|
من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكلت السلسلة << محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق >> التي ألصقت بمشجر الأمير حمزة بن مولانا إدريس الأزهر بن مولانا إدريس الأكبر حلقة خلقت العديد من المتاعب للنسابين والباحثين عن النسب على السواء ... وقد زاد من تعقيد أمر هذه السلسلة أن هناك من النسابة من يلصقها ايضا بمشجر الشيخ حمزة صاحب بيدر الذي ينتهي نسبه الى عيسى بن ادريس بن سيدي محمد بن مولاي سليمان بن عبدالله الكامل ... فمن هو النسابة أو المؤرخ أو العالم الذي وضع هذه السلسلة التي أتعبت أكثر مما صححت الأنساب .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
في ما يلي ما نشرته بعض المنتديات بخصوص هذه السلسلة عرفت قبيلة أولاد عسكر على مستوى العالم الإسلامي وخاصة في تونس والمغرب والجزائر والساقية الحمراء . وقد ضن الكثيرون أنهم من الأدارسة أي من أبناء الحسن ابن علي عليه الصلاة والسلام .والحقيقة أنهم من أبناء الحسين ابن علي ابن أبي طالب صلى الله عليهما وسلم . جدهم المسمى محمد عسكر المتوفى في البلاد التونسية بولاية الكاف بمنطقة الزوارين . وهو محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب المصدر : http://iraq.iraq.ir/vb/showthread.php?t=101659 |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
شكرا جزيلا الأخ الفجر القادم على هذه المشاركة القيمة ....
هذه المعطيات سوف تزيد الطين بلة ، وتخلق بلبلة في الأنساب الادريسية والسليمانية على حد سواء ، ولنا عودة الى الموضوع |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
سادتي وماذا عن هذا العمود
عيسى بن أبي القاسم المحترم بن أحمد المكرم بن محمد العسكري بن على الرضى بن موسى الكاظم بن أبي جعفر الصادق بن محمد الباقر بن على بن زين العابدين بن الحسن السبط وجدت هذا العمود عند العشماوي في التحقيق اللوحة 20 |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
و جاء في كتاب مجموع النسب و الحسب للبلهاشمي بن بكار ص 147 عمود هذه الاسرة على الشكل التالي
عيسى بن ابي القاسم المحترم بن حامد المكرم بن محمد العسكري بن على الرضا بن موسى الكاظم بن ابي جعفر الصادق بن محمد الباقر بن على زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسين السبط |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
شكرا جزيلا على هذه الاحالة
ننتظر من كافة الاخوان النسابة في ديواننا العامر المساهمة بما لديهم من معلومات لاثراء النقاش وازاحة الغموض على هذه السلسلة الشريفة هل سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق سلسلة حسنية أم حسينية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
ان عبدالله بن الامام جعفر الصادق المعروف بالافطح لم يعقب و مات في حياة ابيه الصادق و دفن بالبقيع،فهذا العمود صناعة شيعية و لم يقل به احد من النسابة و المؤرخين و عبيد الله المهدي الضال المضل الحقه ابن خلدون باسماعيل بن الامام جعفر الصادق لينسب بطريقة خبيثة اهل المعتقدات الباطنية و الفظائع المقترفة في حق المسلمين لاهل البيت عليهم السلام و ذلك كما قال كبار العلماء و المؤرخين لمبغضته لسيدنا علي كرم الله وجهه. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
نصيحة لاخواني الباحثين في موضوع العسكريين الحمزاويين،لا داعي للضرب بعيدا في فلوات التاريخ فان هذا الفرع الكريم ينتمي الى احدي نسبين اما الى حسينيي حائط حمزة او الى ابناء سيدنا حمزة بن ادريس الامير.و للحقيقة التاريخية فان هناك تشابك شديد في الموضوع فالسيد هاشم العسكري الحمزاوي فر الى قلعة بني حماد في نفس الفترة تقريبا التي كان فيها السليمانيون الحسينيون يقطنون المكان نفسه و كذلك يرد في نسبهم اسما حمزة بن ادريس.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
سيادة النقيب مصادري هي تاريخ عبد الرحمن بن خلدون و البلدان لليعقوبي و ابن حزم و مختصر البيان لان جزي و الدر النثير للمخلوفي الودغيري و ابن عنبة و المشجر الكشاف و العمري و ابن شدقم...ففيما يخص انتحال الفاطمييين للنسب الشريف فهذا مشهور جدا و درسناه حتى و نحن صغار في المدرسة الجزائرية وهو معروف بدفاعه عن معاوية بن ابي سفيان و حتى ابنه يزيد في تاريخه و يؤصل لما قام به معاوية من فتنة لا زلنا نتجرع علقمها بالقول ان الملك و القهر بالعصبية و الشوكة لا ينافي الخلافة و الملك .و اما عبدالله بن سيدنا جعفر الصادق فلم يعقب باجماع النسابة و المؤرخين كابن عنبة و العمري و ابن شدقم.. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
لقد اخطأت اصابعي في كتابة قول ابن خلدون فالصواب هو ان الملك و القهر بالعصبية و الشوكة لا ينافي الخلافة و النبوة.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ساضع بين ايديكم مشجرات احداها حسنية والاخرى حسينية بغرض مقارنتها لاكمال المناقشة * السلسلة الحسنية: يقول العشماوي في كتابه الياقوتة الصافية : " فاهل تاسالة يقال لهم أولاد سيدي علي بن عيسى فجدهم اسمه سيدي علي بن عيسى بن ابي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي بن زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسن السبط " ص 312 " سيدي مسعود بن احمد بن محمد بن عبد الله بن زيان بن عبد المالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس " ص 305 * السلسلة الحسينية: " شمس الدين محمّد بن أحمد بن عثمان الذهبي (ت 748 هـ) قال في (تاريخ الإسلام) : محمّد بن الرضا علي بن الكاظم موسى بن الصادق جعفر بن الباقر محمّد بن زين العابدين علي ابن الشهيد الحسين ابن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب . أبو جعفر الهاشمي الحسيني . كان يلقّب : بالجواد ، وبالقانع ، وبالمرتضى ." المصدر : "http://www.m-alhassanain.com/seera%20ahl%20albayt/maqalat/alimam_aljawad_fi_kalemat_alsonna/001.html" هذه هي المشجرات اكثر توضيحا لتسهل مقارنتها و تحليلها |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق
في هذه السلسلة نحن لسنا امام أسماء عادية نمر عليها دون أي إثارة ، بل لشهرتها ، وتداولها على الألسن باتت حجرة عثرة أمام استقامة مشجر الفرع الحمزاوي الادريسي الحسني ... فتسميات العسكري والرضى والمرتضى او الكاظم وجعفر الصادق ومحمد الناطق او الباقر وعلي زين العابدين هي خاصة بالائمة الحسينية ، وخاصة في هذا التسلسل المتناسق ... فهل يمكن ان نفهم او نصدق ان هذه السلسلة تصح لذرية حمزة بن ادريس .... شخصيا لا أصدق ذلك .... لماذا ؟؟؟؟؟ اولا : السلسلة كما هي في الترتيب والتسميات خاصة بالائمة الحسينيين ثانيا : تاريخ ولادة ووفاة الائمة الحسينية مضبوطة وواضحة وجاءت قبل الأمير حمزة بن ادريس ... ثالثا : محمد المهدي الامام 12 اختفى سنة 266 هجرية وهو التاريخ الافتراضي الذي كان فيه الأمير حمزة حيا ... قد يقول قائل بأن المغاربة نظرا لحبهم في آل رسول الله كانوا يسمون أبناءهم بتسميات الأئمة والأولياء والصالحين وغيرهم .... نعم ، ولكن ليس الى درجة أن تتتابع الأسماء لسبع أجيال من علي زين العابدين الى العسكري ... وحتى لو صدقنا هذه المسألة فهل كان الأشخاص الذين حملوا هذه التسميات حقيقيون ام افتراضيون اخترعها النسابة من أجل إحياء فرع حمزة الذي قيل بأنه انقرض ، كما هو الشأن بالنسبة لابن قنفد ومن أخذ عليه .... النسابة العمري ، وابن طباطبا على العكس من ذلك أكدوا أن لحمزة عقب لكن في السوس الأقصى .... النسابة المغاربة ضربوا طوقا من الصمت على الفرع الحمزاوي ، ولولا الأبحاث التي أجريت حول مواقع مناجم الفضة والدهب بالمغرب وما دار حولها من حروب بين الاخوة الأدارسة لما وصلنا بأن أبناء حمزة وعبدالله وأحمد اقتتلوا من أجل السيطرة على هذه الثروات .... التساؤل المنطقي الذي يجب أن يطرح هنا هو لماذا المشجر الحمزاوي الادريسي والحمزاوي السليماني هما الوحيدان اللذان التصقت بهما هذه السلسلة ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ابناء العمومة , اتوفر على نسخة من سلسلة النسب الشريف لاولاد علي بن يحي بن راشد بن فرقان تثبت انهم ينتسبون للحسين بن سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه .
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بارك الله فيك وجعلها في ميزان حسناتك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ساحاول بعد اداء صلاة الجمعة بحول الله تعالى لان جهاز الحاسوب لدي ثقيل جدا
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
تقبل الله منك ،
وبارك الله فيك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
الله يبارك فيك الخي الكريم , حاولت رفع المخطوط لكن لم اتوفق في ذلك لكن ان اردتم ان ابعثه عن طريق البريد اوبطريقة اخرى فمرحبا بكم واعذروني من فضلكم فنيتي صالحة على كل حال .
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
لا عليك ، كم تبلغ سعة الوثيقة
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
taille 302 ko dimensions 528*737
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هي على شكل صورة jpg
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أقترح عليك أن توجه الوثيقة على العنوان البريدي للنقيب العام الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ساكون رهن الاشارة بحول الله تعالى وبركاته
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ذكرني به من فضلك اخي الفاضل
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم اخي عبد المالك زروقي , لقد قمت بارسال نسخة من سلسلة النسب الشريف لاولادعلي بن يحي السغروشنيين وحفدة سيدي عبد القوى دفين تافرسيت المجاورة لمنطقتنا . وكما قمت برفع نسخة من الظهير المولوي الشريف الذي يثبت انتسابنا للبيت الادريسي الشريف وهو لاولاد يحي بن علي بن زيد بن المهدي .
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
سيقوم النقيب العام بوضع كافة هذه المخطوطات باسمك ان شاء بالديوان كما جرت العادة ... وجعل الله عملك في ميزان حسناتك .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
امين يا رب العالمين
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين سيدنا ونبينا وحبيبنا وشفيعنا أبا القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين وسلم تسليما كثيرا ... إبن العم الحبيب السيد الشريف عبد المالك الزروقي المحترم والموقر والأريب .... هذا النسب هو رضوي .. موسوي .. حسيني .. علوي .. هاشمي 100 % تقبلوا مروري سادتي الكرام شكرا |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله الأولين و الآخرين أما بعد:
هذه النسابية قد ذكرها العياشي في كتاب الفهرس في عمود نسب الأدارسة بأنها حسينية و قال بأنه وجد عليها ظهير قال في كتابه الفهرس ص 73 : [ سيدي الناصر بن عبد الرحمان بن محمد بن علي بن عمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن أحمد بن منصور بن محمد العساكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن الحسين . هكذا عثرت عليه في بعض التقاييد ] انتهى كلامه ، و قد ذهب الحشلاف في تصديق ذلك في كتابه الموسوم بسلسلة الأصول . |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
حسب راي المتواضع الاسماء الملونة بالاحمر ان كانت حسينية فهي غير دقيقة و فيها اخطاء وان كانت حسنية فلا وجود لهده الاسماء في بلاد المغرب اي انه لم يتسمى بها احد من قبل و لا من بعد ان وجدتها في بعض التقاييد فهدا لا يعني ان التقاييد غير مدلسة و يجب ان نصدقها |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
شكرا أخي وادي ريغ على هذه المداخله القيمه بالفعل العامود حسيني وليس حسني البته والباحث والنساب الذي له عقل ونظره ثاقبه لابد وأن يقر بحسينية هذا العامود النسبي الشريف حتى أن أشراف تونس من أولاد سيدي محمد بن أبي العطا ينتهي عامود نسبهم إلى الإمام الحسين وحتى بنو نهار في كتاب " المرآه الجليه فيمن تفرق من أبناء يحيى بن صفيه " يقرون بالنسب الحسيني هذا العامود حسيني حسيني حسيني .... http://store1.up-00.com/2016-05/1462906022091.jpg |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
المحترمين ما نعلمه هو انه في التسلسل الحسيني يوجد الحسن العسكري و ليس محمد العسكري وهل للحسن العسكري او محمد العسكري ابن اسمه منصور هده سلسلة خاطئة لا تحتاج الى نظرة ثاقبة للتاكد منها |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
الاشراف الصقليون الطاهريون القادمون الى الاندلس ثم الى جزيرة صقلية ثم دخلوا المغرب و الجزائر هم من ذرية الامام علي الرضا،عن طريق حفيده جعفر الزكي لأنّ أخاه الحسن العسكري لم يعقب و ان عقب محمدا فانه قد توفي صغيرا و هو عند الشيعة الامام الثاني عشر المنتظر الغائب في السرداب ..فالصقليون من أبناء طاهر أبي الحسين ابن جعفر الزكي بن علي الهادي بن الامام محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن موسى الكاظم....الى آخر العمود الشريف
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
شكرا للأخوة الأفاضل على نقل هذا النقاش الى موضعه الأصلي
وللحديث بقية ان شاء الله |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ومن قال لكم أني أتكلم عن هذا النسب آصلا ؟! ومن آتى على سيرة الإمام الحسن العسكري آصلا ؟! بالفعل أصبحت أكثر ثقه بكلمة " النظره الثاقبه " شكرا لكم يا كرام |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
يا أستاذ أنا أتكلم عن الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " كما تذكره بعض المخطوطات ؟! وليس هاني غزالي أستاذنا ... ومن جاء عن إسم منصور يا أستاذ ؟! الإمام الحسن العسكري ليس له ولد سوى الإمام محمد المهدي المذكور في كل المراجع النسبيه المخطوطه والمكتوبه والمطبوعه ... أستاذ أنت تراها خاطئه وهذا حقك أستاذنا .. تقبل مروري يا أستاذنا |
| الساعة الآن 08:04 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir