![]() |
مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
كم اتطلع لقراءة مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الأندلسي فمن من الاخوة الاشراف يضعه بين ايدينا وله به اجر و ثواب من عند الله تعالى. |
مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
في مايلي نقدم لأعضاء ديوان الأشراف الأدارسة مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي المتوفى سنة 785 هـ الذي أخذ عنه المقري التلمساني صاحب كتاب زهرة الأخبار وقد ساعد على اكتشاف هذا المخطوط ابن العم الشريف الفجر القادم العضو معنا بالديوان جازاه الله خيرا وجعله في ميزان حسناته. https://ia700606.us.archive.org/30/items/MokhtassarBayaneFiNassabiNabiyeMokhtar/12.pdf |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اننا نسعى جميعا الى لم شمل أهلنا والتعريف بأصولهم وأرجو أن يستفيد منه أعضاء الديوان
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
بارك الله فيك وكثر من أمثالك ابن العم العزيز
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
شكرا جزيلا سبق ان اطلعت على نسخة مصورة أقل وضوحا من هذه بكثير
شكر الله لك يا سيد عبد المالك زروقي جهودك في خدمة النسب النبوي الشريف هل من ترجمة لابن جزي صاحب المألف ؟ |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء شكرا للمكتشف والمساعد ولمن ساهم في الإفادة بهذه التحفة. ثقل الله بهذا العمل موازين حسناتكم أيها الأفاضل الكرام. فهو يعد بحق قيمة مضافة كبيرة في مجال البحث وتعزيزا للمكتبة الإلكترونية لديواننا المجيد. |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
نستفيد من سيرتكم وحرصكم على تعميم المعرفة جازاكم الله عنا كل خير .... |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
بارك الله فيكم سيدتي الكريمة فأنت السباقة الى إتحافنا بكنوز المعرفة ... أما بخصوص ترجمة المؤلف لا يمكنني أن أزيد على ما هو موجود في الصفحات الالكترونية غير أن ما لا يوجد في هذه الصفحات وهو الأهم في نظري ما سجله الكاتب نفسه ، حينما تعرض لأحد حكام بعض الامارات بالأندلس وقال بالضبط ما يلي .... << إنه جد جد المؤلف ...>> كذا .... نستشف من هذا الكلام أنه من عائلة أميرية كبيرة عريقة والله أعلم لا أستحضر الآن الصفحة لكن يمكنني الرجوع اليها في وقت لاحق دمت بخير سيدتي |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
نحن هنا للتعاون من أجل رفع كل لبس عن تاريخ الأشراف كل الأشراف ..... نأمل من الله عز وجل أن يلهمنا طريق الصواب وسديده .... |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
راجعي الصفحة 161 دامت لك الصحة والعافية وطول العمر |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا لحد الآن لم أطلع على هذا الكتاب لكنني أحببت أن أبين بعض الأشياء الأول أن نسبة كتاب زهرة الأخبار إلى المقري لا تصح، كل ما في الأمر أن ناشر الكتاب قرأ عبارة المقري التي ورد ذكرها في أول الكتاب، ولكن الحقيقة أن هذه العبارة تدل على المقري بضم الميم وسكون القاف أما لقب الشيخ المقري فهو بتشديد القاف وقيل غير ذلك وهنالك اعتبارات أخرى قرأت حولها في الألوكة ولا أستحضر الحوار حاليا وصعب علي العثور عليه مرة أخرى ثانيا بالنسبة لكتاب ابن جزي في الأنساب المطبوع فباعتقادي وهو رأي شخصي من خلال مطالعتي للكتاب أنه لا تصح نسبته إليه أيضا ذلك أن أسلوبه أسلوب عامي للغاية ولا يتوافق مع أسلوب ابن جزي ويكفي مطالعة كتاب التسهيل لعلوم التنزيل لمعرفة البون بين المؤلفين إضافة إلى ذكره لمواقع لا أعتقد بأن أسماءها كانت كذلك في وقت ابن جزي كتسميته اقليم الجزائر وغير ذلك لأن هذا الاسم لم يظهر الا في وقت العثمانيين والله أعلم |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله ، أشكرك أخي المغراوي الادريسي على هذا التواصل ، سوف أبدأ من حيث انتهيت ، أما بالنسبة لأقليم الجزائر ـ فهذا لا يعني أنها الجزائر البلد الشقيق الحالي ولكن تافيلالت وسجلماسة قديما سميت على الجزيرة العربية ، أما تسمية ابن جزي الكلبي فهي لصاحب المخطوط الذي بين أيدينا وقد أكد على ذلك في الصفحة 161 حيث أكد بأنه أحد حفدة الكلبي الذي كان أميرا على إحدى الامارات الاندلسية وبخصوص تسمية الكتاب فاصل التسمية هي << مختصر البيان لا بن جزي الكلبي المتوفى سنة 785 هـ >> والمقري التلمساني أخذ عن ابن جزي وسمى كتابه زهرة الأخبار ..... والله أعلم |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
لا يجب أن نهمل أي شيء يحكي على تاريخنا سواء كان يمدح أو يقدح علينا أن نتعلم من الأخطاء |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
جميل أخى الفجر القادم بارك الله فيك .وفى كل من ساهم
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
|
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
سواء كان الكتاب لابن جزي او لغيره فهو كتاب أنساب و يبقى معتمدا ولو كان صاحبه مجهولا ألا ترى معي ان الوثائق والمراسم التي تحتفظ بها كثير من العائلات أصحابها مجهولون لكن لها وزن و ثقل و تعتمد في إثبات الأنساب و هذا أيضا كتاب سر السلسلة العلوية صاحبه مجهول و راويه عبد الرحمن مجهول و الذي من أجله ألف الكتاب مجهول و لكن يبقى معتمدا عند النسابة ابن عنبة و ابن الطقطقي و السمرقندي و غالب هؤلاء أيضا مجهولون ولم يعرفوا إلا من قبل الشيعة
و في نظري انا الفقيرة إلى الله أن مجهولي اهل السنة أوثق من مجهولي الشيعة الروافض ألف ألف ألف ألف .... مرة وغالب من يطعن في مثل هذه المراجع أراد إبطال أنساب الأشراف الأدارسة بعد فتنة dna التي حصرت الأشراف في بني قتادة و بني حميد الدين الرسيين فإذا قلت فلان الإدريسي حصل على النتيجة كذا و كذا : يقول لك هل ذكره ابن عنبة ؟ هل ذكره السمرقندي ؟ هل ذكره أبو نصر البخاري ؟ هل ذكره ابن الطقطقي ؟ س سبحان الله و بحمده ! و هل كتب الأنساب محصورة في هؤلاء ؟ و أين السيوطي المكناسي ؟ قالوا : مجهول لا يعتد به و أين المقري التلمساني ؟ قالوا : مجهول لا يعتد به و أين ابن جزي الأندلسي ؟ قالوا : مجهول لا يعتد به و أين محمد بن محمد الشريف التلمساني ؟ قالوا : مجهول لا يعتد به وأين العشماوي ؟ قالوا : مجهول لا يعتد به وأين حشلاف قاض الجزائر ؟ قالوا : اعتمد على المجاهيل لايعتد به وأين الفضيلي إدريس ؟ قالوا : اعتمد على المجاهيل لايعتد به وأين الشباني صاحب المصابيح ؟ قالوا : اعتمد على المجاهيل لايعتد به إذن ماذا بقي ؟ بقي يا سيدتي : ابن عنبة صاحب العمدة و السمرقندي و ابن الطقطقي و الرازي و أبو نصر البخاري و ابن طباطبا و من لم يعتمد في نسبه على هؤلاء فنسبه باطل هكذا يقولون : سبحان الله و بحمد سبحان الله العظيم إذا كان هؤلاء مجاهيل عندكم فنحن هؤلاء مجاهيل عندنا و شيعة روافض و انظروا ماقال السلف في الروافض : هم أكذب الناس و أخلقهم للروايات و القصص الموضوعة تقبلوا تحياتي |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
زاد الله علما وحرصا وحُجّة ابنة العم الشريفة النسيبة الدكتورة نزيهة العلمي .. لا حرمنا الله من مداخلاتك وإضافاتك القيّمة . |
رد: مخطوط كتاب زهرة الأخبار للمقري
اقتباس:
سيدتي الفاضلة ، إعذريني إن قلت أن نسابينا أيضا تأثروا بكتابات النسابين المشارقة ، فأبعدوا كل من تحوم حوله ذرة شك بخصوص العقب ... فهل يعقل أن نحكم على أربعة فروع ادريسية بالعقم وانعدام العقب وخاصة ممن ثبت أنه كان لهم عقب مثل الأمير حمزة وشهد بذلك المشارقة أيضا ... أقل ما كان بالامكان فعله هو الاشهاد بوجود عقب لكن غاب واندثر أو انقطع .... السيوطي ذكر بأن لحمزة عقب لكنه لم يستوف حق الخلف وحشلاف يضرب صفحا عن عقب حمزة كأنه لا وجود له نفس الشيء عند ابن رحمون ومولاي الدرقاوي لم يشر الى عقب الأمير حمزة بالمرة في الكناش الادريسي ومولاي ادريس الفاضلي أيضا بنى على الأوائل وحدد الفروع الادريسية في 8 ثمانية فروع ما العمل إذا لم نصصح وضعنا نحن من سيعترف بنسبنا ونحن ننكر بعضنا البعض .... ألم يقولو بأن داوود بن ادريس لم يعقب وكذلك أحمد وحمزة وغيرهم....لكن تبين مع الوقت أن الثلاثة لهم عقب غير أنه تم تصحيح العقب للبعض وهمش الباقي ... أعتذر سيدتي على هذا الكلام ،،، ولكن الواقع وما تبين من مستجدات أبرزت وجود العقب لبعض الفروع الادريسية يحتم التراجع عن تحديد عدد الفروع الادريسية وكذلك السليمانية وإجراء بحث يشارك فيه ذوي الخبرة وليس شخص واحد كما كان الشأن مع النقيب الدرقاوي .... ما رأيك أن مولا ي الدرقاوي جاء قرنين من الزمان بعد سيدي سليمان الخباز دفين جبال بني يزناسن .... وسواء كان هذا الخباز إدريسيا أو سليمانيا كما ذهب الى ذلك البعض فهو جد أكثر من 8 بطون كبيرة تعمر المغرب والجزائر وتونس ومصر والحجاز .... دامت لك الصحة والعافيى سيدتي الفاضلة ..... |
رد: مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للمقري التلمساني
[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بارك الله فيكم جميعا على مداخلاتكم
أنا لم أقل بأن الكتاب لا يعتد به في الأنساب كل ما اردت قوله هو أن نسبة الكتاب إلى هؤلاء لا تصح لا أقل ولا أكثر أما صحة ما ورد فيها فأنا لم احكم على شيء من ذلك ويبقى هذا الأمر لذوي الاختصاص ولست منهم ولكنني على الأقل قد تخصصت منذ فترة في مجال تحقيق المخطوطات فأحببت الادلاء بدلوي وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير [/align] |
رد: مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للمقري التلمساني
حياك الله اخي المغراوي الادريسي ’
|
رد: مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للمقري التلمساني
أعيد هنا طرح الجواب الذي تفضلت به جريدة الأنساب الالكترونية على السؤال الذي سبق أن طرحته عليها تعميما للغائدة....
سائل 16 : أتقدم الى أسرتكم العلمية الكريمة بهذا التساؤل علكم تساعدوني على رفع إشكال يهم بعض كتب الأنساب : ...قمت بزيارة لجريدتكم الغراء فوقفت عند ذكر بعض المراجع التي اعتمدتموها في النسب وخاصة <<كتاب ...<< روض الأزهار في التعريف بنسب آل النبي المختار للنسابة الشريف محمد بن أحمد التلمساني المتوفى سنة 889 هــ وقد كان علمنا يتوقف عند كتاب << زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري طبعة فاس سنة 1349 هـ فهل هما نفس الكتاب والمرجع أم هما مرجعان لا علاقة لأحدهما بالآخر :ثم هل هناك كتاب يحمل عنوان روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي نحن هنا أمام ثلاثة اسماء لثلاثة مراجع وأختم تساؤلاتي هذه أحسن الله اليكم من الأقدم في التاريخ كتاب زهرة الأخبار للمقري التلمساني أم تأليف الأنساب للسيوطي بارك الله فيكم ؟ جواب الجريدة : أما كتاب روض الأزهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار فهو للنسابة الشريف أبو عبد الله محمد بن أحمد التلمساني و الذي توفي سنة 889 هـ و ما وجد على المخطوط الأصلي في بعض الحواشي فهي من زيادات من بعض علماء فاس الذين جاؤوا بعد عصر المؤلف و الشيخ هو من تلاميذ الشيخ الفقيه أبو عبد الله محمد الرقاشي من أهل القرن التاسع هجري .و أما مخطوط زهرة الأخبار في التعريف بنسبة آل النبي المختار فهو لأحمد بن محمد بن أحمد بن يحيى المقري التلمساني المشهور صاحب نفح الطيب و المتوفى سنة 1041 هـ على ما صححه جمع من علماء المخطوطات حيث أن أقدم نسخة هي بخط يده رحمة الله عليه و قد استقى صاحب زهرة الأخبار غالب ما جاء في كتابه هذا من كتاب مختصر البيان بنسب آل النبي العدنان لابن جزي المتوفى سنة 785 هـ حتى اشتبه على بعض الأفاضل نسبة الكتابين كل إلى صاحبه لكن بعد الرجوع إلى نوع الخط و زمن كتابته تبين أنهما لشخصين مختلفين و أن مختصر البيان هو لابن جزي المتوفى سنة 785 هـ و زهرة الاخبار للمقري صاحب نفح الطيب المتوفى سنة 1041 هـ و أن هذا الاخير اخذ جل مادته من ابن جزي , و يعتبر كتاب مختصر البيان لابن جزي احد اروع كتب الانساب التي فصلت في الانساب المغربية و بعض انساب المشرق طبعا هناك بعض الهفوات التي قلما يسلم منها كتاب لكنه جيد بعمومه و قد سلم من التزوير و عليه بعض الحواشي التي اضيفت تباعا من القرن 9 هجري الى القرن 11 هجري لعلماء من فاس و سبتة و غيرهما لكنها لا تضر متن الكتاب و انما توضح بعض الفروع من الاصول المذكورة في الكتاب وأما سؤالكم حول وجود كتاب باسم روضة الازهار في التعريف بنسب أل النبي المختار فنقول نعم وهو أقدم من هذه النسخ و صاحبه هو أبو زيد القيرواني المشهور و هو غير روض الازهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار و بينهما اختلاف حتى في الاسم فهذا (روضة) و ذاك (روض) و هذا (نسب) و ذاك ( نسبة) و هذا (آل النبي المختار) و ذاك ( آل محمد المختار) فتنبه أما سؤالكم حول من هو أقدم ؟ أمخطوط السيوطي أم مخطوط المقري فهذا واضح من خلال تواريخ المخطوطان و سنة وفاة المؤلفان وقد فصلنا في سؤال سابق سنة كتابة مخطوط السيوطي فليرجع اليه بمعنى أن مخطوط السيوطي اقدم من مخطوط المقري و الله العالم . http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb |
رد: مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للمقري التلمساني
:) شكرا جزيلا، وفقكم الله
|
رد: مخطوط مختصر البيان لابن جزي الكلبي
حقيقة بدأت اضيع
حملت هذا المخطوط فوجدت معلوماته تتشابه وكتاب زهرة الاخبار في التعريف انساب ال بيت النبي المختار طبعة المطبعة الجديدة فاس 1349 هـ فهل هما نفس الكتاب |
رد: مخطوط مختصر البيان لابن جزي الكلبي
اقتباس:
ليست هناك أية غرابة ، فكتاب زهرة الأخبار مأخوذ بالكامل عن مخطوط مختصر البيان لابن جزي .... هذا كل شيء |
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
|
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
بارك الله فيكم سيادة النقيب العام على هذه الاضافات القيمة التي نورت الكثير مما غمض حول حياة ابن جزي وكتابه وجعلها في ميزان حسناتكم
|
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
اقتباس:
|
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
المشكل سيادة النقيب أن الاستاذ عبد الكريم الفضيلي لم يورد كتاب مختصر البيان ضمن مؤلفات الشيخ ابن جزي هذا أولا و ثانيا جاء في المخطوطة الفاسية اسم المؤلف هكذا : ( أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن يحيى بن جزي ) و في المخطوطة التواتية كما أخبرني الاستاذ محمد بوعياد هكذا : ( أحمد بن محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن يحيى بن عبد الرحمن بن يوسف بن جزي ) .
إذن لتعضيد هذا أو ذاك يجب علينا أن نجد من ينسب المخطوط لأحد أهل هذا البيت الغرناطي ؛ خصوصا أن المترجمين لآل بن جزي بعد عصورهم لم يتكلموا عن هذا الكتاب إلا في سنة 1260 حينما تكلم الهسكوري السوسي عن بعض أنساب الادارسة من ولد عبد الله بن ادريس ثم استدل بمخطوط مختصر البيان و قال : ( وقد ذكر أنسابهم النسابة المؤرخ ابن جزي صاحب كتاب مختصر البيان في نسب آل عدنان ) فتكر الباب مفتوحا أمام الاحتمالات أيضا . و لعل الأساتذة في هذا المنتدى الكريم يخصصون صفحة يوردون فيها المصادر التي أشارت لهذا المخطوط في الكتب و المخطوطات ليحل هذا اللغز الذي ظل غامضا طيلة هذه السنين و شكرا جزيلا لكم . |
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لقد سبق أن تحدثنا عن هذا الأمر ، فهل هناك أصدق مما قاله صاحب الشأن عن نفسه .... كما تعلمين فالنسخ كثيرة ، وربما قد غيب في بعضها هذه النسبة فكثرت التأويلات حول صاحب المختصر .... لذلك يعتبر المخطوط الذي بين ايدينا الأكثر ثقة فيما يخص نسب صاحبه ... وقد نقلت لك هنا سيدتي الفاضلة ما دار بيننا حول الموضوع |
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
اقتباس:
سبق أن قلت سيدتي أنك اطلعت على نسخة أقل وضوحا من هذه ألتمس منك إن أمكن أن تضعي نسختك بالديوان لمقارنتها مع هذه .... والنداء موجه الى كافة أعضاء هذا الديوان المنيف ليحملوا ما معهم من نسخ للمختصر قصد المقارنة والدراسة مع الشكر الجزيل |
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
هدية العارفين
المؤلف : الباباني 1/61 - إبن جزي أحمد بن أبي القاسم محمد بن محمد المعروف بابن جزي الكلبي أبو بكر الأندلسي. م سنة 785 ه. رحمه الله تعالى. وهو ابن مؤلف كتاب: القوانين الفقهية. له: مختصر البيان في نسب آل عدنان. _ إبن جزي أحمد بن أبي القاسم محمد بن محمد المعروف بابن جزي الكلبي أبو بكر الأندلسي. م سنة 785 ه. رحمه الله تعالى. وهو ابن مؤلف كتاب: القوانين الفقهية. له: مختصر البيان في نسب آل عدنان. طبقات النسابين ابو بكر بن زيد (معاصر) وقد نسبه له ايضا الفضيلي صاحب الدرر البهية المتوفي سنة 1316. وابي حامد المشرفي المتوفي سنة 1313 عن سن متاخرة. الا ان المخطوط او الكتاب لا يرجع لابن جزي صاحب القوانين الفقهية ولا لابنه للسبب بسيط فلو تجاوزنا من ذكر انسابهم ممن جاء نعد هذا التاريخ فان نقله عن العبر لابن خلدون يجعله بعيد عن هذا الاحتمال.... |
رد: مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان لابن جزي الكلبي
والادهى والامر انه ينقل عن المناوي المولود في 952-1031 حين تكلم عن نسب القادري وفي احدى النسخ ان الكتاب اي ابن جزي منتهي منه سنة 1020 للهجرة...
والكتاب هو في تقديري بناء على ما جاء في ترتيب الخزانة الحسنية احمد بن محمد المقري المعروف بالمحمودي فليس هو المقري صاحب النفح لسبب بسيط انه لا يقصد المقري صاحب مقرة القرشيين الذين سكنوا تلمسان ومنهم العلماء انما يقصد المقري الذي يقرئ القران والعلوم اما المحمودي فهو فعلا موجود فهو المحمودي المغربي كما يسميه صاحب شجرة النور الزكية ترجمة رقم 1109.ض-290.سماه مخلوف ابو العباس احمد بن محمد المقري المعروف بالمحمودي نسبة الى قبيلة بالمغرب. ورغم ذلك لا نعرف وجه الصلة وهل هو فعلا مؤلفه ام لا.... |
الساعة الآن 01:10 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir