ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=21)
-   -   حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7600)

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 04:56 PM

حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
بسم الله الله الرحمن الرحيم
بشرى لأعضاء ديوان الأشراف الأدارسة
بشرى للشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
تمكنا بفضل الله وعونه من فك شفرة ارتباك مشجر سيدنا الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الذي كان يعتري نسبيات حفدته الكثير من الغموض والنقص .
وسأقدم اليوم لأخوتي في الديوان مشجرا متكاملا يصل بنا الى الأمير حمزة عبر الولي الصالح مولاي بوطيب دفين منطقة ميسور .
يقدم الشريف أحمد الشيباني الادريسي في كتابه مصابيح البشرية في خير أبناء البرية مشجرا للولي الصالح مولاي بوطيب دفين منطقة ميسور غير أنه تنقصه الدقة في أعلى السلسلة الذهبية .
وأوجه بالمناسبة هنا تحية تقدير وإخلاص الى أخينا النسابة الباحث محمد البوخاري الذي أفادني في التعرف على حفدة محمد بن أبي العطاء وهو أيضا من أبناء الأمير حمزة.
قال أخونا البوخاري أن محمد بن أبي العطا خلف ثلاثة أبناء هم زيد وعلي وعيسى
وزيد هذا هو الجد الأعلى لمولاي بوطيب .
وكان زيد هذا هو رحى المشجر الناقص للربط بين مولاي بوطيب ومحمد بن ابي العطا فشكرا للسيد البوخاري مرة أخرى .
زيد حسب الشريف الشيباني خلف إبراهيم وإبراهيم خلف موسى وموسى خلف محمد ومحمد خلف عبدالرحمن وهو خلف صفوان وهو خلف يحي وهو خلف مولاي بوطيب دفين ميسور جنوب منطقة كرسيف
ومولاي بوطيب كان معاصرا لمولاي بوشتى الخمار الذي توفي سنة 997 هجرية .
تفصلنا مع مولاي بوطيب 438 سنة أي نحو 12 اسما أو أقل أو أكثر .
وبذلك يكون المشجر قد استوفى نحوا من 42 اسما أو أقل أو أكثر .
من خلال هذا المشجر يتبين أن الحلقة المفقودة في مشجرات الحمزاويين الفترة الفاصلة بين عيسى الرضى الى غاية نهاية القرن العاشر التي يجب أن ننكب عليها بكل جدية لكشف جوانبها النسبية والتاريخية وتحرك حفدة الأمير حمزة
وفي ما يلي المشجر الكامل لمولاي بوطيب :
مولاي بوطيب كان حيا في القرن العاشر حسب الشيباني
بن يحي
بن صفوان
بن عبدالرحمن
بن محمد
بن موسى
بن إبراهيم
بن زيد
بن محمد
بن أبي العطاء (دفين جبل العمور )
بن زيان
بن عبدالملك
بن عيسى
بن أحمد
بن محمد
بن علي
بن بلقاسم
بن أحمد
بن عبدالمالك
بن عيسى الرضى
بن موسى الرضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن حمزة
بن إدريس الأزهر باني فاس
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه والبتول فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 04:59 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
للأمانة العلمية كانت هذه مشاركة أخينا محمد البوخاري
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
شكرا للسيد الباحث النسابة عبد المالك زروقي الخبازي الحمزي
لاحظت في هذا المشجر غياب محمد العسكري فهل هو سبق قلم ام لايوجد فعلا في المشجر
وهذا السيد بوطيب هو عند اولاد سدي يحيى بوتابوت يسمى سيدي بوطيبة
وفي اعتقادي ان
المشجر الذي قدمه الاخ عبد المالك زروقي
يختلف عن مشجر اولاد بوتابوت اهل الفايحة
وهو موجود في العشماوي
مشكور مرة ثانية الاخ زروقي على جهودك لتحقيق نسب الحمزاوييين.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 05:00 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
وكانت هذه إجابتي على مروره الكريم

كل الشكر لأخينا محمد البوخاري على هذا المرور الجميل
وتساؤلاته بخصوص محمد العسكري وأولاد سيدي يحي بوتابوت إجاباتها عندي ان شاء الله
سأعمل على ضبطها ورفعها على الديوان

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 05:03 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
بخصوص غياب ذكر محمد العسكري
فقد تأكد من خلال تصفح مخطوطات العشماوي التي تتوفر لدي أن المشجر الحمزاوي يتفرع عند عيسى الرضى فينقسم على الأقل الى فرعين كبيرين هما :
ذرية عبد المالك التي أوردناها فوق
وذرية محمد العسكري الذي تتفرع عنه أيضا :
نسابية ذرية هشام الفار الى بني عبدالواد
ونسابية ذرية جعفر الصادق
وسنعمل على مناقشة كل منها لا حقا

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 05:07 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
أما بخصوص علاقة بوطيب الميسوري بالشريف بوطيبة حفيد سيدي يحي بن تابوت فهي علاقة عمومة فقط ويلتقيان في محمد بن أبي العطاء
فمحمد بن عطاء الله كان له من الأبناء ثلاثة هم زيد وعلي وعيسى
تلتقي مخطوطة جامعة الملك سعود وغيرها من المخطوطات الخاصة في أن علي بن محمد بن ابي العطاء انتقل الى ارشيدة وخلف ثلاثة أولاد هم محمد وأحمد وعبدالرحمن
وهنا حصل الخلط في النسخة المطبوعة من العشماوي فنسب الناسخ بالتاكيد سهوا عبد الرحمن الى زيد بينما هو ابن علي
وعبدالرحمن هذا ولد يوسف ويوسف ولد يحي المكنى بابي تابوت والمستقر بالفايحة
ويحي ابو تابوت حسب النسخة المطبوعة له اربع ابناء هم يوسف وعبدالقادر واحمد وابراهيم
يوسف خلف ابنا اسمه يحي ويحي هذا خلف ابنا وسماه بوطيبة
أما عبدالقادر فخلف بدوره ابنان هما سيدي بوعزة وسيدي بوطيبة
ونحن هنا أما شخصين يحملان اسم بوطيبة وليس واحدا فقط
أٍجو أن أكون قد أزحت اللبس في علاقة بوطيب وبوطيبة وهما كما أسلفت أبناء عمومة فقط

ابوعمر الشريف 09-09-2015 07:02 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
بارك الله فيكم وجعله فى موازين حسناتكم

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 07:19 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 77040)
بخصوص غياب ذكر محمد العسكري
فقد تأكد من خلال تصفح مخطوطات العشماوي التي تتوفر لدي أن المشجر الحمزاوي يتفرع عند عيسى الرضى فينقسم على الأقل الى فرعين كبيرين هما :
ذرية عبد المالك التي أوردناها فوق
وذرية محمد العسكري الذي تتفرع عنه أيضا :
نسابية ذرية هشام الفار الى بني عبدالواد
ونسابية ذرية جعفر الصادق
وسنعمل على مناقشة كل منها لا حقا

اذا وجدنا في نسخ ان من يتفرعون عن محمد العسكري
هم انفسهم من يتفرعون عن عيسى الرضى
وكلهم تقريبا يلتقون في عبد الله بن عبد الرحمن(او عبد العزيز) بن الحسن بن هاشم بن ابي عبد الله محمد العسكري
سواء الذين خرجوا من بني عبد الواد الاخوة الاربعة حسب ابن جزي والسيوطي
او الذين خرجوا من بني عبد الواد اولاد مالك

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 07:27 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
1 مرفق
من روضة الازهار لاحمد بن محمد المغراوي
نسب سيدي محمد بن عمر الذي خرج عن اخوانه اولاد ابراهيم واولاد كاتب واولاد سليمان.....

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 07:30 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
تابع لنفس الصورة

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 07:31 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
1 مرفق
تابع لنفس الموضوع

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 08:42 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77046)
اذا وجدنا في نسخ ان من يتفرعون عن محمد العسكري
هم انفسهم من يتفرعون عن عيسى الرضى
وكلهم تقريبا يلتقون في عبد الله بن عبد الرحمن(او عبد العزيز) بن الحسن بن هاشم بن ابي عبد الله محمد العسكري
سواء الذين خرجوا من بني عبد الواد الاخوة الاربعة حسب ابن جزي والسيوطي
او الذين خرجوا من بني عبد الواد اولاد مالك

في مخطوطة العشماوي نسخة جامعة الملك سعود او نسخ خاصة يحكون بخصوص مالك ما يلي ....
وأما أهل الساقية الحمراء منهم فرقة في سويد ومنهم فرقة في توزر بازاء شافع فجدهم اسمه ابراهيم بن عبد الملك بن احمد بن مالك بن عيسى الرضى ... الى آخر السلسلة
وهم هنا يلتقون مع مولاي بوطيب الميسوري الحمزاوي في عبدالمالك بن عيسى ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 09:10 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77050)
تابع لنفس الموضوع

شكرا للأخ محمد البوخاري على طرح هذا المشجر الذي أطلع عليه لأول مرة ...
كان مفيدا لو أن الصورة كانت أكبر قليلا ..... لم أتمكن من قراءة التعليق باللغة الفرنسية الوارد في الهامش
أكون شاكرا لو تترجم ما جاء في الهامش في مشاركتك القادمة
هذا المشجر مثله مثل ما سبق لذرية يخلف البقالي أن قدموا لنا مشجرا خاصا بهم يصلهم الى الأمير حمزة ( كتاب المنتقى)
المشجر الذي بين أيدينا يفيدنا أن ( عمر بن امحمد ) هو من معاصري محمد بن أبي العطا أو أحد أبنائه ....
وللحديث بقية

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 11:01 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
يمكنكم الاطلاع عليه وهو مقطوف من روضة الازهار لاحمد بن محمد المغراوي والذي يختلف اختلافا تاما عن المنشور بالديوان
المرجع هو المجلة الافريقية سنة 1910 الصفحة الاخيرة.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 09-09-2015 11:31 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77073)
يمكنكم الاطلاع عليه وهو مقطوف من روضة الازهار لاحمد بن محمد المغراوي والذي يختلف اختلافا تاما عن المنشور بالديوان
المرجع هو المجلة الافريقية سنة 1910 الصفحة الاخيرة.

ساعمل على ذلك
بارك الله فيكم وأرضاكم

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 11:54 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
1 مرفق
هذا نسب سيدي عمر بن احمد(محمد)
خرج على اخوانه يعني اولاد سليمان الخباز
نسبه يشبه نسب البقاليين وهو نسب اعمر بن محمد في روضة الازهار للمغراوي

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 11-09-2015 12:27 AM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77129)
هذا نسب سيدي عمر بن احمد(محمد)
خرج على اخوانه يعني اولاد سليمان الخباز
نسبه يشبه نسب البقاليين وهو نسب اعمر بن محمد في روضة الازهار للمغراوي


حسب ما هو موجود في الوثيقة اخي الوخاري فعمر بن احمد بن احمد لا علاقة له بسليمان الخباز

اولاد سليمان .... اولاد زيان .... اولاد عيسى
هؤلاء من فجيج كما ترى
ربما لو وضعت المشجر كاملا قد يتبين الامر

محمد البوخاري معاشو بووشمة 11-09-2015 11:14 AM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
المشجر كامل هذا كل ما فيه...
هو يقصد اولاد سليمان الخباز لانه هو نفسه الموجود في روضة الازهار للمغراوي بنفس المواصفات ونفس اسماء الابناء ونفس الاماكن
وهذا المخطوط هو احدر نسخ الاعتبار وينقل عن روضة الازهار.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 11-09-2015 02:54 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77132)
المشجر كامل هذا كل ما فيه...
هو يقصد اولاد سليمان الخباز لانه هو نفسه الموجود في روضة الازهار للمغراوي بنفس المواصفات ونفس اسماء الابناء ونفس الاماكن
وهذا المخطوط هو احدر نسخ الاعتبار وينقل عن روضة الازهار.

الوثيقة المدرجة تحتمل اكثر من ملاحظة
الاولى انه يوجد بها نقص أي بياض وهذا يعني انها دمج لصفحتين أو مسح سطر بين الاسطر الاربع الاولى والاسطر المتبقية عبر برنامج الرسم او الفوطوشوب
ونحن نحكم بما يوجد لدينا من وثائق
وهذه الوثيقة لا تشير الى سليمان الخباز باستثناء اذا كانت لديك وثيقة أخرى تثبت ذلك ...
والله أعلم

محمد البوخاري معاشو بووشمة 11-09-2015 03:48 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
ليس هناك بياض او مسح هناك
اخر الصفحة السابقة ثم بداية الصفحة التالية
انا اقتطعتها لان الصفحة ثقيلة ولا تمر في الديوان فاقتطعت من الصفحتين والصقتهما وما موجود في هذا الرسم موجود في المجلة الافريقية 1910 بزيادة كلام خرج على اخوانه اولاد..... هذا كل ما في الامر ...

محمد البوخاري معاشو بووشمة 11-09-2015 04:11 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
انا اقترح السير في اتجاه بحث جديد وهو
اعتبار ان الاسم المركزي في الاجيال المتاخرة هو ابي القاسم كما سنرى
والاجيال الوسطى نجد حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد مالك وغيرهم
ونجد محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد سلمان الخباز وهؤلاء ليسوا موضوعنا
عموضوعنا هو
قلنا الاسم المركزي هو بلقاسم في الاجيال المتاخرة
والحسن في الاجيال الوسطى
نجد مثلا:
- اما بنو حمزة وهم اهل قصمطينة فجدهم اسمه احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن الناصر بن ابراهيم بن مسعود بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- و أما البديون وهم من ذرية سيدي حمزة بن ادريس وهم اهل مدينة تلمسان ومنهم فرقة في الساقية الحمرة ومنهم فرقة في جبل العمور واما البديون فجدهم اسمه عيسى بن محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن بن ادريس
- و أما سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور بعين الفضة خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد صار الى البادية يرحل وينزل و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى عين زدات بازاء ارشدة و خلف علي ومحمد و احمد و معط والمعط وخلف ثلاثة اولاد و هم محمد و احمد و عبد الرحمن، وهم صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- واما اولاد علي بن ابي بكر اهل جبل وسلات فجدهم اسمه علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم بن الحسن بن سليمان بن علي بن مسعود بن سعيد بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس

محمد البوخاري معاشو بووشمة 11-09-2015 04:15 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77148)
انا اقترح السير في اتجاه بحث جديد وهو
اعتبار ان الاسم المركزي في الاجيال المتاخرة هو ابي القاسم كما سنرى
والاجيال الوسطى نجد حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد مالك وغيرهم
ونجد محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد سلمان الخباز وهؤلاء ليسوا موضوعنا
عموضوعنا هو
قلنا الاسم المركزي هو بلقاسم في الاجيال المتاخرة
والحسن في الاجيال الوسطى
نجد مثلا:
- اما بنو حمزة وهم اهل قصمطينة فجدهم اسمه احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن الناصر بن ابراهيم بن مسعود بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- و أما البديون وهم من ذرية سيدي حمزة بن ادريس وهم اهل مدينة تلمسان ومنهم فرقة في الساقية الحمرة ومنهم فرقة في جبل العمور واما البديون فجدهم اسمه عيسى بن محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن بن ادريس
- و أما سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور بعين الفضة خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد صار الى البادية يرحل وينزل و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى عين زدات بازاء ارشدة و خلف علي ومحمد و احمد و معط والمعط وخلف ثلاثة اولاد و هم محمد و احمد و عبد الرحمن، وهم صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- واما اولاد علي بن ابي بكر اهل جبل وسلات فجدهم اسمه علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم بن الحسن بن سليمان بن علي بن مسعود بن سعيد بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس

التلوين يوضح اكثر لتمعن جيدا

محمد البوخاري معاشو بووشمة 11-09-2015 09:24 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
- أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم.(ابو العطا).
- علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم .
- بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم(سيد الناصر).
- احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن ابي القاسم .
يجب ان نصل انطلاقا من هذه النسابيات الى حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن.............بن محمد العسكري بن ..................
فهو في اولاد الناصر بن عبد الله بن حمزة
وفي ابي العطا حسب المخطوط بن احمد بن عبد المالك
ولدينا اولاد مالك الذين هاجروا الى تلك البقاع ما عدا محمد الذي يقي في ملك ابيه لدينا احمد وابراهيم وعلي ابراهيم وموسى

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 11-09-2015 10:16 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77154)
- أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم.(ابو العطا).
- علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم .
- بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم(سيد الناصر).
- احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن ابي القاسم .
يجب ان نصل انطلاقا من هذه النسابيات الى حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن.............بن محمد العسكري بن ..................
فهو في اولاد الناصر بن عبد الله بن حمزة
وفي ابي العطا حسب المخطوط بن احمد بن عبد المالك
ولدينا اولاد مالك الذين هاجروا الى تلك البقاع ما عدا محمد الذي يقي في ملك ابيه لدينا احمد وابراهيم وعلي ابراهيم وموسى

هذه النسابيات لا تقودنا الى عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن
ولكل واحدة منها سبب

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 12-09-2015 05:48 AM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
بشرك الله بكل خير ابن عمنا الحبيب الغالي الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بارك الله فيك وفي مجهوداتك التي تسعى من خلالها إلى رقي ديوان الأشراف الأدارسة

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 12:31 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 77171)
بشرك الله بكل خير ابن عمنا الحبيب الغالي الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بارك الله فيك وفي مجهوداتك التي تسعى من خلالها إلى رقي ديوان الأشراف الأدارسة


أسعدني مروركم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
وكل هذا العمل بفضل توجيهاتكم ودماثة خلقكم وإيثاركم للأشراف على ما سواهم
فجازاكم الله عنا كل خير

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 04:30 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 77038)
للأمانة العلمية كانت هذه مشاركة أخينا محمد البوخاري
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
شكرا للسيد الباحث النسابة عبد المالك زروقي الخبازي الحمزي
لاحظت في هذا المشجر غياب محمد العسكري فهل هو سبق قلم ام لايوجد فعلا في المشجر
وهذا السيد بوطيب هو عند اولاد سدي يحيى بوتابوت يسمى سيدي بوطيبة
وفي اعتقادي ان
المشجر الذي قدمه الاخ عبد المالك زروقي
يختلف عن مشجر اولاد بوتابوت اهل الفايحة
وهو موجود في العشماوي
مشكور مرة ثانية الاخ زروقي على جهودك لتحقيق نسب الحمزاوييين.

هذه مشاركتي لا ادري لماذا هي باسم الاخ عبد المالك....

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 04:32 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
منذ البداية نحن نناقش نسب ابي العطا واولاد بوطيبة وهم ابناء يحيى بوتابوت من اولاد ابي العطا وهذا لا يوجد الا في العشماوي المطبوع طبعا وهو موجود على الديوان
فسياق كل هذا النقاش يتمحور حول العشماوي المطبوع

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 05:01 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
لنقارن نسب رجلين هما مولاي بوطيب وسليمان الخباز مع سيدي سعادة وسيدي غانم وسيدي عيسى دمدان بن محمد بن عيسى بن سيدي عيسى بن محمد
فمولاي بوطيب معاصر للشيخ بوشتى الخمار المتوفي سنة 997.هو
بن يحي
بن صفوان
بن عبدالرحمن......................................... ...........................سيدي عيسى دندان
بن محمد .................................................. ......................... محمد
بن موسى................... سيدي غانم.............سيدي سعادة................... عيسى
بن إبراهيم...................يوسف...................... سليمان.............. محمد
بن زيد............................ سليمان الخباز
بن محمد ........................... علي
بن أبي العطاء (دفين جبل العمور ) ............ محمد
بن زيان................. سالم
بن عبدالملك............. علي
بن عيسى................. محمد
بن أحمد ....................عبد الله
بن محمد..................... عبد الرحمن
بن علي....................... الحسن
بن بلقاسم.................... طلحة
بن أحمد...................... ابي جعفر
بن عبدالمالك................ محمد العسكري
بن عيسى الرضى
بن موسى الرضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن حمزة
بن إدريس الأزهر باني فاس
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابي طالب

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 05:07 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
حسب الشباني فان سيدي عيسى دندان معاصر لسيدي بوطيب لانهما كانا من العاشر
نحن هنا امان تفاوت في العدد يبلغ خمسة اجيال
فلو تبنيا مقولة الاخ الباحث عبد المالك الذي يرى ان عمود نسب بوطيب متكامل
فانه يجعل جدي وجده بعيدين جدا عن التواريخ التي نتوقعها خاصة سيدي سليمان الخباز

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 05:16 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
حيث يكون عمود نسب الاخ الباحث الجاد عبد المالك الزروقي 36 اسم او جيل
ويكون عمود نسب بوطيب الميسوري المتواجد في القرن العاشر 32 جيل
كيف يكون الفارق في 438 سنة تزيد او تقل يعني 400 سنة على ادنى تقدير
هو اربعة (4) اجيال.....
اين الخلل هل في عمود نسب سليمان الخباز
اذا اعتبرنا عمود نسب الميسوري صحيحا ومتكاملا.....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 05:23 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77179)
هذه مشاركتي لا ادري لماذا هي باسم الاخ عبد المالك....

الاخ البوخاري
كان وقع إشكال تقني حينما كان أخينا أبو عمر الشريف يوجه الينا أنا وانت شكره لما نبذله من مجهودات في سبيل الاشراف
فتمت عملية حذف الموضوع الرئيسي وهو مشاركتي بخصوص مشجر مولاي بوطيب الميسوري
فاقترت حذف الرابط ككل بعد ان نقلت مشاركتك
وقد وضعتها هنا للامانة العلية
فكما ترى مشاركتك لكن انا الذي نقلتها حفاظا على تسلسل مواد الموضوع
ارجو ان اكون قد بلغت

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 05:27 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
ونحن نعلم ان الاخ الباحث الزروقي عبد المالك
يقول ان سليمان الخباز كان متواجدا حوالي 950 اي معاصرا تقريبا لسيدي بوطيب الميسوري او يسبقه بجيل
وهو محق في طرحه لاعتماده على ان جده الخامس احمد زروق كان حيا سنة 1135 فيكون سليمان الخباز جده التاسع حوالي 950.
لكن في العمود المطروح لسليمان الخباز لا يتوافق الحساب مع بوطيب الميسوري على الاطلاق....
كيف نحل هذه الاشكالية.... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان هذا الطرح ان كان عمود نسب بوطيب الميسوري كما يقول انه المتكامل
فهو ينسف طرحه السابق بخصوص قوله ان سليمان الخباز متواجد حوالي 950
واذا كان طرحه الخاص بعمود نسبه هو الذي يجب ان نتبناه
فانه ينسف الطرح القائل بان عمود بوطيب متكامل ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 05:43 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77185)
ونحن نعلم ان الاخ الباحث الزروقي عبد المالك
يقول ان سليمان الخباز كان متواجدا حوالي 950 اي معاصرا تقريبا لسيدي بوطيب الميسوري او يسبقه بجيل
وهو محق في طرحه لاعتماده على ان جده الخامس احمد زروق كان حيا سنة 1135 فيكون سليمان الخباز جده التاسع حوالي 950.
لكن في العمود المطروح لسليمان الخباز لا يتوافق الحساب مع بوطيب الميسوري على الاطلاق....
كيف نحل هذه الاشكالية.... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان هذا الطرح ان كان عمود نسب بوطيب الميسوري كما يقول انه المتكامل
فهو ينسف طرحه السابق بخصوص قوله ان سليمان الخباز متواجد حوالي 950
واذا كان طرحه الخاص بعمود نسبه هو الذي يجب ان نتبناه
فانه ينسف الطرح القائل بان عمود بوطيب متكامل ....

أخي العزي البوخاري
كلامك مضبوط 100 في المائة
فأنا أتحمل مسؤوليتي فيما يخص تصحيح مشجر بوطيب الميسوري وهو صحيح 100 في المائة
كما أتحمل مسؤوليتي في القول بأن جدي سليمان الخباز هو من معاصري بوطيب الميسوري .....
وساتحمل مسؤولية تصحيح مشجر سليمان الخباز كاملا إن شاء الله بعد وضعه في الرابط المخصص له
ومرحبا بك في حوار علمي أعتز بالمشاركة فيه
ألم تقل نحن من المنتظرين

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 05:48 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 77186)
أخي العزي البوخاري
كلامك مضبوط 100 في المائة
فأنا أتحمل مسؤوليتي فيما يخص تصحيح مشجر بوطيب الميسوري وهو صحيح 100 في المائة
كما أتحمل مسؤوليتي في القول بأن جدي سليمان الخباز هو من معاصري بوطيب الميسوري .....
وساتحمل مسؤولية تصحيح مشجر سليمان الخباز كاملا إن شاء الله بعد وضعه في الرابط المخصص له
ومرحبا بك في حوار علمي أعتز بالمشاركة فيه
ألم تقل نحن من المنتظرين

اقصد كلامك مضبوط 100 في المائة حينما تقارن مشجر بوطيب الميسوري كاملا بمشجر سليمان الخباز كا هو عليه عند العشماوي
وليس كما ساطرحه على الديوان ان شاء الله قريبا

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 05:53 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77181)
لنقارن نسب رجلين هما مولاي بوطيب وسليمان الخباز مع سيدي سعادة وسيدي غانم وسيدي عيسى دمدان بن محمد بن عيسى بن سيدي عيسى بن محمد
فمولاي بوطيب معاصر للشيخ بوشتى الخمار المتوفي سنة 997.هو
بن يحي
بن صفوان
بن عبدالرحمن......................................... ...........................سيدي عيسى دندان
بن محمد .................................................. ......................... محمد
بن موسى................... سيدي غانم.............سيدي سعادة................... عيسى
بن إبراهيم...................يوسف...................... سليمان.............. محمد
بن زيد............................ سليمان الخباز
بن محمد ........................... علي
بن أبي العطاء (دفين جبل العمور ) ............ محمد
بن زيان................. سالم
بن عبدالملك............. علي
بن عيسى................. محمد
بن أحمد ....................عبد الله
بن محمد..................... عبد الرحمن
بن علي....................... الحسن
بن بلقاسم.................... طلحة
بن أحمد...................... ابي جعفر
بن عبدالمالك................ محمد العسكري
بن عيسى الرضى
بن موسى الرضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن حمزة
بن إدريس الأزهر باني فاس
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابي طالب

بالفعل أخي البوخاري لا تستقيم المقارنة بالاعتماد على العشماوي .....

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 06:02 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
حبذا لو نتوصل الى حل للاشكالية هذه وغيرها كثير فيما يخص نسب بني حمزة بن ادريس لانها فعلا عويصة جدا...

أبن عباس الحسينى 12-09-2015 06:14 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
تحية إجلال للسادة الكرام على تلك المناقشة العلمية الشيقة ورأى الضعيف الأعتماد على مصدر واحد أو إثنين فى المقارنة وخاصة فى الأعمدة النسبية وتوثيقها تاريخياً لا يكفى ، ولقد حاولت أن اراسل السيد عبد المالك زروقي على الخاص بمكان تواجد نسخة روضة الأزهار المنسوبة للقاضى ابو زيد القيروانى العباسى لعله يستطيع الحصول على نسخة منها لكنه يحجب إستلام الرسائل على الخاص .وفقكم الله لكل خير .

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 12-09-2015 07:27 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 77148)
انا اقترح السير في اتجاه بحث جديد وهو
اعتبار ان الاسم المركزي في الاجيال المتاخرة هو ابي القاسم كما سنرى
والاجيال الوسطى نجد حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد مالك وغيرهم
ونجد محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد سلمان الخباز وهؤلاء ليسوا موضوعنا
عموضوعنا هو
قلنا الاسم المركزي هو بلقاسم في الاجيال المتاخرة
والحسن في الاجيال الوسطى
نجد مثلا:
- اما بنو حمزة وهم اهل قصمطينة فجدهم اسمه احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن الناصر بن ابراهيم بن مسعود بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- و أما البديون وهم من ذرية سيدي حمزة بن ادريس وهم اهل مدينة تلمسان ومنهم فرقة في الساقية الحمرة ومنهم فرقة في جبل العمور واما البديون فجدهم اسمه عيسى بن محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن بن ادريس
- و أما سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور بعين الفضة خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد صار الى البادية يرحل وينزل و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى عين زدات بازاء ارشدة و خلف علي ومحمد و احمد و معط والمعط وخلف ثلاثة اولاد و هم محمد و احمد و عبد الرحمن، وهم صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- واما اولاد علي بن ابي بكر اهل جبل وسلات فجدهم اسمه علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم بن الحسن بن سليمان بن علي بن مسعود بن سعيد بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس

عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟

محمد البوخاري معاشو بووشمة 12-09-2015 08:12 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 77193)
عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟

هذه كلها من العشماوي المطبوع نسخة ابن بكار ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-09-2015 10:27 PM

رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن عباس الحسينى (المشاركة 77192)
تحية إجلال للسادة الكرام على تلك المناقشة العلمية الشيقة ورأى الضعيف الأعتماد على مصدر واحد أو إثنين فى المقارنة وخاصة فى الأعمدة النسبية وتوثيقها تاريخياً لا يكفى ، ولقد حاولت أن اراسل السيد عبد المالك زروقي على الخاص بمكان تواجد نسخة روضة الأزهار المنسوبة للقاضى ابو زيد القيروانى العباسى لعله يستطيع الحصول على نسخة منها لكنه يحجب إستلام الرسائل على الخاص .وفقكم الله لكل خير .


الأخ الكريم
أوقفت المراسلان على الخاص باتفاق مع الادارة بعدما كنت أتوصل باستفسارات عن مشجرات يمكن طرحها هنا بالديوان
فعفوا مرة أخرى
يمكن طرح أي شيء هنا بدون إشكال وسأجيبك قدر المستطاع على اساتفساراتك

من مخطوطات جامعة محمد الخامس
روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي رضي الله عنه من أهل القرن التاسع هجري .


الساعة الآن 04:37 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir