|
شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد اخواني في الله فقد طوعت اناملي لتجود بهذا المشجر الشريف للعمرانيين الشغروشنيين المقيمين بسكورة بولمان جهة فاس والحديث تبعا لهذا سيجرنا بإذن الله الى التطرق لاحد اولياء الله الصالحين المشهورين في المنطقة وحتى عند المهتمين بالانساب الادريسية الشريفة والذي ينتمي الى حفدة الولي الصالح مولاي علي بن عمرو المتوفى سنة 826هجرية بمكان يسمى المريجة بغزوان والمصادر المعتمدة في ذكر هذا البيت العمراني الطاهر كثيرة اهمها كتاب السيوطي المكناسي في الانساب وكتاب"الدرر البهية"لصاحبها مولاي ادريس الفضيلي وكتاب"تحفة الحادي المطرب في رفع شرفاء المغرب" للمؤرخ النسابة ابي القاسم بن احمد بن ابي الحسن الزياني و"سلوة الانفاس"للشريف الكتاني لكن اهم مصدر اعتمدنا عليه مباشرة والذي ناول اصل العمرانيين حفدة مولاي علي بن عمرو المتوفى سنة 826هجرية هو كتاب"اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية"لصحابه الشريف المربي الكبير مولاي احمد بن الحسن السبعي رحمة الله عليه وجعل عمله في ميزان حسناته نظرا للخدمة العظيمة التي اسداها للبيت الشغروشني حيث عدد جميع الفروع من حفدة مولاي علي بن عمرو وحتى لا اطيل عليكم سابدأ بمشجرنا الطيب فانا العبد الضعيف الراجي لرحمة ربه الكريم مصطفى بن احمد(المتوفى 1414)بن الحسين بن عبدالله (كان حيا سنة 1324ه) بن حدو(كان حيا 1304ه)بن علي(كان حيا 1244)بن الحسين(كان حيا 1213)بن محمد(توفي في حدود 1193)بن عبد الرحمان(المتوفى في حدود 1160)بن يخلف(المتوفى في حدود 1110)-سنوات الوفاة تقديرية حسب صكوك البيع والشراء -بن الولي الصالح الشريف العمراني سيدي سعيد دفين واد الرمان(سكورةبولمان حاليا)بن أحمد بن سيدي عبد العزيز الولي الصالح دفين مديونة بني علاهم(قرب سكورة) بن هبة الله(محمد) المذكور في كتاب"اصل السلالة العمرانية...السالف الذكر بن يوسف بن ابراهيم(كبير ابناء مولاي علي بن عمرو جدنا وجد السبعيين) بن علي بن عمرو بن احمد بن مَحمٌََد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن مَحمَّد بن سعيد بن عبد الرحمان بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف (عند السبعيين)وقيل داوود(عند السيوطي المكناسي) بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله الناسك دفين تمادولت بالسوس الاقصى بن ادريس الثاني بن ادريس الاول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه لم يسجد لصنم قط زوج فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت محمد بن عبدالله خاتم النبيين والمرسلين سيد الكونين عليه الصلاة والسلام اللهم اجعل عملنا هذا لوجهك الكريم ولا تنسونا اخوتي في الله والاشراف الساهرين على هذا المنبر الطيب الهاشمي من الدعاء
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
انعم واكرم به من نسب ابن العم العزيز ولكن تسلسل نسبك الإدريسي يحتاج مزيداً من التدقيق والتنقيح والتمحيص وذلك لأن عدد الأسماء قد وصل 45 أسم ويفترض أن لا يتعدى بالكثير 40 أسم.
|
السلام عليكم اخي ايهاب اشكركم على مروركم الطيب اما بخصوص الاجداد وعدد 45هلتقصد سيادتكم حتى الى علي بن ابي طالب؟
ان كان العدد حتى سيدنا علي بن ابي طالب 45 فاظنه امر عادي والمشجر انطلاقا من اسمي حتى سيدي عبد لعزيز موثق بصكوك بيع وشراء وعقود انكحة اما من سيدي عبد العزيز حتى جدنا عبدالله الناسك فمنقول من كتب الانساب المذكورة اخي والله اعلم وادرى وللتذكير فكثير من المشجرات المشهورة كشجرةالكتبيين فهي على نفس العدد |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اقتباس:
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اقتباس:
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اقتباس:
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
حياك الله اخي سعيد القاسمي وشكرا على تعليقك الطيب هدفنا اغناء هذا المنبر الطيب وصلة الرحم بالاشراف
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
شكرا اخي ايهاب انا دونت المشجر على منبركم الطيب للافادة واثراء الديوان اما عن صحته فهو موثق منذ سنين خلت فهذا البيت لا يكاد يخلو من عدول ثقات الى يومنا هذا زد على ذلك شهرة الولي الصالح مولاي علي بن عمرو المتوفى 857هجرية ومنطقة فكيك وتالسينت اشتهرت بالتوثيق الشرعي والموثقين الارضين كعائلة الجابريين الودغيريين والقضاة كعائلة الونشريسي والعقباني واللائحة
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
العمود صحيح ولا نقاش فيه مع العلم انه يستند الى مصادر وثيقة ودراسات عميقة من اصحاب الاختصاص
انعم وأكرم من نسب |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء أنعم أكرم بك ياشريف حبدا لو زودتنا بوثائق البيع والشراء أو الفرائض المناسخة أو عقود النكاح أي وثيقة عدلية سـتساعد بها أصحاب الديوان بارك الله فيك يا شريف |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله
الرجاء المساعدة في فهم وتحديد هذا المقطع من النسب الشريف للولي الصالح مولاي علي بن عمرو : هذه المداخلة للأخ خالد السغروشني الإدريسي الحسني وهي موجودة بالرابط أسفله .... {{.....وقد إعتمد العلامة المجاهد مولاي احمد بن الحسن السبعي على هذه المصادر جميعها في تأليف الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية السغروشنية والسبعية ،بخصوص النسب الشريف للولي الكبير ومولانا علي بن عمرو الشريف الإدريسي وإخوانه وأولاده. كما تحدث عن نسبهم الشريف أبو جعفر الكتاني قائلا:"...منهم –أبو صلحاء فاس – الشريف الأشهر الولي الكبير الأكبر العارف بالله تعالى أبو حفص سيدي عمرو المدعو الشريف بن محمد بن داوود بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن عبد الله بن إدريس الأزهر باني مدينة فاس،وهو والد الولي الصالح والقطب الواضح مولاي علي بن عمرو دفين غزوان قرب واد كير جد الشرفاء السغروشنيين بفاس وغيرها ،والمتوفى سنة 859هجرية ...ورأيت (الكلام هنا لابي جعفر الكتاني الآنف الذكر)في كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب أدارسة المغرب عند تعرضه لأولاد عبد الله بن إدريس ما نصه :...ثم يعني من اولاده السغروشنيين ،أولاد علي بن عمرو دفين غزوان ووالده عمرو الشريف دفين بني مسافر بفاس ....}} http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6195 |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله شكرا للاخ وابن العم الشريف ابي غسان على مرورك العطر نتمنى من الله ان يجعلنا من الصائبين سبحانه
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اللهم آمين
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله حبا منا ونزولا لرغبة القراء والاخوان في الديوان فقد قررت باذن الله ان انزل هذا الرسم او بالاحرى نسخة من رسم ثبوت نسب لحفدة سيدي سعيد بن احمد بن سيدي عبد العزيز رسم موثق سنة 1962ميلادية بمحكمة صفرو الابتدائية من طرف قاضي التوثيق انذاك العلامة الجليل الغازي الحسيني رحمه الله والتوثيق هذا يخص فرقة وقبيلة علي بن الحسين القاطنة بسكورة امداز جهة فاس بولمان.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله تعليقي هذا الذي نشر حول الرسم كان مرفوقا بصورة لنسخة الرسم لكن رفضته الادارة لانه تجاوز المقياس المطلوب لرفع الملفات
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة اللة تعالى وبركاته اخواني في الله اما ما يخص رسم تبوث نسب آل سعيد بن احمد العمرانيين فقد رفع على قسم صكوك ومخطوطات ومشجرات من هذا المنبر الهاشمي الكريم على يد الاخ العزيز بن العم الشريف القندوسي جزاه الله خيرا.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر للأشراف الشغروشنيين والسبعيين على هذا التدخل فيما يخص مناقشة السلسلة التي تربط بين القطب علي بن عمر والشريف محمد بن داوود أو يوسف بن موسى ... ... والله ولي التوفيق .... يلتقي الشريف حنين المتوفى سنة 622 هـ مع الشريف عيسى الجد الأكبر للشغروشنيين في موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بمعنى ان الشريف عيسى هذا يكون حيا في حدود سنة 622 هـ ومن خلال ما نقرأه في مختلف المشجرات يكون الشريف علي بن عمر قد توفي سنة 826 هـ أو 856 هـ ويوجد في المشجر الذي قدمه الشريف مصطفى الشغروشني نحو عشرة أسماء تربط بين كل من الشريفين علي بن عمر وعيسى بن علي بن عبدالله وذلك على النحو التالي علي بن عمرو جدنا وجد السبعيين) بن احمد بن مَحمٌََد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن مَحمَّد بن سعيد بن عبد الرحمان بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله وسواء عبر قانون ابن خلدون او غيره من القوانين فإن عشرة أسماء في ظرف قرنين يصعب التعامل معه وهذا ما جعل مشجر الشريف مصطفى يكون طويلا بعض الشيء أرجو أن أكون وفقت في إيصال هذه الفكرة وهي طبعا قابلة للنقاش العلمي الجاد .... وعلى الله قصد السبيل |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
دائما في نفس المشجر العمراني اقول للاخ العزيز الحمزاوي تفضل مشكورا فنحن هنا للافادة والاسفادة فيما يخص عدد الافراد بين علي بن عمرو وبين عيسى 11جداوالاطار الزمني اخي 3ليس قرنين بل ثلاثة قرون انطلق من اسفل المشجر حيث جدنا مولاي عمران الذي اشتهر عند النسابة انه توفي في اواخر القرن الرابع الهجري اي حوالي 390هجرية وان قمت بحساب المتخصصين ستجد جدنا عيسى من وفيات 580هجرية تقريباوليس 620هجرية كما ذكرت ولا يمكن ان تقارنه بسيدي حنين مادمت لم تقدم وثيقة لتثبت انهما قرينان.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله
أدعوك أخي الشريف مصطفى السغروشني الى مقارنة مشجر القطب علي بن عمر الذي قدمت أنت مع المشجر الذي سبق ان قدمه الشريف أبو غسان الادريسي على ديواننا المبارك وللحديث بقية http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=5259 |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد اخي الشريف حمزاوي فالمشجر الذي قدمت لنا رابطه كما سلف للاخ الشريف العمراني ابي غسان فعلا مشجر خاطئ وقد سبق ان ناقشنا الامر واعترف والتزم بمشجر اجداده آل علي بن عمرو عمرو هذا المتوفى 826ه فالمشجر لحفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى قد رفعه الشريف الباحث رائد الدباغ ضمن قسم عبدالله بن ادريس الثاني على هذا المنبر الشريف رغم بعض الاخطاء التي اعترته كمكان وفاة الامير عبدالله الناسك اذ جعلوه في هذا المشجر بضواحي جديدة علما بان عبدالله امغار هذا كان وليا صوفيا وشريفا له عموده الخاص اما جدنا الامير عبدالله فهو دفين تامدولت بالسوس الاقصى منطقة نفوذه وامارته وهذا الحشو مني حتى لا نترك لاحد الخوض في الماء العكر هذا من جهة اما من جهة اخرى فاقول للاخ العزيز حمزاوي لقد اخترت المشجر الشاذ الذي قدمت لنا رابطه فجزاك الله خيرا لكن اعلم ان الشاذ لا يقاس عليه وان النقيب الذي قدم المشجر الخاطئ لم يتكلف العناء الشديد ليصل الى المشجر المشهور للولي سيدي علي بن يحيى الشريف العمراني وحتى في وثائق حفدته الكرام فكلمة عمراني وردت اكثر من مرة.بناءا عليه ساقول للاخ العزيز حمزاوي لا احد اكثر مصداقية وموضوعية وتفحصا وتتبعا من النسابة السيوطي المكناسي وابن جزي وبالمناسبة هذا الاخير اي ابن جزي اقدم مرجع تحدث عن الشريف العمراني الشغروشني الحسني علي بن عمر المتوفى 559هجرية والذي كثيرا ما اختلط على الناس مع جدنا علي بن عمرو واللذان ينتسبان معا الى محمد بن داوود( حسب السيوطي المكناسي)او الى عمران بن زيد( حسب مشجرات ابناء عمومتنا السبعيين المشهورين نسبا وجهادا)ففي احد تعاليقك اخي العزيز حمزاوي قد لمحت الى هذا الارتباك بين الوليين لكن لم اجب عن سؤالك لانه ذاك موضوع اخر ساخصص له حيزا شيقا لازيل اللخبطة والخلط لانه كل من هب ودب يكتب عن الشرف الشغروشني دون تمحيص الامور لكن سارجع لاقول للاخ الشريف حمزاوي هل انت متاكد عندما قارنت بين جدنا عيسى وبين حنين وجعلتهما من نفس القرن ؟هل لك وثيقة اعتمدت عليها في ذلك ؟هل تعلم ما قاله النسابة العلمي في كتابه"شذور الذهب"في نسب سيدي حنين؟بالمناسبة من اسمك الكريم الجعفري اظنك من ابناء جعفر بن ادريس الثاني هلا تفضلت مشكورا لنشر مشجرك لدراسته ،بعدما انزلنا مشجرنا معزز ا بوثائق وتواريخ مضبوطة قلما نجد مشجرا كذلك على هذا الديوان لانه ببساطة ذرية عبدالله بن ادريس الثاني لم تتعرض للطرد والتشريد الذي عانه ابناء عمومتنا بفاس وضواحيها لان منطقة سوس الاقصى كانت في معزل عن تاثير الطاغية الجالوتي موسى ابن عافية لذلك سلمت مشجرات العمرانيين العبدلاويين من التفكك الذي غالبا ما ينتج عن كثرة الهجرات والحروب واخفاء الانساب مخافة التنكيل بالاشراف.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
عفوا اخي الشريف حمزاوي لقد اخطات فخلتك حعفريا.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
أما ما يخص الحديث عن النسب العمراني أو العلمي أو غيرهما من الأنساب الادريسية فلا أوافقك الرأي
فهو مفتوح للجميع..... لماذا ؟؟؟ ببساطة أخي الكريم ليس هناك سفرة خاصة بالعائلة الادريسية وكل الأدارسة يتشبثون بقشة السيوطي وابن جزي والفاضلي والعشماوي وكل ورقة تشهد لهم بالنسب الشريف ... وأنت شخصيا تعتمد السيوطي وابن جزي في ذلك وهما جاءا قرونا بعد تشتت الأسرة الادريسية ولم يسلم الفرع العبداللاوي من هذا التشتت فمنهم من هاجر الى المغرب الأوسط ومنهم من هاجر الى الاندلس ومنهم من جاء الى فاس أو جبل العلم وبين سنة 317 هـ والقطب سيدي علي بن عمرو وقع ما وقع من مؤامرات وأحداث لم ينج منها الفرع العبداللاوي ... لذلك كل المشجرات قابلة للنقاش وبدون استثناء والذي لا يريد أن يناقش مشجراته لايطرحها للعموم .... أما عن مشجري أنا فكنت سباقا لطرحه وطلبت من النسابة الكرام بالديوان مساعدتي على تنقيحه وضبطه ليس بالضرورة أن أكون إدرسييا أو سليمانيا كما يذهب البعض أو ربما لا أنتمي الى العترة النبوية المهم أن محمدا رسول الله هو حبيب الجميع وملهم الجميع .... أدخل الى الرابط الخاص بفرع حمزة ن إدريس ثم موضوع أولاد سليمان الخباز توجد هناك كل المعلومات التي تخص نسبي .... سأكون مسرورا لو أنك تساهم بملاحظاتك في الموضوع سلبا أو إيجابا .... |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
عفوا الشريف مصطفى السغروشني
قلت بأنه دارت بينك وبين الشريف العمراني أبو غسان الادريسي نقاش حول مشجر علي بن عمرو هل بالامكان طرح الرابط الذي جرى فيه هذا النقاش مع الشكر الجزيل |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
شكرا على تدخلك لقد سبق ان دخلت الى قسم الامير حمزة فاصابني صراحة دوار لكثرة صيغ المشجرات لكن لا ضير في ذلك كلنا من ادم وعلى قدر اهل الكرام تأتي المكارم واللهم احفظنا من الفتنة والغرور وتبثنا على الفلاح والسداد واحفظ بيت الاشراف من كل شر وادية والسلام عليكم ورحمة الله.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
كان نقاشي مع ابن عمي الشريف ابي غسان شخصيا وليس عبر ديواننا المحترم.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اقتباس:
لقد أصبت فعلا من أغرب المشجرات ما يتعلق بفرع الامير حمزة |
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
لا غرابة ولا اي شيء اخي العزيز ويبقى الفرع الحمزوي سواءا ادريسيا او سليمانيا فرعا محترما وكم من شريف لا يملك اي دليل وكم من متشرف يملك اكثر من دليل وهذا لا ينفع عند الخالق البارئ حيث لعن االرسول الداخل او الخارج من العترة النبوية بدون سبب وفي نظري تبقى الوثائق والصكوك والبطاقات من آليات الحفاظ على الهوية ليس الا ،اي مجرد هوية وليس امتياز وكم من عائلات غير شريفة تملك مشجرات قيمة اذن الامر لا يعدو ان يكون اكثر من حفظ الهوية من الضياع ومن لم يشرفه عمله لن ينفعه نسبه وصلى الله على حبيبنا المصطفى.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
اقتباس:
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
تماما ابن العم الغالي علما ان النسب الشريف مصان ومحفوظ من عند الله سبحانه فالحمد لله على نعمة الاسلام.
|
رد: شجرة الشرفاء العمرانيين الشغروشنيين آل سعيد بن احمد بسكورة بولمان.
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة على خير الورى سيدنا محمد صلوات الله عليه وعلى آله الكرام الطيبين وللتوضيح اكثر بخصوص الولي الصالح مولاي علي بن عمرو فقد قال عنه صاحب كتاب"الدرر السنية في اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية"المربي الجليل مولاي احمد بن الحسن السبعي تغمده الله برحمته: "وقد تواطؤواعلى انه دفن بغزوان وروضته مشهورة هنالك وقد زرته هناك مرارا وقال بعضهم انه توفي بمحل يقال له المريجات ودفن اولا بتمسلمت ثم بعد سبعة ايام نقله اهل غزوان لبلدهم للتبرك به فلما احس بذلك اهل تمسلمت فزعوا في مءاثرهم طالبين رده الى ارضهم فحال بينهم ولده النجيب مولانا ابراهيم بن علي...واما ابوه مولانا عمرو الشريف فهو حداء السور المائل القريب من باب بني مسافر احد ابواب مدينة فاس البالي.......وفي الركن اليميني منها الموالي للجنان في جهة القبلة قبالة الباب قبر ام الوالدة رحمهما الله.انتهى اظن هناك خطأ مطبعي امه الوالدة اي جدة مولاي علي قيل توفي في حدود 857هجرية بن عمرو المتوفى في حدود 826حسب البعض والله اعلم.
|
| الساعة الآن 11:06 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir