نسب الوداغير
 

مامدى صحة شرف الوداغير
لاسيما وان هناك من يطعن فيهم
ككتار الانوار لابن جزي الذي حققه السيد مهدي رجائي
والجرد الرسمي المريني:)

رد: نسب الوداغير
 

اخي الكريم هلا ذكرت لنا النص الذي فهمت منه أنه طعن في شرف الوداغير

رد: نسب الوداغير
 

ورد في ص82 من كتاب الانوار لابن جزي بتحقيق السيد مهدي رجائي والموجود في المنتدى:
وبالورتدغير بفكة اولاد سيدي عبد الرحمنالورتدغيري بن يعلى بن عبد العلي بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله وفيه الطعن ولا علم لنا بصحته وقيل نسب الى توجين الزناتي:mad:

رد: نسب الوداغير
 

وورد في ص42 من وثيقة الجرد الرسمي المريني التي رفعها على النت الاخ الكريم الشريف الحمزاوي :
واولاد كثير بن عبد الرحمن بن داوود وبنو عزوز وسلطان بن ....ومخلوف بن خلف الله وميمون بن عبد الله كلهم ينسبون الى فجيج ولا وجدنا لهم نسبا في عدد العناصر في التواريخ الا الشبهة
في ايديهم والله اعلم بغيبه
ويحز في نفسي ان اجد من يطعن في نسب اجدادي الودغيريين فانا من احفاد اولاد بن يعلى الذين كانوا قديما بورجلة:(

رد: نسب الوداغير
 

رد: نسب الوداغير
 

جد الأشراف الفكيكيين أو ما اصطلح على تسميتهم بالأوداغير هو عبدالرحمن بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني .....
وعبدالرحمن هذا مذكور بالجرد المريني ....
فيكفي ثبوت الانتساب اليه بالوثائق المعتبرة ...
وأذا كانت فكيك ولقب الأوداغير سابق على عبدالرحمن الفار من فاس ، فمعنى هذا أن ليس كل فكيكي او ودغيري ينتسب اليه ....

رد: نسب الوداغير
 

شكرا جزيلا اخي الشريف النقيب سليل الاشراف الكرام
لقد اقتنعت الان واطمان قلبي:)

رد: نسب الوداغير
 

انا اقصد بالودغيريين احفاد الشيخ عبد الرحمن بن يعلى
واتسائل عن السبب الذي جعل بعضهم يتجرؤ على الطعن في شرف سيدي عبد الرحمن واعتباره زناتيا
فاين مصداقية مخطوطات الانساب اذا كانت متناقضة فيما بينها وعلى ايها ينبغي الاعتماد:)

رد: نسب الوداغير
 

يكفيك لتعرف صراحة النسب الودغيري هو عدد الأجيال في المشجرات من هذا العهد الى عهد النبي صلى الله عليه وأله بين 40 و43 جيلا، فاعمدة النسب الودغيرية في غاية الدقة،في حين نجد في بعض مشجرات بعض من اشتهرو بصراحة النسب 35 او 36 جيلا،اما ذكر في الجرد المريني فهو ليس تشكيكا في نسب الشيخ عبد الرحمان ولكن في انتساب الوداغير لدخول ذرية خدام الشيخ عبد الرحمان في ذريته،وماذكر في كتاب ابن جزي فقد ذكر ادريس الفضيلي ان الكلبي ذكر بيت عبد الرحمان هذا في فاس فكيف يطعن فيه؟ولكن الناسخ سولت شياطينه ما كتب.

رد: نسب الوداغير
 

شكرا جزيلا سيدي الشريف انت وجميع من يذبون عن النسب الشريف ويحمونه من كيد الكائدين

رد: نسب الوداغير
 

بارك الله فيك ابن العم الكريم وهذا واجبنا كلنا نحن الأشراف فاعداء النسب الشريف لم يدعو أحدا الا طعنو فيه،وبخصوص الوداغير فاول قادم منهم على فجيج ليس الشريف عبد الرحمان كما يظن البعض،والصحيح انه ابنه عيسى دفين بني ونيف وحتى المجموعات الودغيرية بفجيج كلها تنحدر منه، أما ذرية إخوته فلا وجود لها بفجيج على الصحيح، وهذا الذي يميل إليه الكثير من أهل فجيج.

رد: نسب الوداغير
 

الشريف وابن العم الكريم سعيد قاسمي ،
أريد أن أعلم منك المعلومة التالية ،
هل كل الأوداغير أشراف ....؟؟؟؟

رد: نسب الوداغير
 

اسمح لي ان اجيب على تسائلك
اخذ احفاد الشيخ سيدي عبد الرحمن لقب الودغيريين نسبة الى القبيلة الزناتية التي اوتهم واسمها اورتدغير والتي ورد اسمها في كتاب الذخيرة السنية في ملوك الدولة المرينية
ضمن قائمة القبائل الزناتية

رد: نسب الوداغير
 

شكرا جزيلا الشريف ادريسي محمد ،
حسب هذه الاجابة فإن لقب الودغيري كان موجودا قبل هجرة الشيخ سيدي عبدالرحمن ....
وقد استعمل لقب الودغيري من قبل المتشرفة كما ذكر ذلك الزياني على عهد المولى إسماعيل فقام بجرده المشهور بالكناش الاسماعيلي

رد: نسب الوداغير
 

ابن العم الكريم عبد المالك بالطبع لا ،فقد اختلطت ذرية ابناء عيسى بن عبد الرحمان مع ذرية خدامهم منذ القرن الخامس هجري اي منذ تاسيس قصر الوداغير وهذه حقيقة يعرفها لكثير من الفكيكيين،فعلى سبيل المثال الورياشيون جدهم الأعلى سيدي ورياش كان خادما لعيسى بن عبد الرحمان الشريف فاصبح هؤلاء في عداد الوداغير عند بعض النسابة.

رد: نسب الوداغير
 

نعم كان للمولى اسماعيل الفضل في التفريق بين اشراف الوداغير احفاد عبد الرحمان والوداغير احفاد خدامهم.وإذا رجعت للقصيدة الشعرية المنسوبة لإبراهيم بن عبد الجبار فستعرف المجموعات العشرة التي ثبت انتسابها لأشراف الوداغير وهذه المجموعات هي التي كانت تعترف بها نقابة اشراف فجيج قديما وما عاداها فلا،أما ماذكر عن انتساب البعض الأشراف الأدارسة اوبعض المتشرفة الى الوداغير في بعض الكتب فغير صحيح،ونحن ولله الحمد لدينا ظهير اسماعيلي أصلي.

رد: نسب الوداغير
 

فعلا أخي الكريم ،
سبق لأخينا الشريف أبو عبدالله محمد البوزيدي أن نشر هذه القصيدة على صفحات الديوان
وندعو أخينا الشريف إدريسي محمد للاطلاع عليها ليشفي غليله
وإذا كانت متوفرة لديك أخي سعيد أنشرها هنا تعميما للفائدة
والله من وراء القصد

رد: نسب الوداغير
 

لا ابن العم الكريم ليست متوفرة ولكني سأبذل جهدي وأرفعها

رد: نسب الوداغير
 

بنو محمّد بن إدريس الإمام ** عليّ ثمّ أحمد يحي الهمـام
لأحمد الودغيريّون ينسبون ** فروعهم كثيرة لا يُجهلون
الزّيانيّون و الجمـاليّون ** الزكنونيّون و العثمانيّون
المخلوفيّون و البرزوزيّون ** اللحيانيّون و العزّوزيّون
الميمـونيّون و المناجيّون ** بفجيج للآن هم ساكنون
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر

رد: نسب الوداغير
 

من خرج منهم يقصد من هذه الفروع العشرة، وأما قوله القبائل الشرقية ففي وسط وغرب الجزائر،والظاهر من كلامه أنه يحصر الشرف الودغيري في هذه العشرة.

رد: نسب الوداغير
 

شكرا جزيلا الشريف سعيد قاسمي العزيز

رد: نسب الوداغير
 

وردت ترجمة الولي الصالح سيدي وارياش بن عيسى بن عبد الرحمن الشريف الادريسي في كتاب حرب الريف التحريرية تاليف الحاج احمد البوعياشي
ج1 ص277 الى 286 فقد افاد مؤلفه واستوعب واجاد (مطبعة دار امل -طنجة1974 (من مقيدات محمد الناصري)
ورد هذا التعليق في كتاب الاستقصا للناصري
وقد حاولت الحصول على هذا الكتاب فلم اجده
وشكرا:)

رد: نسب الوداغير
 

هناك ايضا الشرفاء اولاد غيلان الودغيريون وقد ذكرهم الدر النثير
ولم يرد ذكرهم ضمن تلك القائمة لانهم هاجروا من فجيج الى ورجلة في العهد المريني
ثم عادوا الى المغرب في عهد السعديين:)

رد: نسب الوداغير
 

وهل من سبيل لمعرفة الفرق التي تناسلت من خدام الشرفاء احفاد سيدي عيسى الودغيري
والتي ادرجت بالولاء ضمن الشرفاء الودغيريين
وهل يمكن عزلها :o

رد: نسب الوداغير
 

السلام عليكم
تمت الاشارة الى دخول خدام الشرفاء الودغيريين في النسب الشريف
فهل من سبيل لمعرفة الفرق الدخيلة وتمييزها عن احفاد الشيخ سيدي عبد الرحمن الودغيري
:)

رد: نسب الوداغير
 

اولاد غيلان ينحدرون من تلك المجموعات العشرة على الصحيح،وأما الدر النثير والتحقيق الخاص به لا يعول عليه كثير والأفضل العودة إلى احصاء نقابة الأشراف بفجيج سنة 1948

رد: نسب الوداغير
 

نعم عندما نبحث جيدا ونحصل على زخم كبير من المعلومات سنصل إلى احفاد الخدام.

رد: نسب الوداغير
 

بارك الله فيك اخي العزيز الشريف عبد المالك الزروقي

رد: نسب الوداغير
 

نعم اعرف شخصيا البعض منهم وسيأتي ذكرهم في الوقت الملائم.

رد: نسب الوداغير
 

بالنسبة للعثمانيون فهم احفاد عثمان بن عطية وقد انقرضو.وأما الزكنونيون فهم السكونيون.

رد: نسب الوداغير
 

بالله عليك ابن عمي الشريف سعيد قاسمي وجزاك الله خيرا
هل الشرفاء اولاد غيلان باصيلة واولاد عمهم اولاد بن يعلا بورجلة منهم?
وهدفي هو التاكد من نسب اجدادي ولا يضيرني ان اكون من الاشراف او الخدام لان
الوصول الى الحقيقة هو المبتغى والناس جميعا سواسية
وشكرا:)

رد: نسب الوداغير
 

جميع الودغيريون بوسط الجزائر وجنوب غربها اشراف ابشر يا ابن العم.

رد: نسب الوداغير
 

السلام عليكم
هل الشرفاء اولاد غيلان باصيلة ينتمون فعلا للشرفاء الودغيريين احفاد سيدي عبد الرحمن
وما الدليل على ذلك
وهل يكفي انهم قد ذكروا في كتب ومخطوطات الانساب كالسيوطي والمقري والعشماوي;)

رد: نسب الوداغير
 

رد: نسب الوداغير
 

معذرة استاذنا الشريف النقيب
كان بودي ان تذكر لنا اصح كتب الانساب المغاربية التي يمكن الوثوق بها لا غيرويعلم الله ان هدف الجميع هو مجرد نفض الغبار عن تاريخ انساب الادارسة
وربط صلة الوصل بينهم لا الطعن في انساب البعض منهم
وجزاك الله خيرا على ما تسديه من خدمات لنا :o

رد: نسب الوداغير
 

صدقت ابن العم سيادة النقيب

رد: نسب الوداغير
 

ابن العم الكريم كل ماذكر في الكتب يجب يعرض على اهل الدار فاهل مكة ادرى بشعابها فاهل فكيك هم الأعرف بهذه الأمور، والوصول إلى الحقيقة ليس بين ليلة وضحاها وهذا يتطلب وقتا وإن شاء الله نصل للمطلوب.

رد: نسب الوداغير
 

نعم ودغيريون ويكفي ذكرهم السيوطي والمخلوفي والعشماوي ومعترف بهم عند اهل فجيج ولم يطعن في نسبهم أحد وهم صرحاء النسب وقد تم التركيز على المجموعات العشرة لأنها بقيت واشتهرت بفجيج اما بنو ورياش فأنا متوقف في أمرهم حتى تظهر الأدلة إن كانو أشرافا او خداما.

رد: نسب الوداغير
 

الملاحظ ان هؤلاء كلهم من ذرية عيسى بن عبد الرحمان الودغيري،والمعروف والمشهور عند أهل فجيج الوداغير بما فيهم الذي ألف هذه القصيدة أن الشرفاء الودغيريين هم المنتمون لهؤلاء العشرة، فهذا يعني أن عيسى جد الجامع للوداغير والمجموعات الأخرى هم أبناء إخوته فقط.

رد: نسب الوداغير
 

بل ان بعض اهل فجيج أن عيسى هو من قدم لفجيج وليس والده عبد الرحمان الذي إستقر بتادلا وأنجب اولاده بها ومنها تفرقو في الأفاق،ومن الذي يعتقدون بهذا الأستاذ المؤرخ الودغيري المخلوفي احمد مزيان.