|
القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
حكم القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل تلمسان 20 سنة ....حسب ما جاء في المختصر
.......... تولى الخلافة مولاي الحسن بن أبي العيش الحسني في تلمسان ..... المختصر ........... تولى الخلافة في تجرارين عشر سنين مولانا ابراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وتوفي في وقعة أتنس .... المختصر وعقب من رجلين سيدي أبي يوسف يعقوب وسيدي يحي ....حسب المختصر أيضا ......... تولى الخلافة في أتنس وفي واد الشلف ثمانية سنين سيدي إبراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ..... وتوفي ودفن في واد الشلف وتولى الخلافة بعده مولانا محمد بن ابراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... وترك أربعة من الرجال وتوفي ودفن في {{ بيدر أو يبدر }} من الواد أي واد الشلف ..... المختصر ........ وتولى الخلافة في {{ بيدر او يبدر }} واترارة والعطاف من أشقران او الشكران بالكاف المعجمة السيد مولاي علي بن يحي بن محمد بن إبراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ..... الذي قبره بواد {{ بيدر أو يبدر }} مولاي حمزة بن علي الشريف ....من ذرية مولاي علي بن يحي الشريف الحسني في واد أشلف ذرياتهم ..... المختصر .............. التساؤل المطروح هنا هو هل شارك القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان في حرب أتنس المذكورة فوق .... الوقائع السالفة الذكر تفيد أن آل ابي العيش بن عيسى بن إدريس قويت شوكتهم فاستولوا على تلمسان الى جانب اتنس وواد الشلف في هذه الحالة لا تخرج الأحداث من أمرين : استحالة لجوء القاسم السليماني الى شرق تلمسان لأنها كانت محكومة من طرف بني عمومته الذين استولوا على تلمسان .... مقتل القاسم السليماني سواء شارك في وقعة اتنس أم لا ..... .......... للتوضيح : بيدر أو يبدر عند السيوطي نسخة مكتبة علال الفاسي والمختصر : النقط على شكل ثلاثية الاثافي يصعب ردها الى الباء أو الى الياء عند السيوطي نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية جاءت كلمة بيدر واضحة المعالم .... على كل حال كلمة بيدر أو يبدر ليست هي المراد هنا |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فيما يخص القاسم السليماني الذي حكم عشرين سنة روت الكتب التاريخية أنه تنازل طوعا عن الحكم للبربر وخرج من تلمسان عين الحوت ولم يفر لأنه لم يكن مطلوبا في تلمسان ودخل بني عبد الواد طوعا و أما ما جاء في المختصر هل هنالك دليل يبين أن فترة حكم آل أبي العيش شرق تلمسان هي نفسها الفترة التي خرج فيها القاسم من تلمسان الى شرقها يبدر بني عبد الواد. في هذه النقطة بالذات وجب التنبه للأمر. وللحديث بقية ان شاء الله.[/align] |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
هناك عدة أسئلة تتطلب الاجابة :
1) من قال بأنه تنازل عن الحكم للبربر .... ومن هم هؤلاء البربر 2) من قال بأنه خرج من تلمسان ودخل بني عبدالواد 3) ليس هناك يبدر بني عبدالواد ولكن يبدر واد الشلف الذي حكمه أل بني العيش عيسى السليماني 4) يبدر وادي الشلف يبعد عن تلمسان نحوا من 400 كلم 5) المنطقة ما بين تلمسان ويبدر الشلف منطقة مرور عساكر الفاطميين نحو فاس وبالتالي يستحيل ان يلجأ اليها أشراف فاس وغيرهم 6) بني عبد الواد وبنو مرين موطنهم الزاب ثم اضطرهم بنو هلال وبني سليم الى اللجوء الى جنوب تلمسان 7) نستحضر هنا قولة السلطان الزياني حينما قال ما معناه {{ أنا الزابي وبست }} |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
أما بخصوص تساؤلك
هل هنالك دليل يبين أن فترة حكم آل أبي العيش شرق تلمسان هي نفسها الفترة التي خرج فيها القاسم من تلمسان الى شرقها يبدر بني عبد الواد. شخصيا لا أعتبر أن القاسم السليماني هذا خرج الى بني عبدالواد لسببين هما : أن تلمسان حكمها بعد القاسم بن محمد بن احمد بن محمد ابن عمه أبو الحسن بن ابي العيش قبل الخروج منها أيضا ليسستولي عليها من جديد أبناء القاسم .... فالأكيد هنا أنه جرت حروب عديدة بين الأخوة السليمانيين مما أغفله المؤرخون والنسابة القدامى .... يمكننا تتبع ما جاء في المختصر بخصوص واقعة تنس التي قتل فيها ابراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ..... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
وبخصوص ابراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل المشار اليه في المختصر
أجد أن هناك خلط بين ابراهيم بن محمد بن سليمان وابراهيم بن أبي العيش عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان ..... وهذا ما يجب البحث فيه بكل جدية |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
بنو عبد الواد كانوا قبيلا قويّا مهابا يحسب لهم ألف حساب،و لم يفكر الفاطميون في معاداتهم،بنو عبد الواد كانوا قبل الاسلام أهل نجعة ما بين الزاب و سجلماسة،ثمّ انخرطوا في جيوش الفتوحات بقيادة عقبة بن نافع..ثم استقروا في محيط تلمسان المدينة،منتظرين لحظة استيلائهم على تلمسان عليها و تأسيس ملك لهم..
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. بني سليمان تركوا تلمسان للبربر من ملوك بني يفرن (بني سنان بن مرحوم) ( حسب اليعقوبي). في خضم قولنا بفرضية سليمانية بني زيان قلنا أن القاسم السليماني دخل بني عبد الواد و لم نقل فر اليهم. فمازلنا لم نجزم بعدم سليمانية بني زيان. أنا أتكلم عن يبدر شرق تلمسان وهي بني عبد الواد التي تبعد عن تلمسان بعشرو كلم فقط والتي سبق الاشارة اليها و بيان الفرق بينها و بين بيدر. ولست أتكلم عن يبدر الشلف التي لم أسمع بها. ثم أن ما قاله أبي حمو موسى سبق وأن شرحه من أرخ لهم فقوله الزابي الأولى كان بصدد القول أنه من الزاب نسبة الى زوجته و الزابي الثانية معناها أنه ليس بهارب فار. وبني عبد الواد لم يظطرهم بني هلال الى الانحصار غربا بل جزمت جميع كتب التاريخ أنهم غربوا مع عرب الفتح وانحصر موطنهم من الزاب حتى سجلماسة. وللحديث يقية بحول الله. |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
المسار التاريخي للزناتيين أهل الزاب يقول أنهم غيروا مواضع استقرارهم مع قدوم بني هلال وبني سليم
بقاء بني عبدالوادي بتخوم تلمسان تم بعد مشاركتهم في حروب المرابطين بالاندلس وهذه الفترة لا تهمنا في هذا الطرح |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
يبدر توجد شرق تلمسان وهي موطن اولاد سيد الحاج الذي ترجمه الكثير من الكتاب ويسمى احمد بن الحاج اليبدري الورنيدي وبني ورنيد هي جبال ترني وترني موجودة شرق تلمسان ..وبني عبد الواد هي يبدر اكبر تجمع لهم قبل ان يسيطروا على الحكم في تلمسان
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
يبدر تقع شرق تلمسان نعم
لكن هل هناك منطقتان تحملان اسم يبدر 1) يبدر الشلف كما جاء في المختصر 400 كلم عن تلمسان 2) يبدر أخرى قريبة من تلمسان عدة كلمترات |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بم سليمان
هذا القاسم لم يتنازل عن الحكم للبربر بدليل ان ابا الحسن بن ابي العيش عيسى بن ادريس دخل تلمسان وحكمها ثم غادر تلمسان الى الاندلس هناك دليل آخر على عدم تنازل هذا القاسم عن الحكم هو عودة الحكم الى ابنائه القاسم بن محمد بعد خروج ابو الحسن من تلمسان .... من هذا المنطلق أقول أن القاسم الأول دخل في صراع مع بني عمه أبي العيس عيسى على حكم تلمسان وقتل فيها أو أسر ..... الدليل الثالث من أن القاسم الأول لم يتنازل عن تلمسان ما جاء على لسان ابن حزم : وصاحب تلمسان : القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان ..... للتذكير نحن نحكي على مرحلة القاسم الاول ..... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
لقد اختصرت 6 قرون هجرية في بعض كلمات .... فعلا شارك بنو عبدالواد في الفتوحات الاسلامية كان هذا في القرن الأول الهجري .... بعد ذلك رأينا كيف نشأت عدة امارات في شمال افريقيا .... ثم تأسست دولتا الأدارسة في فاس والسليمانيين في تلمسان وذلك ابتداء من سنة 172 هـ الفاطميون لم يواجهوا بني عبدالواد ولكن استقدموا بني هلال وبني سليم الذين سيطروا على افريقية والزاب في ظروف يعلمها الجميع .... هل يعقل أن يبقى بنو عبدالواد كقبيل وأهل نجعة في محيط تلمسان من نهاية القرن الأول الهجري الى بداية القرن السابع الهجري{ زهاء خمسة قرون } دون أية حركة ظاهرة للسطو عليها .... لنقرأ جميعا هذا النص : {{ كان بنو عبد الواد عبارة عن قبائل رحل يجوبون صحراء المغرب الأوسط بحثا عن المراعي بين سجلماسة ومنطقة الزاب بإفريقية، ولما قام عقبة بن نافع الفهري بحركته في بلاد المغرب فاتحًا، ساندوه وشكلوا فرقة من جيشه تابعت معه فتوحاته غربًا. ولما حلّ عرب بني هلال بالمغرب انزاح بنو عبد الواد أمامهم من الزّاب واستقروا في منطقة جنوب وهران، وفي عهد المرابطين حضروا مع يوسف بن تاشفين معركة الزلاقة.}} بمعنى أن بني عبدالواد استقروا بمحيط تلمسان بعد معركة الزلاقة .... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
تقول الكتب والمخطوطات المهتمة بالأنساب أن الشريف حمزة بن علي السليماني سكن يبدر .....
وتتضارب نفس هذه الكتب والمخطوطات بخصوص من يكون حمزة بن علي هذا .... هل هو حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس صاحب جراوة بن محمد بن سليمان أم حمزة بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم صاحب سوق ابراهيم بن محمد بن سليمان ... وجراوة وسوق ابراهيم تقعان شرق تلمسان على بعد مئات الكلمترات .... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
سيدي الشريف الزروقي كلامك وتحليلك منطقي ان كان القاسم الثاني حكم بعد القاسم الأول. و لكن القاسم الثاني مجهول و انفردت بعض المخطوطات بذكره و ان كان كذلك أي عودة الحكم الى القاسم الثاني فالراجح هو أنه المعني بالكلام أي تنازله عن الحكم للبربر من بني يفرن. و لو نقارن كلام ابن حزم و اليعقوبي نرى الأول تكلم عن القاسم الثاني و الثاني أي اليعقوبي تكلم عن القاسم الأول. و لو رأينا المختصر لوجدناه تكلم عن القاسم الأول كآخر من حكم تلمسان من نسل السليمانيين. و لذلك أقول ان وجد القاسم الثاني فهو مجهول. هذا رأيي الشخصي و تحليلاتي طبعا. أما عن بني عبد الواد معلوم مكان تواجدهم في تلمسان في يبدر وهذا لا يعني أنهم انحصروا في المنطقة طوال تلك الفترة. وللحديث بقية بحول الله. |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
الشريف صديقي محمد
لنقرأ معا هذين النصين وهما من كتاب اليلدان لليعقوبي : {{ ..... ثم الى المدينة العظمى المشهورة بالمغرب التي يقال لها تلمسان ...... ينزلها رجل منهم يقال له محمد بن القاسم بن محمد بن سليمان ...}} كما رايت فاليعقوبي أشار الى وجود ذرية القاسم الآول بتلمسان مما يؤكد الفرضية التي سبق أن طرحتها من أنه كانت حروب بين بني محمد حول تلمسان .... وتمعن معي النص القاني من كتاب البلدان لليعقوبي : {{ .... ثم الى المدينة التي تسمى مدينة العلويين وكانت في أيدي العلويين من ولد محمد بن سليمان ثم تركوها ، فسكنها رجل من أبناء ملوك زناتة يقال له علي بن حامد بن مرحوم الزناتي ...}} ماذا نستنتج من هذين النصين ؟؟؟؟ أن القاسم الأول قتل ضمن الحروب التي كانت بين بني محمد بن سليمان على تلمسان وغيرها ثم قام ابنه محمد فاسترد المدينة من أيدي أبو الحسن بن أبي العيش عيسى ، وخلف محمد القاسم الثاني الذي تحدث عته ابن حزم إذا فتلمسان لم يتم التنازل عتها ولكن أخذت غلابا ، والتي تم التنازل عنها هي مدينة العلويين كما جاء في النص الثاني لليعقوبي .... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته شكرا أخي الشريف الزروقي على هذا التحليل المقبول الى حد ما غير أنه لي بعض التعليقات: القاسم الأول حكم تلمسان حسب صاحب المختصر حوالي 20 سنة ثم حسب ما حللته أخي الزروقي سلفا أنه قتل في حروبه بين بني العمومة ثم عاد الملك لابنه محمد الذي ذكره اليعقوبي ثم لحفيده القاسم الثاني الذي ذكره ابن حزم. مدينة العلويين تركت فسكنها علي بن حامد بن مرحوم الزناتي. ولكن حين نأتي على ذكر القاسم الثاني الذي حكم تلمسان ما كان مصير تلمسان بعده. كيف جزمت أنها أخذت غلابا وما الدليل على ذلك. هل تنازل عليها لابن مرحوم الزناتي مثلما فهل بني عمومته أم أنها أخذت كرها وحربا. ما كام مصير القاسم الثاني بعده. والتساؤل الأخير هو الذي فيه اجابة فالمخطوطات تتكلم عن القاسم مرة فر وأخرى دخل بني عبد الواد. ان كان ادريسيا فأنا أجزم أنه فر الى بني عبد الوادي والأمر واضح وان كان سليمانيا فاحتمال الأمرين وارد وله علاقة بتلمسان تركت أم أخذت و لذلك نرى كتب الأنساب اختلفت بين داخل و فار الى بني عبد الواد. وللحديث يقية ان شاء الله. |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
نعم هذه هي الأسئلة التي يجب أن نعمل جميعا على ايجاد الحلول لها في مستقبل الايام ان شاء الله
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
يبدر التي اشار اليها المؤرخون والنسابة حوز من احواز تلمسان، تقع في سلسلة جبال تلمسان الشرقية على بعد لا يتجاوز بعض الكيلومترات، وفيها قبر سيدي حمزة حيث كانت تقام هتاك وعدة سيدي حمزة، وهي موطن العديد من الشرفاء ( كاليعقوبيين) والاولياء الصالحين (اكثر من 100 ولي صالح حسب شعر بن مسايب، القرن 18). اما بيدر فهي تقع بالساحل الشمالي لتلمسان باترارة على بعد 100 كم تقريبا (منطقة مسيردة قرب الحدود مع المغرب)، لكن لا أثر هناك لسيدي حمزة و البقية من الشرفاء المشار اليهم في الكتب والمخطوطات. وهنا وقع الخلط بسبب خطأ كتابي (مطبعي) لتشابه الاسمين لكن المنطقتين مختلفتين تماما.
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
قبر أي حمزة ومن يكون ؟؟؟؟؟ |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اولا لنفصل في مسالة حمزة صاحب يبدر فهو ليس سليماني على الاطلاق
لسببين الاول ان هذا الرجل ادريسي واولاده معروفون هناك .... و السبب الثاني ان حمزة السليماني واخوه يحيى تنقلا الى الناصر الاموي بعد سنة 342 للهجرة ولم يعد منها الى الجزائروتنس خاصصة الا يحيى طامعا في حكمها ولم يفلح في ذلك... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
ثانيا المنطقة
يبدر تقع شرق تلمسان ببضع كيلومترات وفيها الكثير من الاشراف لا يحصون اولاد عدو والسقفيين اليبدريين واولاد كثير واولاد سيد الحاج المانوئي وغيرهم كثير اما جراوة فليست شرق تلمسان ببضع الكليمترات بل هي مدينة ساحلية شمال تلمسان تبعد عنها كثيرا.... وهذا مصدر الخطأ في التحليل ... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
ثالثا مسالة القاسم الاول والثاني
اين الدليل بان بني محمد بن سليمان تصارعوا على حكم تلمسان الذي لا يعرف ما هي مدينة العلويين ولا يعرف اين كانت تلمسان زمن اليعقوبي لا يستطيع ان يحكم او يحلل هذا تجديف خارج السرب من اين اختلقوا كلاما واستنتاجا بان ابا العيش صارع بني القاسم بن سليمان على تلمسان ابي العيش لم يحكم تلمسان وكانت قد سقطت في يد الفاطميين بمساندة ومساعدة ابي العافية بعد نكبة الادارسة الاولى وحدث هذا بعد 323 للهجرة وحينها كان ابي العيش في جراوة القريبة من ارشكول او ارشقول لان السليمانين لما تركوا العين الكبيرة لبني يفرن اتجهوا شمالا لحكم تلك المناطق فلاوسن وجراوة وارشكول (التي نسميها الان رشقون) الى مدن الساحل ومدن عهي الان على الحدود مع المغرب الشقيق وحتى داخله الى ممكلة بني صالح بن سعيد التي كانت تصل حتى منطقة حكم بني عمر بن ادريس شمالا في غمارة... والقاسم الذي يتحدث عنه اليعقوبي كان حوالي سنة 270-280 والاحداث الاخرى كانت 323 ثم لادليل على ان القاسم الثاني كان موجودا خاصة زمن تقاسم او توالي حكم بلاد الادارسة واخوتهم السليمانيين تارة بن العافية مع الامويين وتارة مع الشيعة وخاصة وان كل ممالك بني سليمان في ولاية تلمسان بسواحلها كانت قد سقطت فكيف تبقى تلمسان وحدها في حكم بني القاسم الثاني هذا.... والقاسم الثاني في ابن حزم سبق قلم لا يستقيم وجوده لان ابن حزم يتحدث عن الجيل الخامس والسادس في زمن الحكم الاموي بالاندلس ويتحدث عن فتيان سليماننين من الجيل السادس والسابع في زمنه لانه يعرفهم اي ما بين 430-450 ولما يتحدث عن امارات السليمانيين زمن الشيعي فيتحدث عن جيل ثالث ورابع من بني محمد بين سنوات 323-342 فكيف تكون تلمسان للقاسم الثاني وهو من الجيل السادس بعد ان سقطت دولة الادارسة نهائيا 367من المغرب ودخول اراضي الادارسة وبني عمومتهم السليمانيين لذلك فان وجود القاسم الثاني كاسم قد ناخذ به كحقيقة ولكن كحاكم لتلمسان لا يستقيم هذا الامر ابدا وفي تقديري القاسم هذا اشتهر كعابد وظهر امره في بني عبد الواد وعرف خارجها على انه من بني القاسم ولكن ليس كملك او امير او قد يكون هو الذي دخل بني عبد الواد في يبدر في زمن تقديره ما بين 320-360 حسب الجيل الذي هو منه |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
يقول ابن حزم
ومنهم: أبو العاصي الحكم وعبد الرحمن ابنا علي بن يحيى بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن سليمان، سكنا قرطبة وأعقبا بها، منهم: أبو جعفر عبد الله بن الحسن بن الحكم المذكور، فتى أديب، فاذا كان هذا الفتى اي شاب في زمن ابن حزم وانظر ابن حزم متى الف الجمهرة سنة 446 وهو متوفي سنة 456 اي عشر سنوات قبل وفاته اذا كان علي بن يحيى بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان جد هذا الفتى (عوالي 15-20 سنة زمن تاليف الجمهرة 446) قلت اذا كان علي هذا من نفس جيل القاسم الثاني فهل نفترض ان القاسم الثاني كان قبل 223 حتى 243 ربما كان طفلا وحتى في زمن عودة حكم فاس للادرسة قبل سقوطها الاخير 367 يستحيل ان يكون في سن يسمح له بحكم تلمسان ويؤيد هذا ان ابا العيش من الجيل الثالث كان زمن 223 زمن بن العافية وبعده ظهور الشيعة على مسرح الاحداث وابي العيش هو من الجيل الثالث يستحيل ان يكون القاسم الثاني في سن تسمح له بخوض صراع حول تلمسان في تلك الفترة حتى لو افترضنا الى سنة 350او 360 لذلك فان القاسم الثاني ان وجد كما قال ابن حزم فهو شخصية غير سياسية وانا اقول لاعتبارتي الخاصة هو المسمى العابد المشهور وما ظهر هذا الاسم الا لشهرته الدينية ولو عدنا الة نسابية ثابت بن زيان استقام الامر بوجوده ةمن جهة اخرى والتي اكشفها لاول مرة تاكيدا على صحة هذه المقولة في نسب بني زيان هو محاولة بني مرين الذين كانوا قرب يبدر في واد تلاغ وهي لا تبعد عنها كثيرا في منطقة لا تزال ال اليوم تسمى تلاغ وتسمى مرين (الزقلة) محاولة بني مرين كما قلت استحداث نسب او اختلاق نسب على نفس الطريقة ولكنها لم تفلح وقد ذكر ذلك ابن مرزوق لذلك فلم يذهب خصوم بني زيان الى تكذيب دعوى الزيانيين بل حاولوا مجاراتهم على طريقتهم وتكذيب الخصوم طعن في التواتر والسكوت اقرار بالمشهور المتواتر وابن خلدون يقول قاطعا لسان الجميع حتى لسانه هو بنفسه وورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه ،ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، واقتسموا ممالكه ونواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه حمد بن أحمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، وأظنّ هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإنّ هذا أشبه من القاسم بن ادريس بمثل هذه الدعوى. وقد رفعهم الى مرتبة الظن وفي علم الانساب القاعدة تقول المظنون وهو الثابت بالشهادة المستوفاة لشروط العمل بها وما في معناها من الاخبار المفيدة للظن.وقد تعضدها قرائن فتلحق المرتبة التي قبلها والمرتبة التي قبلها هي المتواتر تواترا خاصا وهو في قبائل معروفون بأسمائهم في حواضر وقرى وجهات مخصوصة كل معروف في بلاده وتواتر هم خاص بها لان غير بلادهم لاشعور لهم بهم فضلا عن معرفتهم. وهذا كان في بني زيان مما يعني ليس شرطا ان تكون بادية بيداء كما يخرف ابن خلدون في نسب بني زيان في الجزء السادس وفي المقدمة ويكذب نفسه. |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
لم نقل بان ابا العيش هو الذي حكم تلمسان
راجع النص |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
الذي لا يعرف ما هي مدينة العلويين ولا يعرف اين كانت تلمسان زمن اليعقوبي لا يستطيع ان يحكم او يحلل
................ لا أفهم هذا الكلام هل تم تغيير موضع مدينة تلمسان ونحن لا نعلم أشرح جيدا الأمر والا سنفهم امورا أخرى ونجيبك بما يجب |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
فعلا لم تقل ان ابا العيش حكم تلمسان ولكن قلت ان جراوة شرق تلمسان ..وهذا خطأ
طبعا تلمسان مدينة الجدار (تاقرارت ) هي غير ما هي عليه اليوم ليستا نفس المكان ..قياسا على مدينة العلويين التي كانت تبعد عنها مرحلة في زمن اليعقوبي والبكري ومن نقل عنهم مثل الاصطخري وابن حوقل والادريسي وغيرهم |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
اما جراوة فهي شمال تلمسان بحوالي 60-70 كلم وليس المئات |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
ان الذي لا يعرف اين تقع جراوة ولا يعرف اين كانت مدينة الجدار ومدينة العلويين واين صارت تلمسان بعدها لا يحق له ان يهددني وحتى لا يحق له ان يكتب في نسب هؤلاء فاقد الشيئ لا يعطيه ساترك لك مجددا المكان بما فيه .... هو لك مارس ترهاتك كما تشاء لمن اراد متابعة النقاش فعلى صفحتي في الفيسبوك |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
يظل المرء عالما ما طلب العلم... فإذا ضن أنه قد علم, فقد جهل. ************************ ( حكمة ) |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
وكنت صديقا لك لفترة كنت بخيلا في تبادل المعلومات بشهادة العديد ممن أعرفهم ويعرفونك للأسف الشديد تصرفاتك طفولية لا تستحق حتى الرد مرة هنا ومرة هناك هل تريد ان نراضيك كالاطفال ...... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
اقتباس:
فليعلم عالم زمانه أن الأسماء الجغرافية تتغير وتتبدل وتنتقل من مكان الى مكان كتامة موجود في الجزائر كما هي موجودة في المغرب لكن من السبق في التسمية زواوة موجودة في القطرين القبائل موجودة في وسطالجزائر وفي غربها وفي المغرب الأقصى ............ أما موضوع حديثنا جراوة لعلمك أيها العالم الذي يعتبر نفسه أكبر النسابة بخصوص الأدارسة توجد جراوة شرق تلمسان على سفوح جبال الأوراس الشامخة وجراوة هنا هي كناية عن زناتة .... لو كنت شامخا لسالت وعرفاك بها .... وبها سكن أبو العيش عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان رضوان الله عليهم .... وللحديث بقية ..... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
شكرا السيد عبد المالك زروقي الخبزاوي الحمزاوي ويرحم والديك
اما قولك باني كنت بخيلا في المعلومات اسال السيد ايهاب يوم بدا الديوان من كان يقدم معلومات ويرد على السائلين اسال كم اعطى محمد البوخاري للادراسة واسال النت ديوان الاشراف الادارسة منذ 2008 و منتديات الجلفة منذ 2005 ومنتديات الانساب في الخليج منذ 200-2001-2003 ما نشرته من علم عن الانساب لم يسبقني اليه احد ويكفيني فخرا انك استفدت مني ولم استفد منك يكفيني فخرا اني سبقتك الى الديوان وما ظهرت فيه الا بغيابي اما ان اكون مرة هنا ومرة هناك فهذا حق اكون حيث اريد تركت الديوان لانك تتعقب وتبحث لي عن اخطاء لكي يعلو كلامك كلامي تريد ان تكون الاعلى ورغم ذلك انا لم اهددك ولم اشتمك واشكرك كثيرا على كلامك وانت كبير واكبر مني وانا طفل كما قلت شكرا لك الف شكر اما فيما يخص جراوة اردت تبرير موقفك فابتعدت اكثر عن الحقيقة انت قلت جراوة التي حكمها بنو سليمان شرق تلمسان ولم تكن تقصد جراوة الشرق الجزائري والتي مجددا ليست في الاوراس الاشم وهذا خطا اخر جراوة التي جاء منها طارق بن زياد الولهاصي تقع في شمال شرق الجزائر والاوراس وسط شرق الجزائر فهناك فرق لمن يعرف الجزائر العميقة ...وتلك الاماكن زرتها مرات ومرات واعرفها جيدا وان كنت تقصد شرق تلمسان او حتى لو كانت جراوة في شرق تلمسان وفي الاوراس الذي يبعد عن تلمسان حوالي 1100 كلم فهل حكم بنو سليمان جراوة الاوراق ثم التبرير الثاني كناية عن زناتة...وهذا ايضا خاطئ جراوة لم تكن لزناتة بل كانت لولهاصة وبنو ناريمان وغيرهم من البربر وشرق تلمسان كان لبني يفرن ثم مطماطة فبنو يفرن ...منهم سنان حاكم العلويين وتموشنت حاليا ابن حامد حاكم مناطق العلويين الشرقية(ابن باديس وماجورها ) بن مرحوم حاكم مناطق بني حبيب ما يسمى سبدو وما حولها بن اودموت حاكم منطقة فقرم قرب سعيدة في الطريق الى تلمسان ثم تدخل مناطق نفوذ مطماطة وبني زروال.... فشكرا لك مرة اخرى الف شكر الايام بيننا والحجة بالحجة والنص بالنص وسنرى اينا أعلم واكبر |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
نسيت ان اقول جراوة الاوراس قبيلة حكمت المكان وليست مكان .... انما هناك مكان شمال غرب عنابة يسمى جراوة والمكان يبعد عن الاوراس حوالي 400 كلم
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
السيد محمد البوخاري معاشو بووشمة المحترم
يعلم الله اني اكن لكم كل الاحترام والتقدير ولكن كان لا بد ان اجيبكم على ما تفوهتم به في حقي انا في حديثي مع بعض الاعضاء بالديوان أنوه بكم اذا تعقبتك فمن باب البحث عن الحقيقة لا أكثر وإن طرحت سؤالا فمن أجل زيادة في التوضيح تابع حواري مع الشريف الصديقي محمد سترى كم من سؤال أطرح عليه أنت أول من يعلم ان السؤال هو مفتاح الحقيقة وإن أخطأت فاشر علي بالصواب ولا تدعي المعرفة وتدعوني الى الابتعاد عن موضوعك وتصفني بأني أخرج عن الموضوع فالانسان خطاء ومن منا لايخطئ أرجو أن تكون الأيام بيننا لما فيه خير الأشراف كل الأشراف |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
لا عليك السيد عبد الملك ..وكانه لم يحدث شيئ
لكن قولك اني كنت بخيلا وكنت في صفحتي في الفيسبوك صديقا هذا عليك وليس لك انا لم اكن اعرف انك عبد الملك صديق لي فلم تعرف عن مفسك ولم تطلب مني شيئا وبخلت عليك لماذا لا الطلب المباشر المهم انت حر فيما فعلت ولك مني تحياتي واحترامي... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
من بين النقاط التي تحتاج التمحص هي نزول بني عبد الواد في يبدر لانه لاتوجد قرائن تاريخية قوية تدل ان بني عبد الواد سكنوا فعلا يبدر لان الثابت انهم نزلوا بواد تافنة وليس بواد يبدر (الشولي)
|
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
صحيح ذكر مرة في مخطوطاتنا أنهم نزلوا بداية في واد تافنة ولكن أجمعت جل المخطوطات المشهورة في ذكر بني عبد الواد في يبدر والله من وراء القصد |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
يبدر منطقة وليست مجرد واد واحتوت جميع المناطق المجاورة لها حتى الوادي الاخضر المسمى الشولي
كما ان بني عبد الواد الذين انقضوا على الحكم زمن زيان بن ثابت وقبله حتى القاسم من قبلهم نزلوا يبدر باعتبارها منطقة امان يرى القادم اليها من بعيد وهي محمية من كل الجوانب واغلب النسابة حين يقولون ان ولد حمزة وهو الناطق فر الى بني عبد الواد ...وصحيح اغلب قبور الحمزاويين في يبدر وبني اسميل (صميل) واصلها اسماعيل القريبة منها والقاسم فر الى بني عبد الواد كمنطقة نفوذ ويقصد بها يبدر كمكان.... |
رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد
شكرا على التوضيح
|
| الساعة الآن 12:05 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir