أيضا لا يعطي شيئا على الأقل بالنسبة لي
معذرة على الازعاج

الدرادي 26-02-2017 08:58 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83417)
هذا الرابط أيضا لا يعطي شيئا على الأقل بالنسبة لي
معذرة على الازعاج
اذا ادخل عن طريق صفحتك على الفيس بوك وابحث عن (منتدى تاريخ ليبيا منذ سقوط الاندلس حتى اليوم) وكان اسمه منتدى تاريخ برقة منذ سقوط الاندلس حتى اليوم وكذلك يمكن البحث عن طريق الجوجل.
انا اسف جدا لانني لم استطع تتبع المسار رغم انه يفتح لدى من الديوان ولكم تحياتي.

على الشريف 26-02-2017 10:45 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
رابط : منتدى تاريخ ليبيا منذ سقوط الاندلس حتى ليوم
https://www.facebook.com/%D9%85%D9%8...1323668349811/

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-02-2017 01:14 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83419)
رابط : منتدى تاريخ ليبيا منذ سقوط الاندلس حتى ليوم
https://www.facebook.com/%D9%85%D9%8...1323668349811/

شكرا جزيلا أخي علي الشريف
هذا هو الرابط لكل راغب في الاطلاع

http://www.facebook.com/منتدي-تاريخ-...1323668349811/

على الشريف 26-02-2017 02:02 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
[quote=عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي;83420]شكرا جزيلا أخي علي الشريف
تحياتي سيدي عبدالمالك الادريسي ، نحن في خدمتكم .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 26-02-2017 07:32 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83386)

س / ما هو مبرر السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي في التمسك بالتاريخ الوارد في الوثيقة التي نشرت على هذا الديوان والمُقدَّر بـ 669 هـ ؟
أعتذر من الأخوة الأشراف في ليبيا لى هذا التدخل ....
أقول بسم الله ،
تاريخ 669 هجرية الوارد في الوثيقة يوافق تاريخ 685 هجرية الذي قام فيه السلطان المريني يعقوب بن عبد الحق المريني باستصحاب الشريف أبو عبدالله محمد الى الاندلس للتبرك به ...
هذا الكلام تحدث به ابن عباد سنة 792 هـ وابن السكاك سنة 818 هـ وصاحب الفتح المبين 829 هـ والقادري في الدر السني سنة 1090 هجرية ....
بين القاضي محمد بن عبدالله كما جاء في موضوع نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي والشريف عمران خمسة أجيال أي نحو 200 سنة بكل الحسابات .....
وللحديث بقية ان شاء الله

على الشريف 01-03-2017 09:39 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83429)
أعتذر من الأخوة الأشراف في ليبيا لى هذا التدخل ....
أقول بسم الله ،
تاريخ 669 هجرية الوارد في الوثيقة يوافق تاريخ 685 هجرية الذي قام فيه السلطان المريني يعقوب بن عبد الحق المريني باستصحاب الشريف أبو عبدالله محمد الى الاندلس للتبرك به ...
هذا الكلام تحدث به ابن عباد سنة 792 هـ وابن السكاك سنة 818 هـ وصاحب الفتح المبين 829 هـ والقادري في الدر السني سنة 1090 هجرية ....
بين القاضي محمد بن عبدالله كما جاء في موضوع نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي والشريف عمران خمسة أجيال أي نحو 200 سنة بكل الحسابات .....
وللحديث بقية ان شاء الله

هل لك سيدي عبدالمالك أن تأتيني بحديث بن عباد وبن السكاك وصاحب الفتح المبين والقادري نصاً فيما يخص هذه الجزئية ( جزئية استصحاب السلطان يعقوب بن عبدالحق المرني للشريف أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود إلى الأندلس للتبرك به ) ؟ فالعبدلله لا أملك هذه المصادر .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 01-03-2017 11:49 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83464)



هل لك سيدي عبدالمالك أن تأتيني بحديث بن عباد وبن السكاك وصاحب الفتح المبين والقادري نصاً فيما يخص هذه الجزئية ( جزئية استصحاب السلطان يعقوب بن عبدالحق المرني للشريف أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود إلى الأندلس للتبرك به ) ؟ فالعبدلله لا أملك هذه المصادر .
أبشر أخي علي الشريف ،
بالنسبة للقادري فهو صاحب مخطوط الدر السني وهو موجود بالديوان
أما ابن السكاك فهو صاحب مخطوط نصح الملوك وهو أيضا موجود بالديوان
وكل من القادري وابن السكاك يتحدثون عن ابن عباد والفتح المبين والمؤلفان مفقودين حاليا
نطلب من الله تعالى أن يسهل لنا طريقهما ....

على الشريف 01-03-2017 12:18 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
بشرك الله برؤية النبي صلى الله عليه وسلم ، وهل لك أن تكتب لنا بالنص ما تحدث به القادري وابن السكاك عن ابن عباد وصاحب الفتح المبين فيما تعلق بجزئية اصطحاب السلطان يعقوب بن عبدالحق المرني للشريف ( أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن ابراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس الازهر ) إلى الأندلس للتبرك به ؟
وبخصوص الدر السني للقادري ونصح لملوك لابن السكاك وجدتهما إلا أنني لا أستطيع تحميلهما لأسباب تقنية ، فنرجوا افادتنا بالجزئية محل البحث من هذه المراجع .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 01-03-2017 12:41 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83467)
بشرك الله برؤية النبي صلى الله عليه وسلم ، وهل لك أن تكتب لنا بالنص ما تحدث به القادري وابن السكاك عن ابن عباد وصاحب الفتح المبين فيما تعلق بجزئية اصطحاب السلطان يعقوب بن عبدالحق المرني للشريف ( أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن ابراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس الازهر ) إلى الأندلس للتبرك به ؟
وبخصوص الدر السني للقادري ونصح لملوك لابن السكاك وجدتهما إلا أنني لا أستطيع تحميلهما لأسباب تقنية ، فنرجوا افادتنا بالجزئية محل البحث من هذه المراجع .
سأعمل على ذلك إن شاء الله

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 01-03-2017 05:42 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83467)
بشرك الله برؤية النبي صلى الله عليه وسلم ، وهل لك أن تكتب لنا بالنص ما تحدث به القادري وابن السكاك عن ابن عباد وصاحب الفتح المبين فيما تعلق بجزئية اصطحاب السلطان يعقوب بن عبدالحق المرني للشريف ( أبي عبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن ابراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس الازهر ) إلى الأندلس للتبرك به ؟
وبخصوص الدر السني للقادري ونصح لملوك لابن السكاك وجدتهما إلا أنني لا أستطيع تحميلهما لأسباب تقنية ، فنرجوا افادتنا بالجزئية محل البحث من هذه المراجع .
جاء في الدر السني للقادري الصفحة 14 ما يلي :
{{... وأول نازل من أهل مكناسة بها كما يؤخذ من كلام صاحب الفتح المبين ، السيد الفاضل أبو محمد عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن محمد بن علي بن حمود ..... قال في الفتح واصفا له : الشيخ الفقيه العلم الشريف الغني بما تميز به من الكمالات عن الشهرة والتعريف ، ..... والد العترة الجوطية بمكناسة الزيتون أجازه يعقوب بن عبدالحق المريني معه لعدوة الأندلس مستصحبا له ومتبركا به فنال بركة استصحابه وسنى الله له من الفتح ما هو مشهور ، وبعد رجوعه أجرى له بالمدينة المذكورة الجرايات السنية والشهرية التي تتوارثها ذريته الى الآن ...(انتهى ) ...وهذا السيد هو الأب الثاني عشر من الموجودين بوقتنا فلبنيه هنالك أزيد من أربعة مائة عام تقديرا بل تحقيقا لوفاة يعقوب بن عبدالحق المستصحب له سنة خمس وثمانين وست مائة ...}} انتهى كلام القادري ...
......
وفي حديثه عن الشعبة العمرانية يقول القادري في الصفحة 23 من الدر السني :
{{... وأما الإمارة فاتفقت لهم بفاس مرارا لأسباب اقتضتها ، وأول من اتفقت له بعض من كان منهم نقيبا في زمن السلطان عبدالحق المريني رحمه الله ، وهو السيد محمد بن علي بن عمران المدعو بالحفيد . ....}}
....
أخي علي الشريف كنت قفزت على اسمين في سلسلة المعرف له ...
فعوض أبو محمد عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن محمد بن علي بن حمود ....
كنت كتبت ..أبو عبدالله محمد بن علي بن حمود....
فأرجو المعذرة ....
وللحديث بقية ...

على الشريف 02-03-2017 06:20 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
سوف يكون لنا في المستقبل بإذن الله عز وجل تسلسل عددي مقارن بتسلسل زمني لنبين مدى ترابط مجمل الفروع الجوطية بالفرع الجوطي العمراني المهاجر إلى ليبيا
وهذه المشجرة تبين الفارق الزمني بين زمن علي بن يحيى بن عبدالله بن محمد الجد الجامع للفروع الجوطية الذي أرِّخ له في العام 685هـ بالمقارنة مع زمن ابن عمه الذي اصطحبه معه السلطان يعقوب للجهاد معه في الاندلس والتبرك به ـــ وما بين زمن امحمد الفاسي الذي دخل ليبيا مع ابيه وجده سنة 902 هـ وحكم فزان عام 957هـ .

http://aladdarssah.com/uploaded/1101_11488424718.jpg

على الشريف 02-03-2017 06:22 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
تحياتي سيدي عبدالمالك على ما بذلته من جهد وبارك فيك

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 02-03-2017 12:44 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83471)
تحياتي سيدي عبدالمالك على ما بذلته من جهد وبارك فيك
نحن في خدمة الأشراف كل الأشراف

على الشريف 02-03-2017 12:53 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
نشكرك سيدي عبدالمالك على هذا الخلق الجميل والتواضع الرائع ، ننتظر تعليقك على المشاركة رقم 32 .

شريف ودان 06-01-2018 05:03 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
انها الكارثة مابعدها

مابعدهاكارثة حسبي الله ونعم الوكيل فيهم

انظر الي التزوير نحن نعلم جيداً هؤلا الناس ونعلم من كان خلفهم ( أهل مكة أدرى بشعابها )

شريف ودان 06-01-2018 05:14 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83331)
بارك الله فيك ابن العم الحبيب أضف إلى ذلك أن هناك بعض التلاعب في صور بعض الوثائق وذلك بتعديل بعض المعلومات فيها ببرنامج الفوتوشوب بعد تصويرها أما الوثائق الأصلية فليس هناك مجال للتلاعب بها أو التعديل عليها لأجل هذا فالفيصل في فض أي نزاع أو خلاف هو الرجوع لأصل الوثيقة وليس صورة الوثيقة.
شكراً لكم علي الوقفة الجادة


الساعة الآن 05:30 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir