|
المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بسم الله الرحمان الرحيم
لد إدريس بن عبد الله هذا: إدريس بن إدريس. وهو باني فاس. فولد إدريس بن إدريس: إدريس، ومحمد، وأحمد، وعبد الله، وعبيد الله، وداود، ويحيى، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم. هو هوالمشهور المتواتر عند علماء المغرب والاندلس اما من يزعم ان له علي وابراهيم فلا يصح ذلك وقد يكون علي المذكور هو علي بن عمر او علي بن محمد اما عبيد الله هو نفسه عمر فالخلاصة ان ادريس المثنى كان له من الولد ادريس احدى عشر اما جعفر فمنقرض اما ادريس فدرج اما احمد فيه خلاف اما حمزة فيه خلاف ايضا |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كنت اريد القول ان عبيد الله هو نفسه عبد الله
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يلاحظ ان العلامة ابن حزم لم يذكر لحمزة واحمد عقب
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
شكراً لك على هذه المشاركة وبارك الله بك
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ الكريم الاشراف القراشلة في مصر من عقب ادريس بن ادريس الثاني , لهم كتبهم ومخطوطاتهم , ووثائقهم , فكيف تقول انه درج
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بارك الله فيك اخي البوزيدي
اما الاخ الابطحي فما اعرف ان ال قرشلة ينتسبون الى عبد الله بن ادريس |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ البوزيدي هل هناك مصدر قديم تحدث عن عقب حمزة
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
على أي مراجع اعتمدت يا أخي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كتاب ابن عذاري و مفاخر البربر و جمهرة ابن حزم وغيرهم
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الظاهر عندي ان بني يحيى بن ادريس لم يذكرهم ابن حزم لانهم هاجروا من المغرب الاقصى فجميع من يرفع نسبه ليحيى بن ادريس يعتمد على العشماوي الذي نسخ فمسخ
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الشرفاء اليحياويون : نسبة لجدهم الأول، يحيى بن ادريس الثاني بن الامام ادريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن أحفاده
o الشرفاء الوكاكيون : ومنهم أحفاد الشيخ وكاك بن زلو اللمطي، دفين أكلو بسوس، ومرشد زعيم المرابطين الشيخ عبدالله بن ياسين، وحفيده سيدي مزال بن هارون الوكاكي بقبيلة أيت توفاوت بسوس، وبعض أحفاده الوكاكيين بقبيلة إداوسملال بسوس، والفولوسيون بقبيلة إيداكنيضيف بسوس، والأسكاريون الوكاكيون بقبيلة أيت مزال بسوس، وفروع بمناطق أخرى في المغرب o الشرفاء الزكراويون : من سلالة الأمير سيدي يحيى بن المولى إدريس الأزهر الشرفاء الزكراويون، وهم قليلون ويوجدون بحاجة وسوس وبدرعة بالصحراء. وهم مشهورونبالنسب الشريف. ومنهم بفاس الشريف سيدي محمد الزكراوي بحومة الطالعة، وله عقب وأبناءعمومة o الشرفاء أولاد بوراس : الشرفاء أولاد سيدي سليمان بن عبدالله بن محمد المكنى بأبي راس الادريسي الحسني، ويتصل نسبه بالمولى يحيى، ويوجد ضريحه ببلاد أغمات حوز مراكش. وأصله من الساقية الحمراء، يوجد أبناء عمومة لهم بفجيج والجزائر الشقيقة o الشرفاء أولاد الشقيري o الشرفاء أيت يوسي : منهم العلامة سيدي الحسن اليوسي دفين أحواز صفرو o الشرفاء أولاد سيدي عيسى بن عمرو : بوادي ملوية ناحية رشيدة قرب جرسيف o – ----------------------- المصدر الدكتور عبد الهادي التازي - عضو اكاديمية المملكة المغربية الأستاذ المريني العياشي – الفهرس في عمود نسب الادارسة المختار السوسي – المعسول -------------------- تقديم : محمد زلماضي المزالي * * * |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما الوكاكيون فهم من ذرية وكاك بن زلوا اللمطي البربري ولا علاقة لهم بالنسب الادريسي
اما اليوسي فهم صنهاجيون بربر و للمزيد بقية |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما اولاد سيدي عيسى بن عمرو
واولاد بوراس فهم نفس الاصل اي الكل بوراسيون ذكرهم العشماوي لكن نسلم جدلا ان العمود الذي ذكره صحيح فهو رفع نسبهم عمران بن يحيى بن ادريس ومعروف ان يحيى بن ادريس اعقب يحيى وهذا الاخير اعقب عبدالله و القاسم ومحمد |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
قول العلامة ابن حزم ان هناك رجل ادريسي يسمى عمر بن يحيى بن يحيى بن محمد بن إدريس قد يكون جد بوراس فعمر حرفت لعمران واسقط يحيى ومحمد من عمود نسبهم
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
وايضا اولاد الشقيري فمن من اولاد بوراس كما يذكر العشماوي
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
وايضا صدق ظني في نسب الزكروايون فهم لايرفعون نسبهم الى يحيى بن ادريس بل يرفعونه الى احمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله
قلت أن ايت يوسي نسبة الى سيدي لحسن اليوسي شرفاء وعدت وقلت بان اليوسي بربر هل نفهم من كلامك ان ايت يوسي كلهم بربر لا علاقة لهم بالشرف الادريسي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
لا ياخي مولاي الحسين نقلت من موقع الزلماظي ذلك الكلام ثم رددت عليه ونسبتهم الى البربر واذا اردت الدليل انهم بربر باعتراف الحسن اليوسي بنفسه
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما بخصوص الزكريون اراجع كلامي فيهم بعدما تبين ان هناك ولد اخر ليحيى بن ادريس الثاني اسمه ادريس و ادريس هذا له ولهذا يفهم لماذا هناك من يقول انهم من ذرية احمد بن ادريس واخرين يقولون انهم من ذرية يحيى بن ادريس فالامر بحاجة الى تحقيق
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
صاحب درعة، أحمد بن علي بن أحمد بن إدريس بن يحيى بن ادريس
وقد يكون احمد المذكور هو الذي يسمى كثير |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الظاهر ان ما قال محمد البخاري صحيح و هو ان احمد بن ادريس لا عقب له فالكثير ينسبون الى احمد بن ادريس عن طريق و هم فالحقيقة من ذرية محمد بن ادريس وهناك ابي العافية الذي يجد الكثير من الاشراف من ابي العافية بن بن احمد بن محمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
ماهو معروف ان البقاليين من جدهم الفضيل البقالي من ذرية حمزة بن ادريس الا ان ابن رحمون لم يذكرهم في شذوره بل طعن في نسبهم حسب ميشو بيلير ولاحد البقاليين مدونة على النت ينشر فيها مخطوطا او مشجرا يثبت نسبهم انظر هنا http://bakkali.allgoo.us/t875-topic |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
شكرا اخي البوزيدي على المعلومة
اما اخي القاسمي ليس كل ما يكتب صحيح فقد بينت ان القوم الذي يرفعون نسبهم الى يحي بن ادريس نسبهم غير صحيح كبني اليوسي و ايت الشقيري |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الزكاويون من ذرية العافية بن احمد بن محمد بن ادريس كما ذكر العشماوي و ليس العافية بن محمد بن احمد بن إدريس (الأصغر) بن إدريس (الأكبر)
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما بني اليوسي فهم بني اليوسفي و العلامة اليوسي يقول
نا الحسن بن المسعود بن محمد بن علي بن يوسف بن أحمد بن إبراهيم ابن محمد بن أحمد بن علي بن عمرو بن يحيى بن يوسف، وهو أبو القبيلة ابن داوود بن يدراسن بن يننتو، فهذا ما يعد من النسب إلى أن دخل بلد فركلة في قرية منه تسمى حارة أقلال وهي معروفة الآن. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما ايت الشقيري فهم يوراسيون و اقصد ان عمود نسبهم غير صحيح بحاجة لضبط و تحقيق
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخي طارق، المقري التلمساني رحمه الله يأكد أن أحمد بن إدريس رحمه الله فر إلى بلاد زواوة ومات هناك وترك ولدين هما محمد و يحيى،وهل كل هذه الفرق الشريفة التي تنسب له في الجزائر الشقيقة وبلدنا العزيز المغرب اخطأت في نسبها!!!!علما بان الفضيلي رحمه الله ايضا ياكد ان لأحمد عقبا وذكر الكنونيين و سيدي علي بوشنافة انهم من ذريته. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
هذا مثل صغير لاشرفاء يرفعون نسبهم الى احمد بن ادريس و هم في الحقيقة من ذرية محمد بن ادريس
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2809 |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
و هذا نسبهم الصحيح من كتاب المقري التلمساني
اولاد اللحياني اصلهم من فكيك هم اولاد يسيدي محمد بن سليمان بن ابي بكر بن سعيد بن ابي بكر بن عبد الله بن محمد بن علي بن منصور بن عبد الرحمان الودغيري جد الوداغير |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأخي طارق هناك كثير من الشرفاء ممن ينسبون إلى أحمد بن إدريس خصوصا في شرق المغرب مثل ماذكر أحمد الشباني رحمه الله في كتابه مصابيح البشرية،إضافة إلى الشرفاء في الجزائر فهم بكثرة ممن ينسبون لأحمد بن إدريس ارجع إلى كتاب شجرة أبناء الرسول لمؤلفه حشلاف، ثم مادليلك ان المنسوبون لأحمد بن إدريس هم من ذرية محمد بن إدريس؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
وأزيدك أخي الكريم أن عددا من الأشراف الأدارسة قد نسبو خطأ إلى الوداغير مثل الشرفاء العزاويين في عين صفا وهم في الأصل من بني أحمد بن إديس بتحقيق ابنائها،وكذلك الشرفاء اليعقوبيين وهم في الأصل من ذرية عبد الله بن إدريس،اما اولاد اللحيان فهم من ذرية احمد بن إدريس على الصحيح كما جاء في كتاب الإبانة في المغمور في ذكر شرفاء أهل الناظور.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أي بني طارق لابد في التحقيق من إلحاق و إلصاق فكل قول تقوله لاينبغي ان يبقى بدون مرجع و أساس .
خاصة و ان الأمر يتعلق بمسألة خطيرة ( و هي إبطال أنساب نسبت لآل البيت ) فكونك تبطل أنسابا و تلصق اخرى من تلقاء نفسك فهذا أمر جلل لاينبغي أن يسكت عنه . إما ان تضيف القول لقائله من جهابذة هذا الفن أو تقول هذا اجتهادي و أنا لي رأي يخالف رأي هؤلاء الجبال الرواسي الذين حققوا هذا الأمر و أفنوا أعمارهم في التنقل و البحث و التحقيق و قراءة الكتب التي ربما لم يصل إلينا اليوم حتى ربع ربعها . صحيح أن أبو علي الحسن اليوسي ليس شريفا ولم يدع يوما انتسابا لآل البيت و لكن يجب ان تعرف أن قبيلته ليست هي القبيلة ذاتها التي في سوس و يفرن الأطلس و إنما تشابه الأسماء . فكونك أي بني ظفرت بمسألة صحيحة وسط ألاف المسائل لايعني ذلك ان ظفرت بكل المسائل فانتبه و اعلم ان امر الأنساب أمر خطير جليل فالخطأ فيها وقوفك خصما لسيد الخلق أجمعين نبينا محمد بن عبد الله الهاشمي المطلبي صلى الله عليه وسلم . لأنك إن نفيت ولدا لمولانا إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل وهو في الأصل موجود قد ذكرته كتب دون أخرى وله عقب بالآلاف فأنت خصم لهؤلاء الآلاف يوم القيامة و خصم لجدهم صلى الله عليه وسلم . فكيف بك يا بني إن نفيت ولدين أو ثلاثا فقد نفيت آلاف الآلاف الموتى منهم و الأحياء فاللهم سلم سلم . فأنصحك يا بني و أنا في مرتبة والدتك أن تتريث و تتأنى في مثل هكذا أبحاث فرب خطأ يزل بصاحبه نحو الهلاك في الآخرة . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أختنا الكبرى الدكتور نزيهة العلمي المروني حفظها الله
سلمت يدك وأنا أيضاً أؤيد ما تقولين وبقوة فأمر إثبات الأنساب أو نفيها ليس بالأمر السهل والهين والبسيط لذا أرى أن أول خطوة في إثبات الأنساب هو معرفة الرواية الشفوية التي يتوارثها الأبناء من أبائهم وأجدادهم وبعد ذلك الوثائق والمخطوطات والمشجرات التي تعزز من هذه الرواية الشفوية وتأكدها إن وجدت، وإن لم توجد فليس من حق أي شخص الطعن في أي نسب قد ورّث مشافهةً إلا بدليل قاطع لا يتطرق إليه الشك بتاتاً. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
شكر الله لكم سيادة النقيب العام
و أحب أن أعرف مدى مستوى ابننا العزيز طارق في علم الأنساب و ماهي مؤهلاته و من هم مشايخه في هذا الفن و من أجازه من علماء هذا الفن و التاريخ أو على الأقل مستواه العلمي و كفاءاته و أيضا أحب أن اعرف من أي البيوت الادريسية ينتمي و من فوضه من هذه البيوت للتكلم على باقي البيوت بالنفي و الاثبات . و أرجو و أتمنى أن يجيبني بكل صراحة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيكم جميعا. الخوض في الأنساب يتطلب التمحيص والتريث قبل إصدار الأحكام. وليس من السهل الخوض في هذا البحر دون دراية كما يفعل الكثير في هذا الزمان. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
نرجع الى صلب الموضوع و لم ارد لاني كنت منشغل هذه الايام
اما علمي في الانساب فاني اعتمد على علماء هذا الفن اي هذه القبيلة اليوسية الادرسية التي تزعمون افلا تنتهون ثم انكم تدافعون عن شرف وكاك بن زلوا اللمطي البربري و شيخ المقري التلمساني ذكر ولم يحليه بالشرف فاتقوا الله في انفسكم و اني لكم من الناصحين قد فلت ان ادريس بن دريس بن ادريس منقرض وهذا قول الزياني |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ القاسمي الشباني و ابن حشلاف ينقلون عن العشماوي المعروف انه نسخ فمسخ
اما بني لحيان فهم وداغير ادارسة وهم ابناء قبيلتي و لا ارضي دعي ان يدخل في نسبهم ونسبهم الصحيح هو الذي ذكره المقري و ما ذكر صاحب الابانة عن المغمور غير صحيح و ايضا على ما اذكر فهناك كتاب في نسب الوداغير ذكر ان بني لحيان ادارسة وامر اخر فالمقري اقدم من صاحب الابانة و اللاحق لايكون حجة على السابق |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما جعفر بن ادريس فان العلامة الزياني لم يذكر له عقب
|
| الساعة الآن 07:02 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir