|
الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
يشرفني أن أضع بين أيديكم تعريف السيوطي رحمه الله:
عاش أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي رحمه الله (في مكناسة الزيتون مكناس حاليا بالمغرب) في أواخر القرن الثامن الهجري وله حمس مؤلفات 2 في الادب و 3 في الأنساب .وتعد هذه الأخيرة من المخطوطات الصحيحة في علم الأنساب . مخطوط : نسب بعض الصحابة ونسب الأشراف الإدريسيين وغيرهم .تم تأليفه سنة 778 ه الموافق ل1376 ميلادية .وتعد مخطوطات السيوطي هي المرجع الأساسي في علم الأنساب . |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
وهناك المكناسي السيوطي الجد وهناك الإبن والحفيد وكلهم لهم مصنفات في علم الأنساب .
إن شئت عد لمؤرخي المغرب لابن سودة ، ولفهرس الخزانة الملكية في الرباط للثبت من هذا . |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
نسال الله ان يعينكم ويسدد خطاكم وان يخلد في الصالحات دكرم ان شاء الله رب العالمين . |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
هل لك ان تذكرهم بأسمائهم الجد والابن والحفيد |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
سيكون شيئ جميل أن تضيف الحفيد والجد .مع العلم أن الخزانة الوطنية بالرباط تحتوي 3 مخطوطات في الانساب لأبي بكر بن محمد السيوطي المكناسي رحمه الله. ولا شيئ غير ذلك.لأنني من المهتمين بالموضوع . وسنكون ممتنين لك إن اضفت الذين تحدث عنهم بن سودة .بعيد عن النسخ والسق من غوغل. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
يشهد الله أنني ما أردت من تدخلي سوى مساعدتك وتنوير الإخوة بما أملك من معلومات عن الموضوع ، عذراأخي إن أسأت لك والرجاء من حضرة النقيب حذف المداخلات الأخيرة .
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
لا بأس أخي الكريم فقلوبنا تتسع لتقبل نصحكم ونصح كل الإخوان . فنحن تلامذتكم .لا تقلق بشأن هذا فأنت أخ عزيز |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء ما شاء الله . لقد ضربتما أروع الأمثال في التسامح ونبل الأخلاق. هذه هي أخلاق الأشراف. إذا نزغ الشيطان بينهم يستعيدون بالله السميع العليم منه ومن همزه ونفخه ونفثه وبتداركون أمرهم و لايتركون له فرصة ليوقع بينهم. فهنيئا لكا أيها الأخوين الكريمين . أما فيما يخص الموضوع المثار وهو الحقبة التي عاش فيها المسمى أبو بكر السيوطي المكناسي، فيظهر، والله أعلم، أنه وقع فيه خلاف إن لم نقل غير معروفة كما لم تعرف ترجمته. فالكتابات التي تورد اسمه مقرونا بالكتاب المنسوب إليه لا تشير إلى الفترة التي عاش فيها. وحتى " دليل مؤرخ المغرب الأقصى" المعروف بدليل ابن سودة، لم يفرز له ولا لابنه ترجمة. بل اكتفى بالقول بأنهما مجهولين، وذلك كما يتضح من الفقرتين رقم 198 و329 الواردتين على التوالي في الصفحتين رقم 46 و 65 من الكتاب المذكور كما هو موجود على الرابط التالي: دليل مؤرخ المغرب الأقصى - عبد السلام بن سودة المري الصفحة رقم 46 من دليل ابن سودة فقرة رقم 198 (الأنساب) لأبي بكر بن محمد السيوطي المكناسي. هذا الرجل مخهول الترحمة نقل عنه صاحب سلوة الأنفاس جزء اول صحيفة 83. ويوجد بالخزانة الزيدانية بمكناس ضمن مجموع . استهله بقوله الحمد لله ولي الهدى والتوفيق الخ. يقع في مجلد وسط وقفت عليه أخيرا بخزانة الكتاني التي نقلت غلى الخزانة العامة بالرباط تحت 1435. الصفحة 65 329 (رفع التدليس عن ذرية الإمام إدريس) لم أدر مؤلفه ذكره صاحب اختصار الآتي بعد. 330- اختصره ابو زيد عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي المكناسي. وهذا المؤلف مجهول الان كوالده المتقدم. استهاه بقوله " الحمد للله الذي هدم مشيد الأعمال، وقضى بالفناء على أهل هذه الدار غلخ. يفع في نحو الكراستين يوجد بالخزانة العامة بالرباط تحت عدد(2) ضمن مجموع. وهذا أمر يثير الدهشة . فكيف لشخص وهو بهذه بالشهرة المفترضة والمنعوث في بعض الكتابات بأنه مؤرخ ونسابة وعلامة أن لا يترجم له أحد وألا يذكر هو نفسه ترجمة لنفسه أو تاريخا لكتاباته؟. وفي هذا الصدد، يجدر التذكير بما سبق أن أثاره الأخ أبو غسان حول الوثيقة التي نسبها من طعن في النسب الشريف لسيدي علي بن يحيى إلى السيوطي هذا. والتي وصف فيها السيوطي بالشيخ الإمام العلامة الهمام.... فهل يعقل أن يتم تجاهل مثل من كانت له هذه المكانة العلمية البارزة والأوصاف الراقية؟ ربما هناك التباس ما . نرجو أن يتم رفعه لتنجلي الحقيقة. أما بخصوص التاريخ الذي أورده الأخ أبو غسان كالفترة التي عاش فيها السيوطي، فبحسب ما في علمي فإنه التاريخ المذكور في الإشهاد الذي ذيلت به الوثيقة المنسوبة إليه فيما يخص النسب السغروشني والمعتمدة على ما يبدو من الشخص الذي تهجم على النسب الشريف ليدي لي بن يحيى والتي تمت عنونتها بما يلي: بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد واله قال الشيخ الإمام العلامة الهمام سيدي محمد السيوطي المكناسي رضي الله عنه هذا كتاب التحقيق في النسب الوثيق في ءال رسول الله صلى الله عليه وسلم ........"الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبدالله بن احمد بن محمد بن جزي في ربيع الاول عام ثمانية وسبعين وسبع مائة الحمد لله قوبلت من اصلها مماثلة ويشهد بصحة المقابلة والمماثلة الامام قاضي القضاة عز الدين ابو القاسم العقباني التلمساني في التاريخ اعلاه الحمد لله اعلم باعمال الاعلام والقبول التام عبيد ربه احمد بن محمد بن مرزوق عام احدى وثمانين وسبع مائة الحمد يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبيد ربه تعلى محمد بن عبدالرحمان بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام احدى وستين وثمان مائة الحمد الله يعرف شاهده قاض القضاة وهو الشيخ الزاهد القطب الرباني سيدي محمد بن عبد الرحمان اعزه الله فعرفنا به وبخطه الاندلوسي المراكشي الحمد لله اعلم باعمال الاعلام عبيد ربه عبد الواحد الونشريسي مع ابي القاسم خجور الحمد لله نشخة من امها حرفا من غير زيادة ولا نقصان عام مائة وثلاثة واربعين وصلى الله على سيدنا محمد واله قال بعض العلماء من واضب على قراءة هذا الكتاب تبركا بذكر ءال البيت الشريف بعد صلاة العصر طاهرا كان عمره محفوظا". وقد تعرضت الوثيقة المذكورة بعد هذا التذييل ، للسلالات التي يعتقد صاحبها أنها ليست من الأشراف أو على الأقل ليست من السلالة السغروشنية فذكر : "قف على نسب من اراد الانحياش في نسب مولانا علي بن عمر ومولانا سليمان ابن عمر نفعن الله بهم من القبائل الذين يسمون عند من لا يعرفهم بالشغرشنيين مع أنه فيهم حراطين والأعراب وأهل جير وأعل السواحل..." والله أعلم والسلام عيكم ورحمة الله تعالى وبركاته. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
1 مرفق
بارك الله فيكم سيادة الشريف ايو عبد الله المخشوني لقد طال علينا غيابك يا رجل اشتقنا لك والله .أريد ان أضع بين يديك هذه الصورة تمعن فيها جيدا وربما تفيدك
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا ورسولنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما شكرا جزيلا أخي الكريم على ما تفضلتم به في حقي. فهذا إن دل على شيء فإنما يدل على نبل أخلاقكم وطيب عودكم. في الحقيقة لم أكن غائبا بالمرة وإنما كنت أقرأ من حين لآخر ما يكتب على صفحات هذا الديوان المبارك. ومن عادتي ألا أتدخل والمساهمة إلا إذا قدرت أن ذلك ستكون له قيمة مضافة يمكن أن يستفيد منها الغير. وبالمناسبة، فبقدر ما تجب الإشادة بالكتابات الوازنة والحوارات الراقية التي تساهم مساهمة فعالة في تنوير عقول أعضاء الديوان الفضلاء ومتصفحي صفحاته من الزوار الكرام وتنمي معارفهم وتجيب عن تساؤلاتهم، بقدر ما يجب التنبيه على ضرورة تجنب "ما أمكن" الحوارات والمداخلات التي قد تتحول في بعض الأحيان إلى مساجلات ومجادلات قد تسبب ، لا قدر الله ، الكراهية و تكرس الفرقة، وبالتالي تبعد عن أهداف ومرامي هذا الديوان الكريم. فما أحوجنا إلى ما يقرب بيننا ويقوي اللحمة التي تشد بعضنا إلى بعض، كمسلين قبل كل شيئ، وكمنتسبين إلى آل البيت، أو محبيهم ثانية. فليلتمس بعضنا لبعض مائة عذر وعذر والأصل أن يحسن به الظن، "...إن بعض الظن إثم" كما أخبر بذلك عز وجل في محكم كتابه. أما فيما يخص الصورة التي تفضلتم بها مشكورا بخصوص قيمة أعمال السيوطي المكناسي، رحمه الله وكافة أموات المسلمين، كَنَسَّاب، فإنني لا أطعن فيما نسب إليه من مؤلفات في هذا المجال، وكيف لي أن أدعي ذلك، وإنما استغربت فقط أن تنسب للرجل كل هذه الشهرة والمكانة التي فاقت الآفاق ولا يوجد من يترجم له ويعرف به تعريفا وافيا حتى تعلم بدقة الحقبة الزمنية التي عاش فيها. بل يكتفى في التعريف به بالإشارة " أنه مجهول". والله أعلم. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء أيها الشرفاء الأعزاء الأفاضل أعضاء ديوان الأشراف الأدارسة وزوار هذا المنتدى المنيف ومتصفحيه الكرام. تبعا لما ورد سابق أعلاه بخصوص الحقبة التي عاش فيها السيوطي المكناسي، قدرت أنه قد يكون من المفيد أن أشرك أعضاء الديوان المنيف مسؤلين وأعضاء وزوارا على ما تمكنت من العثور عليه من معلومات حول الموضوع في الشبكة العنكبوتية العالمية. والملاحظ أن هذه النتف لم تكن مقصودة لذاتها، أي لقصد الترجمة للمعني بالأمر، وإنما جاءت في معرض حديث أعضاء بعض المنتديات في إطار مناقشة مواضيع معينة . وإنني أضع ما حصلت عليه بين أيدي المسؤلين عن هذا المنتدى وأترك لهم حرية التقدير فيما يخص نشرها أو الاعراض عنها بحسب ما تقتضيه مصلحة الديوان المنيف. وفيما يلي ما تم العثور عليه في انتظار أن يجود المستقبل أو غيرها بأحسن منه. ومن ذلك ما جاء في موقع http://www.alandilus.net/vb/archive/index.php/t-6717.html على يد العضو المسمى حمزة الكتاني، والمقدم نفسه على أنه من كبار الشخصيات، في معرض رده بتاريخ 26 ماي/أيار سنة 2011 على ما جاء به العضو الآخر المدعو خليل خلف الجبوري، والذي وصف نفسه بأنهباحث واكاديمي عراقي مهتم بتاريخ الأندلس، بخصوص موضوع : نموذج المصادر المؤرخة للأدارسة ومدينة فاس "بارك الله فيك أخي على هذا المجهود الاستقرائي...ولكن لنا عليه بعض التعاليق التي نأمل أن يتسع صدرك لها.. فهناك مؤرخون أخر ذكروا فاس والأدارسة غير من ذكرتم، لا يحدهم حصر؛ فمنهم: وكذلك المقري التلمساني في كتابه في الأنساب وهو مشهور مطبوع، أرخ لهم، وهو من أهل القرن السابع، والأزورقاني، وعبد الرحمن السيوطي المكناسي من أهل القرن الثامن وابنه أبو بكر في كتابيهما في الأنساب، وهو موجود في الخزانة العامة بالرباط، وهما من العصر المريني، وأرخ لهم ولفاس وأثنى على الإمام إدريس وبنيه غير هؤلاء من المغاربة وغيرهم، ممن لا أستحضره الآن لأنني أكتب من ذهني فقط، ومن تتبع وجد أكثر من هذا...والحاصل: أجمع المغاربة على فضل الإمام مولانا إدريس رضي الله عنه وفضله، لأنه لولاه لما انتشر الإسلام في المغرب ومنه لإفريقيا وأوروبا وأمريكا، فلا شك في إمامته وولايته نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا..." وقد رد عليه السيد الجبوري بما يلي: "كلام راقي واتمنى ان نتواصل عبر البريد الالكتروني اما بخصوص المقال فانا نقلته من الموقع المذيل في الاسفل ووجدت انه يمكن ان يكون فيه نقاش للاسباب التي ذكرتها مع فائق تقديري خليل الجبوري باحث واكاديمي عراقي مهتم بتاريخ الأندلس". ومن ذلك أيضا ما ورد في الموقع http://alashraf.montadamoslim.com/t1593-topic بخصوص الروايات التي تحدثت عن نسب السباعيين: - رواية الإمام محمد بن أحمد العشماوي (تـ 1167هـ/1762م) والتي رواها في كتابه (التحقيق في النسب الوثيق) وهو مخطوط توجد نسخة منه بالخزانة العامة بالرباط تحت عدد: د 1949، إلا أنه من الجدير بالملاحظة أن هذه الرواية غير معتمدة لدى السباعيين، فهي تسلسل نسب عامر الهامل عبر مجموعة من الأسماء المشهورة بانتمائها إلى عمود النسب الحسيني كموسى المرتضى؛ وجعفر الصادق؛ ومحمد الناطق، لكنها مع ذلك لا تخلو من فوائد وإضافات هامة، فهي تنسب عامر الهامل إلى محمد بن إدريس، كما هو متفق عليه، وتؤكد تواجد أولاد أبي السباع بالساقية الحمراء خلال القرن 12هـ/18م، كما أنها تبرز صفة البداوة لدى السباعيين باعتبارهم عربا يرحلون وينزلون ببادية الساقية الحمراء. - رواية الإمام أبي بكر بن محمد السيوطي المكناسي (ق 12هـ/18م)، وقد أوردها في كتابه (الأنساب) الذي فرغ من تأليفه عام 1126هـ وهو مخطوط توجد نسخة منه بالخزانة العامة بالرباط تحت عدد: ك 1275، وهي رواية معتمدة عند السباعيين، ذكرها الشيخ سعد أبيه بن الشيخ محمد فاضل في كتابه (تقريظ الأسماع بالذب عن بغض أبناء أبي السباع..." أما منتدى http://alzahrah.net/vb/showthread.php?t=5463 "ومن بحث للشريف سيدبن الشيخ عبد اللطيف الضعيفي الفيتو ري الإدريسيالحسني حول نسبالأشراف أبناءسيدي علي بن يحيي الكاظمي الحسيني بالمغرب العربي نقتبس ما يلي:فقد جاء فيه بخصوص نسب الأشراف الحسينيين بالمغرب العربي بتاريخ 3 سبتمبر 2010 ……………………. وقد تكرر ذكرنسب هؤلاء السادةالأشراف في عدة مراجع مخطوطة ومطبوعة منها كتاب “سلسلةالأصول فيأبناءالرسول” للقاضي الشريفسيدي عبد الله حشلاف مفتي مدينة الجلفة بالجزائر، وهومخطوط بالمكتبة العامة بالرباط بالمغرب، والمكتبة الوطنية بالحامة بالجزائر،والمكتبة الوطنية التونسية، كما أنه طبع عدة مرات، وطبعته الأولى كانت سنة 1929مبتونس، ......،وكتاب السيوطي المكناسي (أنسابالأشراف) مخطوط سنة 1040هجرية .). أما ملتقى http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archive/index.php/t-91587.html فقد جاء فيه بتاريخ 8 ماي/أيار 2011 بقلم ابو مريم الجزائري بخصوص موضوع أضواء ترجمة الشيخ عبد القادر الراشدي القسنطيني ما يلي: السلام عليكم و رحمة الله جزى الله الاستاذ الفاضل حاج عيسى على هذا المجهود الطيب ، وبارك الله في الاخوة الذين اثروا الموضوع و بصفة خاصة الفاضلين ابو اويس و الطيبي ، و استسمحكم في اضافة ما ياتي : .... - كتاب المحققين المسمى " بعقد اللآلئ المستضيئة لنفي ظلام التلبيس " (1 ) جاء في أوله: " بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله علي سيدنا محمد و سلم هذا كتاب المحققين المسمى " بعقد اللآلئ المستضيئة لنفي ظلام التلبيس " ، الحمد لله هذا ما وجد بخط شيخ الجماعة بحاضرة قسنطينة في وقته الشيخ عبد القادر الراشدي رحمه الله تعالى و رضي الله عنه آمين : سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه و كرم الله وجهه ترك جماعة من الاولاد منهم السيد محمد بن الحنفية رضي الله عنه فقد اجتمعت عليه الشيعة من الحجاز و اليمن و العراق ...." و هو مخطوط فيه 55 صفحة فيها ما بين 20 و 21 سطرا و هو مكتوب بخط جميل وواضح و هذا المخطوط هو الذي ذكره الحفناوي في تعريف الخلف فقال عنه : " .. و تاليف صغير الحجم تعرض فيه الكثير من عائلات قسنطينة و قبائلها و بيان الشريف منها و العربي و البربري " .... و من الغريب انه توجد مخطوطة عند الأستاذ سليمان الصيد ايضا عنوانها مثل عنوان كتاب الشيخ الراشدي تقريبا و هو : " عقد اللآلئ المستضيئة لنفي ظلام التلبيس على المنتسبين للرسول [ صلى الله عليه وسلم] خصوصا منهم ذرية ادريس بن ادريس". جاء في أوله : " بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله علي سيدنا محمد وآله وصحبه و سلم، قال الشيخ الامام الفقيه الحافظ الهمام العلامة عبد الرحمن بن ابي بكر بن محمد السيوطي ( 2 ) رحمه الله تعالى و رضي عنه آمين... الحمد لله الذي خلق الخلق فتعالى عن الاعراض المنزه عن الاجتياح للنفع و الدفع المتجلى عن الغرض سبحانه و تعالى عما يقول الظالمين ... هو الكبير على العرش استوى... وجعل أفضل الخلق أبانا آدم عليه السلام و نبيه و فرقهم شعوبا و قبائل و جعل أكرمهم اتقاهم مولانا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم صلى الله عليه وسلم " و مما جاء في آخر الكتاب:"... و هنا انتهى الكلام في ما ادركناه من جميع قبائل الشرفاء الكرام و الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا و مولانا محمد سيد الأنام صلى الله عليه و على آله و صحبه عدد الليالي و الأيام". هذا الكتاب فيه 58 صفحة فيها 19 سطرا لا يوجد فيه تاريخ النسخ و لا اسم الناسخ ، و قد جاء في نهاية الكتاب:" ووجدت بالأصل المنسوخ منه ما نصه ، قوبلت و شهد بصحة المقابلة و المماثلة عبد ربه تعالى عبد الله الحمد لله شهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد الله بن احمد المقري بن محمد بن جزي في ربيع الأول عام 778 هـ ، الحمد لله قوبلت من أصلها مماثلة و شهد بصحة المقابلة و المماثلة الإمام قاضي القضاة عز الدين ابو القاسم بن سعيد العقباني التلمساني و في التاريخ أعلاه ، اعلم بأعمال الاعلام و القبول التام عبد ربه احمد بن مرزوق عام 781 هـ ، الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد ربه تعالى محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام 861 هـ." الهوامش : .... ( 2 ) جاء في كتا بدليل مؤرخ المغرب الاقصر لعيد السلام بن سودة طبع مولاي الحسن بتطوان سنة 1950 ص 87 ما يلي : " النساب لابي بكر محمد السيوطي المكناسي ، هذا الرجل مجهول الترجمة ، نقل عنه صاحب سلوة اللآلئ المستضيئة المعدة لنفي ظلام التلبيس على المنتسبين للرسول [ صلى الله عليه وسلم] خصوصا منهم ذرية ادريس بن ادريس" لابي زيد عبد الرحمن بن ابي بكر بن محمد السيوطي المكناسي المتقدم استهله بقوله الحمد لله الذي خلق الخلق تعالى عن الغرض الخ .... يقع في نحو الثلاثة كراريس، يوجد بالخزانة الفاسية ، و بخزانتا الاحمدية ضمن مجموع"." من خلال ما تقدم، يظهر أن التضارب هي السمة الغالبة على المعلومات الشحيحة المتوفرة لحد الآن حول الموضوع. وبذلك، فهي لا تقدم لنا جوابا شافيا عما كنا نبحث عنه. فتاريخ كتابة تلك المعلومات يكتسي أهمية بالغة في فهما، والفرز بين الأسر والعائلات المذكورة فيها سواء من حيث ثبوث شرفها أو عدمه لآن هناك أحيانا تطابق أوتشابه في أسماء العائلات والأفخاذ والبطون والقبائل المغربية والمغاربية التي يزخر بها تاريخنا المشترك. ولا يستبعد أن يتم استغلال ما جاء في تلك الكتابات، لكتابات نسبيات متفرعة لإثبات أنساب عائلات معينة أوإقصاء أخرى. ويبقى أن أشير إلى أنه إذا كان ما ذكر أعلاه صحيحا حول النسخ الحاصل لعمل السيوطي دون وجود ذكر لتاريخ النسخ و لا اسم الناسخ ،وما ذكر بعد ذلك :" ووجدت بالأصل المنسوخ منه ما نصه ، قوبلت و شهد بصحة المقابلة و المماثلة عبد ربه تعالى عبد الله الحمد لله شهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد الله بن احمد المقري بن محمد بن جزي في ربيع الأول عام 778 هـ ، الحمد لله قوبلت من أصلها مماثلة و شهد بصحة المقابلة و المماثلة الإمام قاضي القضاة عز الدين ابو القاسم بن سعيد العقباني التلمساني و في التاريخ أعلاه ، اعلم بأعمال الاعلام و القبول التام عبد ربه احمد بن مرزوق عام 781 هـ ، الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد ربه تعالى محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام 861 هـ."، فهذا يدل على أن المكتوب المستنسخ والنسخة المنسوخة قد تم الانتهاء منهما قبل سنة 778 هجرية تاريخ بداية الاشهاد على صحة النسخ والمقابلة. والله أعلم. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. |
لا فض فوك ولا شلت يديك ابن العم ابا عبد الله الادريسي المخشوني
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
إن تصفح وقرأة ما قد ألفه أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي سوف يكشف لنا الحقبة الزمنية التي عاش فيها على أقل تقدير.
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته صح رمضانكم
ابوبكر بن محمد السيوطي المكناسي من المجاهيل و قد ذكر اسماء مخطوطاته في الانساب الباحث المغربي الكبير عبد السلام بن سودة المري في كتابه دليل مؤرخ المغرب الأقصى و الذي يظهر لي استنباطا انه من المتأخرين المغمورين من اصحاب القرن العاشر او الحادي عشر للهجرة و قد لقب او لقب نفسه بالسيوطي و هذا التلقيب بالسيوطي جلال الدين العلامة المصري الفقيه دليل على انه جاء بعده و ليس قبله و قد توفي الامام الحافظ جلال الدين السيوطي بتاريخ القاهرة 911 هـ/1505 ميلادي . و الغريب فعلا ان يتطابق اسم جلال الدين السيوطي المصري مع اسم السيوطي المكناسي فهو عبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد الخضيري الأسيوطي المصري فهل هذه مصادفة ؟؟؟ فهل هو من الف مخطوط : عقد اللالئ المستضيئة المعدات لنفي ظلام التلبيس على المنتسبين للرسول خصوصا ذرية ادريس بن ادريس |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
سواء كان مجهولا أو معروفا فيستفاد من كتاباته في الأنساب , كيف لا و قد استفيد من كتب الروافض الشيعة المعروفين بالكذب و التزوير ؛ فمن قال بإلغاء مثل هذه الكتب النفيسة مثل كتب السيوطي المكناسي و ابن جزي الحفيد و العشماوي و المسناوي و النتيفي و ابن القاضي السوسي و غيرها بحجة أنهم مجاهيل قلنا له : الأولى ألك ن تلغي الاستدلال بكتب الروافض .
لأن المجهول في حكم الفاسق و الرافضي مبتدع غال و الفسق أهون من البدعة و الله تبارك و تعالى قال في خبر الفاسق ( ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ) و لم يقل فردوه و ألغوه . بينما أجمع العلماء أن خبر الرافضي مردوووووود . |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
شكرا سيادة النقيب العام على هذه المبادرة .... يتبين من خلال مؤلف {{ لب اللباب في تحرير الأنساب }} لجلال الدين السيوطي أن العالمين يشتركان في اسم "" أبي بكر بن محمد ..."" ولا نعلم حقيقة إن كان الأمر مصادفة أم أن الاسم لشخص واحد والله أعلم وفي ما يلي رابط لب اللباب في تحرير الأنساب http://www.al-hakawati.net/arabic/civilizations/121.pdf |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
وفي ما يلي ما خصصه جلال الدين السيوطي للقب الإدريسي في مؤلفه لب اللباب في تحرير الأنساب : {{الإدريسي : جماعة نسبوا الى جد اسمه إدريس }} ....... أما تآليف جلال الدين السيوطي كما جاءت في كتاب : طبقات النسابين لبكر أبو زيد .... 382 - السيوطي جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي. م سنة 911 ه رحمه الله تعالى. له: 1 - العجاجة الزرنبية في السلالة الزينبية. أثيت فيها أن أولاد زينب من الأشراف طبع في: الحاوي للفتاوي. 2 - لب اللباب في تحرير الأنساب. وأنظر : السمعاني. م سنة 562 ه تقدم. وعباس المدني. يأتي في الملحق الأول والداودي م سنة 945 ه يأتي. 3 - تحفة النابة بتلخيص المتشابه للخطيب البغدادي. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
أبناء العمومة الكرام ، الحديث عن السيوطي المكناسي واسمه الكامل { عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي.} يقودنا الى جلال الدين السيوطي الذي يحما بدوره اسم { عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي } .... فجلال الدين السيوطي الذي سنطلق عليه اسم المشرقي للتفريق بينه وبين المكناسي ألف من بين ما ألف كتاب {{تاريخ الخلفاء }} : [ تاريخ الخلفاء - السيوطي ] الكتاب : تاريخ الخلفاء المؤلف : عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الناشر : مطبعة السعادة - مصر الطبعة الأولى ، 1371هـ - 1952م تحقيق : محمد محي الدين عبد الحميد عدد الأجزاء : 1 يقول السيوطي المشرقي في تقديمه للكتاب : {{ خطبة المؤلف و فيها بيان الداعي إلى تأليف الكتاب أما بعد حمد الله الذي وعد فوفى و أوعد فعفا و الصلاة و السلام على سيدنا محمد سيد الشرفاء و مسود الخلفاء و على آله و صحبه أهل الكرم و الوفاء فهذا تاريخ لطيف ترجمت فيه الخلفاء أمراء المؤمنين القائمين بأمر الأمة من عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه إلى عهدنا هذا على ترتيب زمانهم الأول فالأول و ذكرت في ترجمة كل منهم ما وقع في أيامه من الحوادث المستغربة و من كان في أيامه من أئمة الدين و أعلام الأمة }} |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
{{ ...... و لم يبق من الأعيان غير الخلفاء مع تشوق النفوس إلى أخبارهم فأفردت لهم هذا الكتاب و لم أورد أحدا مما ادعى الخلافة خروجا و لو لم يتم له الأمر ككثير من العلويين و قليل من العباسيين.}} وقد خلا الكتاب من ذكر الخلفاء الفاطميين وقد اعتذر السيوطي المشرقي عن ذلك بقوله {{ أنهم غير قريشيين و إنما سمتهم بالفاطميين جهلة العوام }} . كما خلا هذا المؤلف من أي ذكر للأدارسة لا من قريب ولا من بعيد باستثناء ما إذا كان كلامه أعلاه { و لم أورد أحدا مما ادعى الخلافة خروجا و لو لم يتم له الأمر ككثير من العلويين } يقصدهم أيضا بهذا الكلام .... وبعد .... ماذا نفهم من هذا الكلام ..... هل هناك سيوطيان مشرقي ومغربي .... ملحوظة : النقل الأول لكتاب السيوطي المكناسي تم سنة 778 هجرية وهو سابق على ميلاد السيوطي المشرقي الذي ازداد سنة 849 للهجرة وتوفي سنة 911 للهجرة ... هي فعلا مفارقة غريبة ........ |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أبناء العمومة الكرام لم يعرف عند علماء المسلمين أن الجلال السيوطي رحمه الله وهو كان عالما مجتهدا في علوم الدين أنه ألف كتاب في الأنساب الإدريسية،ما الذي سيشجع السيوطي على هذا!!!
اما مؤلف الكتاب المشار إليه في هذا الموضوع فالظاهر أنه مجهول من أصول أمازيغية ولقب المكناسي يدل على ذلك ولم نجد له أي ترجمة في كتب الأعلام مما يوضح استعارته لأسم ولقب السيوطي وليس صعبا على أي إنسان أن يفعل هذا خصوصا في ذلك الزمن والله أعلم. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، ابن العم الكريم السيد سعيد قاسمي ، للسيوطي كتاب حول الأنساب وهو كما يلي : الكتاب : لب اللباب في تحرير الأنساب المؤلف : السيوطي مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.com ومن جهة أخرى ومن خلال المخطوط الذي نشره النقيب العام للأشراف الأدارسة مشكورا بالديوان يتبين من خلال تصفح الورقة ما قبل الأخيرة أن تاريخ تأليف كتاب الأنساب للسيوطي سابق على ميلاد جلال الدين السيوطي فكيف سيستعير اسمه ... باستثناء إذا كنا هنا أما مغالطة كبيرة في نقل وكتابة مخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي ووضع تاريخ سابق عن فترة كتابته والله أعلم |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
السلام عليكم ورحمة الله ابو بكر بن محمد السيوطي المكناسي رحمه الله عاش قبل جلال الدين السيوطي المصري بحوالي 100 سنة كما تقول بعض الكتب بما فيها كتب السيوطي المكناسي نفسها . |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
السيد النقيب العام ، تساؤل منطقي ، وهو ما دعاني أطرح تساؤلا أمس بهذا الخصوص هل نحن أمام مغالطة كبيرة في نقل وكتابة مخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي ووضع تاريخ سابق عن فترة كتابته يعني كتب الكتاب بعد السيوطي المشرقي ونسب له ووضع تاريخ سابق له .... لكن لماذا كل هذا التخفي وراء اسم مستعار ..... لعل الجواب نجده عند الدكتور محمود اسماعيل صاحب كتاب {{ الادارسةّ}} الموجود بالديوان ..... |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
وجه التشابه بين الرّجلين ليس من حيث النّسبة للمكان الذي هو أسيوط بصعيد مصر ، فهو اسم اشتهار لأحدهما ( السيوطي المصريّ الشافعي ) و قد أُلصق بالثاني ( المكناسي المغربيّ ) لا من حيث أنّه من ذلك المكان ، بل لانّه أشبه الاوّل المذكور من حيث غزارة العلم و تبحره فيه و طريقته في العرض و التحليل و التصنيف و غير ذلك من أساليب التأليف هذا هو وجه المشابهة و هو معروف و مألوف لدى العلماء ، فمثلا تجدهم ينعتون من فاق أهل عصره و زمانه في علوم العربية و النّحو بسيبويه عصره ، و على مثل ذلك يكون المقاس |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
و هناك احتمال علميّ وجيهٌ أيضا ، لا يمكن إثباته إلا بالقرينة التاريخية التي تدلّ عليه ، لكن لا يمكن استبعاده أيضا - بمحض العقل - طالما أنّ الترجمة لهذه الشخصية تظلّ لحدّ الساعة مفقودة و من ثَمّ يجوز لنا وضع هذا كفرضية محتملة و إن ظلّت مستبعدة ، ألا وهي : ( احتمال أنّ السيوطي المكناسي سكن أو تتلمذ على شيوخ أسيوط و ذلك في مدّة أقلّها أربع سنين كما قرّر ذلك أهل العلم بتراجم الرّجال و سير الأعلام ، خاصة إذا وضعنا في الحسبان أنّ صعيد مصر كان ممرّ الحجّاج المغاربة منذ سالف الأزمان كما تذكر ذلك رحلاتهم الكثيرة و المتعدّدة ) لكن كيف ذلك ؟؟ نترك الإجابة عن هذا للإمام السيوطي نفسه الذي قرّر ذلك و وضّحه في ألفيته للحديث الشريف في ( باب أوطان الرواة و بلدانهم) يقول رحمه الله : - قد كانت الأنساب للقبائل *** في العرب العرباء و الأوائل - و انتسبوا إلى القرى إذ سكنوا *** فمن يكن ببلدتين يسكنُ - فانسب لما شئتَ و جَمعٌ يحسنُ *** و ابدأ بالأولى و بِثُمَّ أحسن - و من يكن من قرية من بلدة *** فانسب لما شئتَ و للنّاحية - كذا لإقليم او اجمع بالاعمّ *** مبتدئًا و ذاك في الأنساب عمّ - و ناسبٌ إلى قبيل و وطن *** يُبدأُ بالقبيل ثم من سكن - في بلدة أربعة الأعوام *** يُنسبُ إليها فاروِ عن أعلام **** الشرح الإجمالي للأبيات **** أنّ العرب كانت تنتسب لقبائلها فلمّا جاء الإسلام و اختطلت الأمم و الشعوب انتسب النّاس إلى بلدانهم و قراهم أو مدنهم، فمن سكن ببلدتين فانسبه لأيّ منهما شئتَ و حبّذا لو تبدأ بالأولى ثمّ الثاّنية كقولنا مثلاً عن جدّنا الإمام إدريس الأكبر عليه السّلام ( المدنيّ ثم المغربيّ ) ، و من سكن بقرية معيّنة بقطر معيّن جاز لك ان تنسبه إمّا لبلدته كـ ( الفاسيّ ) مثلاً أو ( المغربيّ ) نسبة لقطره ، و أن شئت أن تنسبُ الرّجل إلى قبيلته و وطنه معًا قدّمتُ القبيلة على الوطن كأن تقول ( الإدريسيّ المغربيّ ) مثلا و يجوز لك أيضا - و هذا محلّ الشاهد - أن تنسب الرّجل إلى أي بلدة - و إن لم يكن ينتمي إليها في الأصل - لكنّه سكنها أربع سنين فما فوق ، وهذا كما كان متدوالاُ و معمولاً به في العصور الإسلاميّة على مرّ تاريخها بداية من عصر الفتوحات و إلى الفترة التي بدأت فيها عملية التجنيس و إقامة الحدود |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
الأخ الكريم ابن العم البوزيدي الادريسي ، هذا الكلام ينضبط لو كان السيوطي المصري الشافعي سابقا في الميلاد على المكناسي المغربي ..... وحتى إذا سلمنا جدلا بهذا الأمر وأن اسم السيوطي هو نعت ألصق به من طرف العلماء ولو انهم يقولون بانه مجهول لديهم ، فكيف نفسر التشابه في الأسم |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
بالتحليل الثاني و هو وارد أيضا ، فلطالما احتكّ المغاربة بعلماء المشّرق في رحلاتهم العلمّية أو لقضاء مناسكهم المفترضة عليهم ، فمنهم من استقرّ به المقام هناك و انقطع ذكره من المغرب فنسب إلى بقاع المشرق ، و منهم من عاد بعد ان اكتفى بحمل الزّاد فناظر و ناقش من أجل الاستفادة و الإفاد |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
شكرا ابن العم الكريم عبد المالك زروقي على التوضيح،والظاهر أن كلام ابن عمنا الشريف ابوعبد الله البوزيدي هو الأقرب للصواب في تسمية المكناسي بالسيوطي ومع ذلك تبقى شخصية المكناسي مجهولة، ولعل تسائل سيادة النقيب يضع حدا لمن يعتقد أنهما شخص واحد. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
يقول النسابة مولاي ادريس الجوطي الادريسي أن صاحب مؤلف الانساب هذا عاش سنة 978 هـ و قد جاء بعد السيوطي المصري و لهذا تلقب بلقبه نسبة إلى اسيوط بمصر و انما وقع الخطأ من النساخ فبعض النساخ مساخ فتبدلت تسعمائة الى سبعامائة و هما شبيهتان في الكتابة و بالخط المغربي القديم و أيضا من أدلة ذلك أن هذا الكتاب يحتوي على عوائل لم يكن لها وجود الا في القرن العاشر كبعض الاشراف الوداغرة .
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله الدكتورة الكريمة بنت الأشراف مع احترامي للنسابة مولاي ادريس الجوطي الادريسي ، أوجه كريم عنايتكم الى أن النسخة التي بين أيدينا والموجودة بالديوان وهي مأخوذة من مؤسسة علال الفاسي نجد فيها ما يلي : في الورقة 47 كانت اول شهادة على صحة نسخ تاليف السيوطي الذي قام به محمد بن ابي القاسم بن علي الخمسي سنة 778 هـ والاخيرة سنة 1018 والله اعلم |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
سيدتي الكريمة ، تجدين في الرابط التالي العلماء الأجلاء الذين راقبوا نسخة الكتاب وأعطوا موافقتهم على موافقته للمعلوم .... http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7047&page=3 وبنفس المناسبة أرجو أن يتم التعليق على هذه التدوينات وتواريخها .... مع الشكر الجزيل لكل من شارك فأفاد واستفاد .... |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
[quote=[size="6"]أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي;
"الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبدالله بن احمد بن محمد بن جزي في ربيع الاول عام ثمانية وسبعين وسبع مائة الحمد لله قوبلت من اصلها مماثلة ويشهد بصحة المقابلة والمماثلة الامام قاضي القضاة عز الدين ابو القاسم العقباني التلمساني في التاريخ اعلاه الحمد لله اعلم باعمال الاعلام والقبول التام عبيد ربه احمد بن محمد بن مرزوق عام احدى وثمانين وسبع مائة الحمد يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبيد ربه تعلى محمد بن عبدالرحمان بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام احدى وستين وثمان مائة الحمد الله يعرف شاهده قاض القضاة وهو الشيخ الزاهد القطب الرباني سيدي محمد بن عبد الرحمان اعزه الله فعرفنا به وبخطه الاندلوسي المراكشي الحمد لله اعلم باعمال الاعلام عبيد ربه عبد الواحد الونشريسي مع ابي القاسم خجور الحمد لله نشخة من امها حرفا من غير زيادة ولا نقصان عام مائة وثلاثة واربعين وصلى الله على سيدنا محمد واله قال بعض العلماء من واضب على قراءة هذا الكتاب تبركا بذكر ءال البيت الشريف بعد صلاة العصر طاهرا كان عمره محفوظا". [/size] تفضل أخونا أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي مشكورا فنقل تواقيع العلماء والقضاة الذين شهدوا بصحة نسخ الكتاب وبأنه موافق للأصل ... وهذا يعني أن الكتاب ألف قبل سنة 778 هـ وبذلك يكون السيوطي قد عاش في القرن الثامن للهجرة .... والله أعلم |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اذن كيف نفسر وجود الاسر التي لم يكن لها وجود الا في القرن 10 في الكتاب : اللهم الا ان زيد في الكتاب الاصلي .
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
[quote=الدكتورة نزيهة المروني العلمي;68723]اذن كيف نفسر وجود الاسر التي لم يكن لها وجود الا في القرن 10 في الكتاب : اللهم الا ان زيد في الكتاب الاصلي .[/quot السلام عليكم ورحمة الله الحديث عن بعض الأشراف من عائلات الوداغير دون تسميتها لا يفيد يجب ذكرها هنا لتتبع المسار التاريخي خاصة ونحن نعلم أن الوداغير موجودون بفكيك منذ محنة موسى ابي العافية وتقبلي احترامي وأنا في انتظار أسماء هذه العائلات |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله حمدا كثيرا يليق بجلاله وكماله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله سيدنا وتبينا ورسولنا محمد بن عبد الله وآله وصحبه ومن اهتدى بهديه. أيها الأفاضل الكرام أعضاء ومرتادي هذا الديوان المبارك وعلى رأسهم سيادة النقيب العام الشريف الأمجد إيهاب التركي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. كما تتذكرون، انطلقت المناقشات حول مؤلفات وحياة السيوطي المكناسي بمساهمتي الشريف المنيف أبي غسان الإدريسي اللتين قدمهما على التوالي بتاريخ 10/07/2012 و 24/06/2013 وذلك كما يتضح من الرابطين التاليين http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6196 و http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6807 . وقد أدلى، منذ ذلك الحين، عدد من الأعضاء الكرام بدلائهم حول النقط التي لها ارتباط وثيق بالموضوعين، وعلى الخصوص فيما يتعلق بنسب المعني بالأمر، و اللقب الذي اشتهر به أي السيوطي، والفترة الزمنية التي عاش فيها، والمؤلفات المنسوبة إليه، وغير ذلك. ومن خلال تصفح نسختي مخطوط "الأنساب للسيوطي" المهداتين من قبل العضوين الكريمين الشريفين أبي غسان الإدريسي وعبد المالك زروقي وتتبع مختلف مساهمات الأعضاء الكرام، يمكن الخروج بعدة ملاحظات أهمها: 1- أنه هناك اختلافا واضحا بين النسختين سواء من حيث الشكل ( الخط والتلوين على الخصوص) أو المضمون. فقد تضمنت نسخة السيد زروقي، التي المتكونة من ثمانين صفحة بواقع أربعة عشر سطرا لكل صفحة، على معلومات، وخاصة في صفحاتها الأخيرة، لم يتم التنصيص عليها نسخة السيد أبو غسان. ومن ذلك الإشهاد بصحة المقابلة والمماثلة بين المستنسخ والمستنسخ منه كالآتي: "وهنا انتهى ما أردناه من جمع قبائل الشرفاء الكرام والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا محمد سيد الأنام وعلى آله وأصحابه عدد الليالي والأيام دائما وأبدا ووجدت على الأصل المنتسخ منه ما نصه قوبلت ويشهد بصهة المقابلة والمماثلة عبيد ربه تعالى وعبدالله الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر أعلاه عبد الله قوبلت من أصلها مماثلة ويشهد بصحة المقابلة والمماثلة الإمام قاضي القضاة عزالدن أبو القاسم العقباني التلمساني في التاريخ أعلاه الحمد لله اعلم باعمال الاعلام والقبول التام عبيد ربه أحمد بن محمد بن مرزوق عام إحدى وثمانين وسبعمائة الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر أعلاه عبيد ربه تعالى محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام إحدى وستين وثمانمائة الحمد لله يعرف شاهده المعرف للكتاب فوقه وهو الشيخ الولي الزاهد القطب الرباني سيدي محمد بن عبد الرحمن بن ابي أعزه الله قال معرفا به وبخطه إبراهيم بن جابر الأندلسي المراكشي الحمد لله اعلم باعمال الاعمال عبيد ربه عبد الواحد الونشريسي الحمد لله اعملت بعد الرفع عليه عبيد ربه أبو القاسم بن خَجُ عام أربعة وثمانين وتسعمائة الحمد لله اعلم باعمال الاعمال والقبول التام عبيد ربه تعالى عمر بن عبد الوهاب الحسني والجانب العالي والثبوت فيه مسطر خطوط الائمة والقبول التام عبد ربه تعالى عبد الواحد بن أحمد الحميدي كان الله له ءامين وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين الحمد لله اعلم باعمال الاعلام في ربيع شوال عام ثمانية عشر وألف عبيد ربه تعالى أبو القاسم بن النعيم الفاسي أعزه الله تعالى الحمد لله وعبيد ربه تعالى أبو القاسم أحمد بن سعيد المكلدي كان الله له ءامين الحمد لله تصفحنا هذا الرسم فألفيناه مؤسس المبنى مستقيم اللفظ والمعنى مضمنا قبائل الأشراف وثبوته مسطر بلا خلاف عام عشرين وألف وكتبه علي بن أحمد الخروبي كان الله ءامين وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وءاله. الناقل محمد بن أبي القاسم بن علي الخمسي لسيدي وابن سيدي الشريف المنيف الزكي النظيف سيدي محمد بن مولاي الجيلالي بن محمد الوالي بن محمد بن أحمد بن أبي القاسم بن محمد بن عبد الجبار بن أحمد بن موسى الحسني الفجيجي تغمده الله برحمته وكان الفراغ منه يوم الخميس بعد صلاه الظهر عام سبعة وثمانين ومائة وألف كان الله للجميع". وإضافات مخصصة لنسب الإمام مالك، ونسب الملك يعقوب بن منصور، ونسبة الملك يوسف بن تاشفين وولده علي. 2- وهذا الاختلاف إن دل على شيئ فإنما يدل على أنهما بديهيا لناسخين مختلفين ومن مرجعين مختلفين وربما تمت كتابتهما في زمنين مختلفين. وهذا يؤدي إلى استنتاجات بديهية من ضمنها: * أنهما حتما ليستا نتاج يد السيوطي المذكور. بمعنى أن أي واحدة منهما ليست بأصلية ولا أصيلة، ولا يتصور أنها بخط يد المؤلف أو من إملائه. ومما يؤكد ذلك أنهما قد استهلتا بــ" قال الشيخ الإمام العالم الهمام قدوة الأنام العلامة أبوبكر بن محمد السيوطي رحمه الله...". ومن المعلوم أن من طبيعة أغلب عامة الناس أن يتعففوا عن مدح أنفسهم بأنفسهم فما بالنا بالعلماء المسلمين الذين غالبا ما لا يخاطبون أنفسهم بـــ"عبيد الله". فهل يتصور من عالم من هؤلاء أن يضفي على نفسه؟. * أنهما قد نقلتا بعد موت المنقول عنه. مما يترك الانطباع أن المجال كان مفتوحا أمام عدة نساخ لنقل النسخة الأصلية إما كليا أو جزئيا وبالتالي توالد نسخ متعددة متفاوتة المحتوى والدقة والموضوعية. ومما يعزز هذا الانطباع ، على الأقل لدي ، أنني قد وقفت، كما سبق لي أن أشرت إلى ذلك من قبل في إحدى مداخلاتي، على مطبوع بالآلة الكاتبة صادر عن مكتب لترجمان محلف قيل لي أنه لوثيقة توجد في حوزة أحد حفدة الولي الصالح سيدي صالح بن سيدي المهدي من نسل سيدي سليمان بن اعمر أخ الولي الشيخ مولاي علي بن اعمر. وعلى ما يبدو إنها الوثيقة التي اعتمد عليها العضو المسجل باسم "شريف سغروشني" لاتهام أبناء الولي الصالح سيدي علي بن يحيى بما اتهمهم به (لمن أراد معرفة التفاصيل فليرجع إلى الرابط التالي: http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=5355). فتلك الوثيقة، المنسوبة هي الأخرى إلى السيوطي السالف الذكر، تم افتتاحها بـــ "قال الشيخ الإمام العلامة الهمام سيدي محمد السيوطي المكناسي رضي الله عنه هذا كتاب التحقيق في النسب الوثيق في ءال رسول الله صلى الله عليه وسلم" أبوبكر بن محمد السيوطي رحمه الله...". و هي تتكون من 9 صفحات من حجم 21 /29 سم تضم كل واحدة منها حوالي 24 سطرا. وبعدما تعرضت في مقدمتها لنسب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولعشرة من أصحابه الكرام رضي الله عنهم، ثم لأزواجه أمهات المؤمنين رضي الله عنهن ولذريته من صلبه ثم لذريته من صلب سيدنا علي كرم الله وجهه وللا فاطمة الزهراء رضي الله عنها وأرضاها بنوع من الاقتضاب، ركزت على الخصوص على نسب مولانا إدريس الأول وملابسات لجوئه إلى المغرب وما تلا ذلك من أحداث، ثم على قصة ابنه مولانا إدريس الأصغر وذكر بعض ممن انتسلوا منه مع التركيز على الخصوص على أحد أحفاده من ابنه سيدي عبد الله، ألا وهو مولاي عمر الشريف وذريته ولاسيما المتفرعة من ابنه مولاي سليمان بن عمر، أخ الشيخ مولاي علي بن اعمر، و سلسلة حفيده سيدي المهدي المفضية إلى الولي الصالح سيدي صالح وعلاقته مع الولي الصالح سيدي علي بن يحيى جد أغلب فروع الشجرة الزكية التي تتكون منها قبيلة أيت سغروشن بإقليم بولمان بالمملكة المغربية. وقد خصصت لذلك حوالي صفحتان ونصف. وبعد ذلك أوردت النسخة المذكورة أسماء العلماء العدول الذين شهدوا بصحة الوثيقة المستنسخة استنادا على الأصل المستنسخ منه مع التواريخ التي تمت فيها تلك الشهادات انطلاقا من سنة 778 هجرية مرورا بسنوات بإحدى وثمانين وسبعمائة وإحدى وستين وثمانمائة وصولا إلى عام مائة وثلاثة وأربعين. وذلك كما يلي: "الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر أعلاه عبد الله أحمد بن محمد بن جزي في ربيع الأول عام ثمانية وسبعين وسبعمائة الحمد لله قوبلت من أصلها ويشهد بصحة المقابلة والمماثلة الإمام قاضي القضاة عز الدين أبو القاسم العقباني التلمساني في التاريخ أعلاه الحمد اعلم باعمال الاعلام والقبول التام عبيد ربه أحمد بن محمد بن مرزوق عام إحدى وثمانين وسبعمائة الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر أعلاه عبيد ربه تعالى محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام إحدى وستين وثمانمائة الحمد لله يعرف شاهده قاض القضاة وهو الشيخ الزاهد القطب الرباني سيدي محمد بن عبد الرحمن أعزه الله فعرفنا به الأندلوسي المراكشي الحمد لله اعلم باعمال الاعلام عبيد ربه عبد الواحد الونشريسي مع أب القاسم خج الحمد لله نسخة من أمها حرفا حرفا من غير زيادة ولا نقصان عام مائة وثلاثة وأربعين وصلى الله على سيدنا محمد وآله قال بعض العلماء من واضب على قراءة هذا الكتاب تبركا بذكر آل البيت الشريف بعد صلاة العصر طاهرا كان عمره محفوظا". ثم تعرضت بعد ذلك للسلالات التي يعتقد كاتبها، عن نية أو سوء نية، أنها ليست من الأشراف أو على الأقل ليست من السلالة السغروشنية مخالفة بذلك ما نصت عليه النسختان المحصل عليهما عبر السيدين الكريمين أبي غسان وعبد المالك زروقي مشكورين. وقد يكون القصد من وراء ذلك إيهام القارئ الكريم، عن قصد أو غير قصد، أنها مما كتبه السيوطي المكناسي وليعطيها المصداقية المطلوبة، ناسيا أو متناسيا أنه يضرب بذلك عرض الحائط ما تقتضيه الأمانة العلمية والأخلاقية في النقل والاستنساخ وتقويلا لصاحب الوثيقة التي نقل عنها ما لم يقله. فهل اتهامه في هذه الحالة بالزور والتزوير يكون بعيدا عن الصواب؟. وخلاصة القول ما دمنا لا نتوفر على النسخة الأصلية لتأليف السيوطي المكناسي في الأنساب علها تبوح لنا بأجوبة صحيحة حول الأسئلة المطروحة، فلا نملك إلا الاقتصار على"التكهنات" والاستنتاجات فيما نكتبه كل بحسب إدراكه وفهمه لما بين يدين من حجج. وفي هذا الإطار أجدد ما سبق لي أن قلته فيما كتبت حول الموضوع سابقا وأضم صوتي إلى من يرى بتعدد النسخ المنقولة عن مؤلف السيوطي المذكور وما ينتج عن ذلك من إمكانية الزيادة والنقصان بحسب فهم أو رغبة النساخ. وهذا يتضح من من التفاوت والاختلاف الذي يوجد بين النسخ الثلاث التي تعرضت لها أعلاه وربما ما يفسر التعرض لبعض الأجيال من القرون التي جاءت بعد القرن الثامن الذي يظهر أنه القرن الذي عاش فيه صاحبنا رحمه الله وكافة أموات المسلمين بدليل تواريخ الشهادات التي قدمت في آخر النسخة المتوصل بها عبر السيد زروقي. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
نعم الأخ الكريم أبو عبدالله بن مخشون الادريسي
كلامك صحيح ، النساخ كانوا يتعاملون مع عائلات كبيرة أو جهات نافذة أو مسؤولين تدفع لهم الأموال الطائلة لحيازة الكتب ولا ريب في أن يتم نسف الأصول وإحراقها إخفاء الجريمة وفي حالة نسخ كتب الأنساب فإن الأجر يتضاعف من أجل إدراج اسم أو حذفه وقانا الله وإياكم من شر التدليس |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
هذا سؤال وجه إلى جريدة الأنساب حول السيوطي المكناسي:
سائل رقم 11 : من هو السيوطي المكناسي الذي نسبت له مخطوطة الانساب ؟ و هل يمكن الاعتماد على هذه المخطوطة لإثبات بعض الأنساب الإدريسية ؟ جواب الجريدة : السيوطي هو أبو بكر محمد بن عبد الرحمن السيوطي المكناسي كان حيا سنة 778 هـ و المخطوط عليه بعض الملاحظات التي لا تضر ان شاء الله وهي أنه محشو بكثير من الأنساب التي لم يكن لها وجود الا في القرن العاشر , لكن أجمع علماء المخطوطات ان المخطوط الأصلي وهو أقدم المخطوطات فيه بعض الخطوط التي كتبت في القرن الثامن هجري و خطوط أخرى أدرجت تباعا في القرن التاسع و العاشر الهجري و يبدو أن كل من أراد من الأدارسة التعريف بنسبه زاد في المخطوط الأصلي زيادات , لكن علماء المخطوطات ميزوا الكتابات حسب كتابتها الزمنية حتى يسهل الرجوع الى تاريخ كتابتها , و ننبه هنا بأن بعض النسابين المعروفين تركوا الاحتجاج بهذا المخطوط لهذا السبب ولسبب الآخر هو جهالة مؤلف المخطوط و نقول في هذه الحال أن السبب الأول وهو معرفة زمن كتابة الأنساب لم يعد كائنا ولم يعد يجدي الاحتجاج به و أما السبب الثاني وهو جهالة المؤلف فهذا ليس سببا قادحا فيه إذ أن الجهالة نوعان جهالة عين و جهالة حال و الجهالة هنا هي جهالة عين حيث لا يعرف صاحب المخطوط لكن عرف حاله من خلال ما كتب و تبين صدقه مقارنة مع ما جاء في مخطوطات أخرى , ثم إن هذا السبب ليس بطارء إذ كثير من الكتب أصحابها مجهولون و نقصد بالجهالة هنا الجهالة عند العلماء الذين عاصروهم فهذا النسابة ابن عنبة لم يذكره أحد من العلماء الموثوقين في عصره و لا زكاه أحدهم أفنضرب بكتبه عرض الحائط ؟ و هذا أبو نصر البخاري أيضا لا يعرف له عين و لاحال و كتابه مسند في الأنساب , مع أن هؤلاء من مذهب عرف أهله بكثرة الكذب و التزوير لكن لا يمنع هذا من الاستفادة من كتبهم لاثبات أنسابهم فقط لا لنفي أنساب من لم يثبتوه , أما السيوطي المكناسي فقد استدل به من جاء بعده ووثقوه في علمه فلا حرج إذن بالاستدلال به بالشرط الذي ذكر آنفا . http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
عبدالمالك زروقي;68932 نعم الأخ الكريم أبو عبدالله بن مخشون الادريسي
كلامك صحيح ، النساخ كانوا يتعاملون مع عائلات كبيرة أو جهات نافذة أو مسؤولين تدفع لهم الأموال الطائلة لحيازة الكتب ولا ريب في أن يتم نسف الأصول وإحراقها إخفاء الجريمة وفي حالة نسخ كتب الأنساب فإن الأجر يتضاعف من أجل إدراج اسم أو حذفه وقانا الله وإياكم من شر التدليس بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته آمين يارب العالمين. شكرا جزيلا سيدي عبد المالك. وفقنا الله جميعا لما يحبه ويرضاه. |
| الساعة الآن 06:56 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir