الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

فقط ابن العم
وماذا عن الأبناء الآخرين لسيدي أبوزيد عبدالرحمن الشريف الودغيري بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر ؟
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01263567282.jpg

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

نعم ابن العم العزيز ، كان لموضوعي بقية وكنت سأتناول جميع الفروع بالتفصيل كما أثبتت في الملحق المذكور آنفا ، فلقد كان من نسل الشريف عبد الرحمان الودغيري سبعة أبناء على ما رجحه المؤرخون والنسابون وهم : عيسى ، منصور ، احمد ، محمد ، عبد الرحيم ، كثير ، عبد الله .
لكن العدد والكثرة كان في عيسى وهو الجد الجامع لأشهر الفرق الودغيرية .
ومن فروع الشعب الأخرى : آل عبد الرحيم حفدة عبد الرحيم بن عبد الرحمان .
آل عدو ويعرفون بالسميريين من حفدة عبد الرحيم كذلك .
الكثيريون من حفدة محمد بن عبد الرحمان .
السقفيون من حفدة محمد بن عبد الرحمان .
أولاد حم من ذرية عبد الله بن عبد الرحمان .
بنو دهمان من نسل احمد بن عبد الرحمان .
وإن أردتم تفصيل هذه الفروع كما ساقها الأستاذ العربي هلالي في ملحقه المذكور أعلاه ، فسأفعل إن شاء الله .
لك مني مع ابن العم رائد أفضل تحية ، تحية الإسلام. والســـــــــلام على من لانبي بعده.

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته احيطكم بان هناك فرقة تنتمي إلى محمد بن عبد الرحمان الودغيري وهم الصباغين وهناك ظهائر تتبت دالك وحسب العشماوي فهناك اسباغات

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم الاخ الكريم اتمنى ان تتكرن علينا بنسل علي بن عيسى بن عبد الرحمن الوتدغيري وشكرا.

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

لسلام عليكم اريد من الاخوة التحقيق في هدا المقال و التعريف ب طلاطيل و السبغة الموجودة بالجزائر

ينتمي الشرفاء البوغيوليون الى الودغيريين الادارسة وهم يوجدون بالاغواط قدموا اليها من فجيج ولهم ابناء عمومة بورجلة يسمون بنو يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد

وقد ذكرتهم العديد من المصادر منها السلسلة الوافية للعشماوي وزهرة الاخبار للمقري والدر النثير لعربي هلالي الودغيري


قال صاحب السلسلة الوافية "ومنهم (اي الوداغير) فرقة يقال لهم اولاد بو اغيول وهم في ناحية المشرق والصحراء"

وقال المقري في زهرة الاخبار
"ومن فجيج اهل ورجلاء اولاد بني يعلاهم وفي الاغواط اخوانهم وفي طلاطيل والسبغة من واد راءى اولاد ابو غيلان"

وجاء في الدر النثير

"الغيلانيون والبوغيوليون وهم حفدة ميمون بن يعلي بن عبد الرحمان بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله الشريف

وانتقل اسلاف الغيلانيين الى اصيلة وورجلة اما البوغيوليين فقد انتقل اسلافهم الى الغواط

ارجو من الاخ الكريم ام ينورناا كتر وجزاك الله خيرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
اين ويجد الادارسة الودغيريون اولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او اولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي حاليا
وهل لايزالون في ورجلة جنوب الجزائر
واين يوجد اولاد بو اغيول الودغيريون الذين ذكرهم صاحب اثمد الابصار والعشماوي في السلسلة الوافية
ولماذا لم نعد نسمع عن اخبارهم
وشكرا:mad:

اولاد بني يعلاهم الودغيريين
 

السلام عليكم
بنو يعلاهم بورجلة واخوانهم اولاد بو اغيول بالأغواط واولاد غيلان باصيلة من الشرفاء الودغيريين
الذين انتقلوا من فجيج الى ورجلة وقد ذكرهم المقري والسيوطي وابن جزي
ولكن لم نعد نسمع ذكرا للشرفاء بني يعلاهم ولا اولاد بواغيول
فاين اختفوا
وهل يمكن الاتصال باحدهم
:)

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

اين انتم يا ودغيريي ورجلة وهل من خبر عنكم
اتمنى ان اسمع خبرا عنكم او اتصل باحدكم
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

ان شاء الله سنعرف معلومات عن الشرفاء الودغيريين اولاد عبد الله بن عبد الحميد بورجلة ومكان تواجدهم حاليا سواء بالمغرب ام بالجزائر الشقيقة
اذا ساعدنا الاخوان والخبراء
وشكرا:mad:

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد الادريسي
الاسلام عليكم ورحمة الله
انت تسال عن عن الشرفاء البوغيوليون و ابناء عمومتهم ابناء عبد الله بن عبد الحميد كما دكرتهم المصادر فهم متواجدون في الاغواط و ورققلة
الا ان التسمية الاصلية للبوغيوليون قد تغيرت بل القبيلة اندمجت مع ابناء عمومة لهم في نفس المنطقة و صارؤا باسم جديد
الى الاخ محمد الادريسي
اراك تسال عن الشرفاء البوغيليون و تلح في السؤال و كانك منهم
ان كنت كدلك فساعطيك بعضا من المعلومات
- البوغيولين موجودون في الاماكن التي دكرت في المصادر
-التسمية لم تعد كما دكرت في المصادر بل تغيرت
-اندمجوا مع قبيلة ودغيرية اخرى اي ابناء عمومتهم و اصبحوا باسم جديد لهدا يخيل لك و للباحثين انهم اندثروا
مع كامل التحيات و الشكر

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم اخي الشريف
اجل انا من اولاد بني يعلاهم الودغيريين الذين كانوا مستقرين بورجلة ثم هاجروا الى المغرب في بداية عهد العلويين أي في بداية القرن الحادي عشر الهجري
وقبيلتنا التي تسمى حاليا بني علاهم مستقرة جنوب شرق فاس بجبال الاطلس المتوسط وجميع كبار القبيلة مجمعون على ان اصلنا من فجيج واننا من نسل الادارسة
كما ان جد قبيلتنا هو ميمون
اما فروع القبيلة فهم ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون
غير اننا مع الاسف لا نتوفر لا على ضهير ولا وثائق
اذن قد نكون ابناء عم الشرفاء البوغيوليين
لهذا اود لو حصلت على معلومات عن هؤلاء الشرفاء وفروعهم وشجرة نسبهم
وليتني اكون منهم فنعم الشرف هو
فارجوك اخي الشريف الكريم ان تزودني بجميع المعلومات التي تشفي الغليل
والله يجزي الكرماء والذين يقضون حوائج الناس
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي العزيز محمد الادريسي

بني يعلاهم لم يهاجروا الى المغرب في بداية حكم العلويين بل بقوا في ورجلة حتى دخول الاستعمار الفرنسي الى الجزائر و كان اخر سلاطينهم
مولاي احمد و دلك سنة 1849......ربما هاجر بعضهم اثناء فتنة سنة 1660

كل التحيات و الاحترام اخي محمد....

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

فهلا اخبرتني عن الشرفاء الادارسة البوغيوليين وعن اماكن تواجدهم وفروعهم
اما قولك ان بني يعلاهم لم يهاجروا من ورجلة فانت واهم
فعلاهم سلطان ورجلة كان في القرن الحادي عشر اما سيدي يعلاهم وهو لقب لسيدي يعلى فقد كان معاصرا للمرينيين
وهو جد اولاد غيلان واولاد بواغيول وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب اثناء حكم السعديين
لا علاقة ادن للودغيريين اولاد بني يعلاهم وسلاطين ورجلة الذين كان اولهم سيدي علاهم
ارجو منك مساعدتي
وشكرا:)

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

أنظر الى الرابط المرافق هناك حديث عن أولاد غيلان
هل هناك علاقة بين الجانبين .....
قبائل آدرار إن القبائل التي تعيش بآدرار بدوية كانت أم حضرية هي: أولاد عمني (بيت الإمارة) لها 250 بندقية ويرأسها الأمير. أولاد آكشار ولديهم 150 بندقية ورئيسهم ولد معيوف(46). أولاد غيلان وباستطاعتهم تجنيد 800 محارب وتنقسم هذه القبيلة إلى عدة بطون هي: نغموشه(47) ورئيسهم اخطيرة، أولاد سلمون ورئيسهم اعلي ولد محمد ولد الديك(48)، الذهيرات ورئيسهم اعلي ولد المالحة(49).
- See more at: http://mourassiloun.com/?q=node/3178....TxybO7GB.dpuf

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
وماذا اخي الشريف التاجروني عن اولاد عبد الله بن عبد الحميد
اين يوجدون حاليا فهم حتما لا يوجدون في ورجلة وان كانوا لا يزالون في ورجلة فهذا يعني انهم لم يهاجروا الى المغرب وانهم ليسوا اجدادنا
واننا لسنا ودغيريين ادارسة وساقبل ذلك ما دمت ابحث فقط عن الحقيقة فلعن الله من يدعي النسب الشريف
ارجو منكم اذن تزويدي بجميع المعلومات التي تخص الشرفاء اولاد بو اغيول واولاد عبدالله بنعبد الحميد او بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمغري
وشكرا:mad:

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
الاخ محمد هلا حييتنا بتحية الاسلام ام ترانا لا نستحقها
فيما يخص سيدي يعلى الملقب بيعلاهم انت محق في انه كان في عصر المرينيين
و لمعلوماتك فهو جد البوغيولين و جد بني علاهم سلاطين و رقلة
لكن غيلان و هو الله اعلم السيد ابراهيم ان لم تخني الداكرة فهو جد يعلاهم ....ساتحقق من مصادري حين تتاح لي الفرصة ساوافيك بالتفصيل الدقيق
فيما يخص علاهم جد سلاطين ورقلة اليك بعض المعلومات عنه و عن دريته

الأمير علاهم : ينتسب على الأرجح إلى عائلة معروفة في مدينة فاس جاء لحكم ورقلة بطلب من أهلها سنة 1602 م .و كانت أسرة بني أبي غابول ’ التي تربطها علاقة قرابة ببني و اقين ، هي الحاكمة لورقلة . و تذهب بعض المراجع التاريخية ، إلى أن السبب في استقدام أجنبي لحاكم البلاد، يعود أساسا للصراع الطويل بين أهالي العروش الثلاث ، حول السلطة و عدم توصلهم إلى إتفاق حول من يتولى الحكم .و يقال أنهم دفعوا مقابل ذلك وزنه ذهبا .
عدم الاستقرار السياسي
عرفت ورقلة في هذه المرحلة عدم استقرار سياسي ، فقد تعاقب على حكمها في ظرف ثماني سنوات ( 1841 / 1849) ست سلاطين هم :
• مولاي الطيب .
• مولاي الذهبي .
• مولاي عبد القادر .
• مولاي علي اغتيل بعد سنتين من توليه الحكم (1847-1849)
• مولاي مسعود حكم ثلاثة أيام فقط .
• مولاي أحمد آخر سلاطين أسرة علاهم لم يدم حكمه أكثر من شهرين

مع كامل احترامي و تحياتي للجميع

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
اما عن اغفالي تحية الاسلام فقد كان عن سهو ونسيان وخلق الانسان عجولا
ويعلم الله اني احبكم في الله وكيف لا وانتم من نسل ال البيت الذين اجلهم كثيرا واتمنى ان اكون منهم
وانا انتضر بفارغ الصبر ان تزودني بمعلومات دقيقة تشفي غليلي وتنير لي طريق البحث
وشكرا:)

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
واشكرك استاذي الباحث الشريف سيدي عبد الماك على المعلومات التي قدمتها لي وعلى المجهودات التي تقوم بها
واتمنى ان يجعلها الله في ميزان حسناتك
وارجو من جميع الباحثين تزويدي بمعلومات عن الشرفاء الودغيريين الموجودين بورجلة والاغواط
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيمة وانا انتضر بلهفة ان تزودني بمعلومات اخرى اكثر تدقيقا وتفصيلا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي محمد

اعطني سؤالا محددا..مادا تريد ان تعرف بالضبط و سنحاول جميعا ان نجد له جوابا يشفي لهفتك
بعون الله اولا ثم بمساهمة الاشراف الموجودون في المنتدى سنتوصل الى الجواب الشافي.
كان الله في عون العبد ما دام العبد في عون اخيه.
اطرح سؤالين محددين .و سيحاول الجميع ان يساهم في الاجابة عنهما ثم بعد دلك سؤالين اخرين وهكدا دواليك.
و الله من وراء القصد

مع احترامي و تحياتي

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
اود معرفة اماكن وجود الشرفاء الودغيريين اولاد بن يعلى او اولاد بني يعلاهم وشجرة نسبهم وكذلك شجرة نسب البوغيوليين
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
الا هل من مجيب على تساؤلي بخصوص الودغيريين اولاد بني يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد والشرفاء البوغيوليين
اين الباحثون عن الانساب الادريسية التي ضاعت اوكادت بفعل الهجرة بين المغرب والجزائر
ارجو المساعدة

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

وعليكم السلام ورحمة الله
عفوا الأخ الكريم ،
هذا التساؤل سبق أن طرح في منتديات ثانية بتاريخ 2011-02-25,
وكان على النحو التالي :

ينتمي الشرفاء البوغيوليون الى الودغيريين الادارسة وهم يوجدون بالاغواط قدموا اليها من فجيج ولهم ابناء عمومة بورجلة يسمون بنو يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد

وقد ذكرتهم العديد من المصادر منها السلسلة الوافية للعشماوي وزهرة الاخبار للمقري والدر النثير لعربي هلالي الودغيري


قال صاحب السلسلة الوافية "ومنهم (اي الوداغير) فرقة يقال لهم اولاد بو اغيول وهم في ناحية المشرق والصحراء"

وقال المقري في زهرة الاخبار
"ومن فجيج اهل ورجلاء اولاد بني يعلاهم وفي الاغواط اخوانهم وفي طلاطيل والسبغة من واد راءى اولاد ابو غيلان"

وجاء في الدر النثير

"الغيلانيون والبوغيوليون وهم حفدة ميمون بن يعلي بن عبد الرحمان بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله الشريف

وانتقل اسلاف الغيلانيين الى اصيلة وورجلة اما البوغيوليين فقد انتقل اسلافهم الى الغواط
......

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف الادريسي وبارك الله فيك
هذه معلومات قيمة ولكن اين مكان تواجد البوغيوليين واولاد بني يعلاهم حاليا وشكرا
هل لا يزالون في ورجلة والاغواط ام انهم هاجروا الى مكان اخر
بمن الضروري ربط ما يوجد في المخطوطات بالبحث الميداني والمقارنة قصد الوصول الى الحقيقة وانتم اعلم بذلك استاذنا الباحث
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

بالفعل ،
البحث الميداني مطلوب في مثل هذه الحالة ،
ومن هنا جاءت ضرورة إحداث نقابة الأشراف ....
بالنسبة للمغرب الأقصى الوداغير منتشرون على كل التراب الوطني مع وجود عائلات ودغيرية لا زالت مستقرة بمدينة فكيك...
وإذا كان الجد الأكبر للوداغير خرج من فاس بداية القرن الرابع ، فمعناه أننا نبتعد عن هذا التاريخ بنحو عشرة قرون ....
خلال 130 سنة 1830 م 1961 م وقعت هجرات عديدة من المغرب الأوسط الى المغرب الأقصى وغيره من البلدان .
فماذا نقول عن عشرة قرون كاملة ....
إذا كانت العائلات الأولى من الوداغير سكنت الأغواط وورقلة ....
فمن هنا يبدا العمل ومن هذه المناطق ينطلق البحث ....
والله من وراء القصد....

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
لعلي الححت عليكم بالاسئلة ولكن التمسوا لي عذرا اذ انني ابحث عن تدقيق نسبي
فانا انتمي لقبيلة تسمى بني علاهم ويقول جميع كبار القبيلة واجدادنا اننا شرفاء ادارسة واصلنا من فجيج غير اننا لا نتوفر على وثائق
كما ان جد قبيلة بيي علاهم هو ميمون من ولديه علي والحسن
والان لنقارن هذا مع بني يعلاهم الودغيريين بورجلة الذين اصلهم من فجيج وجدهم هو ميمون بن يعلى حسب السيوطي وعربي هلالي الودغيري
فهل هذه صدفة اخي الشريف الاستاذ الباحث الحمزاوي الذي لديك دراية واسعة بانساب الادارسة تثري بها هذا الديوان انتم وجميع الباحثين
وهل يمكن القول بان الامر يتعلق بنفس القبيلة التي قد تكون هاجرت من ورجلة
ارجو منكم المساعدة والا ضاع نسبنا
وحسب علمي فانا الوحيد من بين افراد القبيلة الذي ابحث عن نسبها ومنذ عشرين سنة والله يشهذ على ذلك
وجزاكم الله خيرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ الكريم إدريسي محمد ،
أولا : الناس مصدقون في أنسابهم هذا مبدأ ،
لكن إذا طرحت أي معلومة خاطئة أو مشجر غير مضبوط سيسقط هذا المبدأ
ثانيا : طالما أنك تبحث فستجد ان شاء الله طريقك الى مبتغاك هذه تجربة مؤكدة عشتها شخصيا فوثائق العائلة كانت عند أحد أعمامي لكنه لم يكن يعلم بها وكل ما كنا نتداوله هو عبارة عن روايات شفوية كما تقول أنت ..
وكانت هذه الوثائق وسط دفاتر وكتب ورثها من جدي وتم اكتشافها بالصدفة حيث دعاني هذا العم رحمه الله الى قراءة بعض الوثائق بالفرنسية فاكتشفت حينها هذا الكنز الثمين الذي ساعدني على تلمس طريق نسبنا ...
ثم انطلق البحث من جديد وعلى أسس علمية ومنطقية يخضع الى المنهاج التاريخي ...
وكان اكتشافي لهذا الديوان المبارك فرصة عمقت من خلاله وعبر الباحثين في الأنساب بحثي حول نسبي ....
على كل حال من سار على الدرب وصل ....
ثالث الأثافي أخي الكريم : هو عليك التحري وطرح التساؤل الآتي :
هل ميمون جدكم هو نفسه ميمون الودغيري ؟؟؟؟ عليك أن تتأكد أولا من هذا الأمر
من هنا يبدأ البحث وكن متأكدا أن الديوان وأعضاؤه سيساعدونك بما توفرت لديهم من معلومات ....

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
مع كامل التحيات.

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم
اشكرك جزيل الشكر اخي الشريف الاستاذ عبد المالك على هذه المعلومات
ولكن كيف لي ان اتاكد ان جدنا ميمون هو نفسه ميمون بن يعلى الودغيري
وهل اجتماع اربعة قرائن صدفة اقصد قبيلتان يتوافقان في الاسم بني علاهم وبني يعلاهم وفي نفس الاصل وهو فجيج وكلتا القبيلتان من الشرفاء الادارسة ويتفقان في نفس اسم الجد ميمون
فهل التاريخ يعرف الصدفة
هناك طرح اخر للبحث
توجد قبيلتنا بني علاهم في جبال الاطلس المتوسط جنوب شرق فاس
على بعد 100كلم وتنقسم الى فرعين اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون وهم شرفاء ادارسة اصلهم من فجيج
لنفرض ان اجدادنا الادارسة هاجروا من فجيج واستقروا وسط قبيلة امازيغية تسمى بني علاهم وبعد زمن اخذوا اسم القبيلة ونسوا اصلهم فلماذا اختفت فبيلة بني علاهم اذ لم اجد لها ذكرا في مراجع التاريخ وكيف تختفي ثم يتبنى اجدادنا الاشراف اسمها
فحتى الشرفاء الادارسة الذين تبنوا اسماء القبائل التي اوتهم كشرفاء مغراوة وبني كولال وبني يفرن
فانهم اخذوا اسماء قبائل معروفة في التاريخ ولم تختف بل مازالت في اماكنها
ارجو من الاخوة الباحثين الكرام المساعدة ومناقشة هذا الامر ولا تبخلوا علي
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

كلامك هذا مضبط أخي الكريم
يؤكده هذا الرابط
http://tribus-maroc.blogspot.com/200...post_9725.html

· قبيلة بني علاهـم : من اتحادية قبائل بني وراين، وتنطق الهاء سواء مكسورة أو مفتوحة، وانتماء هذه القبيلة غير محدد بين كونها مستقلة تارة ومنضوية تارة تحت قبيلة ايغزران أو بني أيوب، وتقع مجالاتها على واد سليليو ووادي علاهم أحد روافد واد مديز {وهو واد غيغو}، وتضم بني علاهم البطون التالية
o أيت علي او ميمون : على واد علاهم، وفيهم مشاكرة {أورد ابراهيم، تريعة أودغار- - تاوريرت – ايت رحو – بني مساهل
o ايدراسن : وفيهم أهل الدير {أهل قصبة تادارت، تامست ديال البور، بني مرورة، مديونة، واد البشنة} – أيت يحيى {معلان} – اوكليت {دشر الكبير ديال الشرفا} – أيت الحاج {أيت مولاي رحو الشرفاء} ن
o أيت لحسن اوميمون : وفيهم أيت الغازي {تافدجارت بين بني أيوب وجبل تساغلا وراس الواد} – أيت غـزو

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف عبد المالك
مع الاسف تلك معلومات اعرفها مسبقا
وبنو علاهم الاصليون هم اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون
اما الاخرون فدخلاء فيهم مثل ادراسن
ثم انه لااحد من القبائل الاخرى يعترض على كون ان ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون شرفاء ادارسة
فهل يمكننا القول ان قبيلتنا بني علاهم هي نفسها قبيلة اولاد بني يعلاهم الودغيريين التي هاجرت من فجيج الى ورجلة في عهد المرينين
الا تكون هي التي رجعت الى المغرب في نهاية عهد السعديين
ولمعلوماتكم فقد استقرت قبيلتنا فترة من الزمن في جبال ملوية قبل ان تنتقل الى مكانها الحالي
ارجو منكم المناقشة العميقة
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ ادريسي
نستشف من خلال كلامك أن لديك مراجع تعتمد عليها في تحديد تاريخ ومواقع تنقل قبيلتي بني علاهم وبني يعلاهم وهي مراجع أفتقدها شخصيا حتى اناقش في العمق ...
على كل من خلال ما جاء في الرابط يتبين ان إيدراسن هم بطن من بطون بني علاهم وهم الذين فيهم الأشراف من خلال اوكليت {دشر الكبير ديال الشرفا} – أيت الحاج {أيت مولاي رحو الشرفاء}

والله أعلم

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
قبيلة بني علاهم من الشرفاء الادارسة الذين ضاع نسبهم بسبب غياب الوثائق وبسبب الهجرة بين المغرب والجزائر في ضل مركزية الدواوين التي تحصي الشرفاء الادارسة
وهب اننا لسنا ادارسة ولا نمت بصلة الى اولاد بني يعلاهم الودغيريين اهل ورجلة
فاين يوجد حاليا اولاد بني يعلاهم وهل لا يزالون موجودين بورجلة
ولماذا لم نعد نسمع خبرا عنهم
واتحدى أي باحث في هذا الديوان ان ياتيني بخبر عنهم وعن اماكن تواجدهم
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ ادريسي محمد
لم ينف أي أحد نسب بني يعلاهم الى الشرفاء الأدارسة
نحن نتتبع الخطوات اللازمة لتأكيد هذا الشرف ...
لقد حكيت بتفصيل وعلم عن تحركات بني علاهم بين المغرب والجزائر وبتواريخ محددة
لذلك ألتمس منك أن تفيدنا بهذه المراجع المتوفرة لديك حتى يتمكن الباحثون في الديوان من مسايرة النقاش
والله من وراء القصد

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي محمد الادريسي

فيما يخص بني علاهم و ليس يعلاهم فهم موجودون في ورقلة لكن كعائلات قليلة و ليس كقبيلة و بعضهم هاجر الى جزيرة جربة في تونس و هدا عند دخول الاستدمار الفرنسي.
لم يكن وجودهم في و رقلة كقبيلة بل كعائلة حاكمة و اول سلاطينهم كان مولاي علاهم الدي جاء من المغرب الاقصى سنة 1620 م .
التقى به ابو سالم العياشي الرحالة سنة 1663م.ارجو ان تكون اطلعت على كتاب ماء الموائد او الرحلة العياشية. اثناء مرور ركب الحج المغربي على و رقلة.
قبل هدا التاريخ بقليل صارت فتنة في و رقلة و عاد بعض من اقارب السلطان علاهم الى المغرب و هنا اقول و اركز على كلمة بعض من اقارب السلطان و ليس قبيلة بني يعلاهم كما تقول.و هدا في بداية حكم العلويين اي ايام محمد بن الشريف العلوي صاحب تافيلالت.
اما ابناء عمومتهم فقد اخبرتك في مشاركة سابقة انهم موجودون في ولاية الاغواط و قد اندمجوا مع ابناء عمومة لهم من الوداغير و صاروا قبيلة باسم اخر ....للملاحظة اسم ابو غيول و هو لقب لجدهم
هدا اللقب بقي في الغرب اما اسم الجد فهو المتعارف عليه الان.
ارجو ان تفيدك هده المعلومات في بحثك.و ان اردت اكثر فما عليك الا زيارتنا فمرحبا بك بين اهلك و عشيرتك.....
مع كامل التحيات و الاحترام.

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخي الشريف الادريسي عبد المالك على اهتمامك ببحثي هذا ورغبتك في مساعدتي
هذه حقا شيم الشرفاء ال البيت
اما عن بني يعلاهم فان المعلومات التي لدي انما استقيتها من كتاب الدر المثير لعربي هلالي الودغيري
الذي اشار الى تحركات الودغيريين الى الجزائر في عهد المرينيين
وبخصوص قبيلتنا بني علاهم فقد ذكرها صاحب الاستقصا ضمن القبائل التي فرت من سهل صفرو عندما قام السلطان المولى اسماعيل بحركته الى جبال ملوية وذلك لمنع تلك القبائل من النزول والعبث بسهل صفرو ومن هنا قمت باستنتاج ان بني علاهم استقروا لفترة بجبال ملوية
وقد اخبرني والدي انه سمع عندما كان صغيرا ان اولاد علي بن ميمون ادارسة من فجيج
ونفس القول سمعته من كبار القبيلة بل ان استاذا متقاعدا من مدينة فاس جلست بقربه في الحافلة المتوجهة الى فاس منذ اكثر من 10 سنوات اخبرني انه سمع صذيقا له ينتمي لاحدى الزوايا يقول بان بني علاهم المستقرين باقليم فاس في جبال الاطلس المتوسط شرفاء ادارسة
وقد يدعم هذا القول وجود اضرحة كثيرة ضمن جميع فروع اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون منهم سيدي بومحمد وسيدي محمد التابع وسيدي سعود وسيدي المكي وسيدي مشهور وسيدي عيسى وسيدي احمد بن ناصروسيدي عيسى وغيرهم
هذا فقط في قبيلتنا اما ايت مولاي رحو فهم شرفاء علويون انضموا الى القبيلة والكل يعرف ذلك كما ان كنية اغلبهم هي العلوي واضرحتهم بعيدة عن ايت علي بن ميمون وايت لحسن وميمون
ارجو ان اكون وضحت لكم الامور جيدا
وارجو المساعدة والا ضاع نسبنا ان كانت الروايات الشفهية التي تقول بشرفنا صحيحة
والا فانني اعوذ بالله من ادعاء النسب الشريف وساتخلى عن بحثي هذا ومحاولة اثباث نسب لا يعلمه الل الله الذي عنده علم القرون الاولى
وشكرا

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الادريسي
هل اطلعت على هده المشاركة رقم 30


السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
.

رد: الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي محمد الادريسي

كما ترى ابناء عمومتك يحاولون مساعدتك في بحثك قدر الامكان
فهل هده المعلومات كافية ام تريد المزيد