ديوان الأشراف الأدارسة - الولي الصالح سيدي مسعود

صفحة 1 من 2

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

- 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=14)

- - الولي الصالح سيدي مسعود (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=272)

سعيد المسعودي ياسين

13-06-2008 05:17 AM

الولي الصالح سيدي مسعود

4 مرفق

السلام عليكم إخوتي و أحبتي في الله.أنا عبد الله الضعيف المسعودي ياسين.وقد ارتأيت أن أطلعكم على شجرة عائلتي وقبيلتي,وقصدي من هذا بحول الله وقوته التعرف على أبناء عمومتي الأدارسة عامة,ثم فرع المولى القاسم بن ادريس بن ادريس الأول.حيث أنه لم يتم التطرق كثيرا إلى أبناء القاسم, ماعدا ابنيه يحيى ومحمد مع فروعهما.وللذكر أنه للقاسم أبناء آخرين منهم عياد جدنا.
أريد من كافة الشرفاء الإدلاء بآرائهم ومشاركتهم في الموضوع من خلال تدخلات, إشارات... كما أريد منكم ذكرا مفصلا للقاسم ابن ادريس وفروعه.
للتوضيح فإن جدي الولي الصالح سيدي مسعود, عاش عصر السلطان الأكحل,وظهرت كرامات من عند الله على يده,وأوقف بها ظلم السلطان وجوره على القبيلة التي حل بها بمشيئة رب العالمين.
وهناك مخطوطات ومر اسم سلطانية علوية مغربية أعطيت للعائلة على مر العصور,منها على سبيل الذكر مرسوم ملكي أسقط عنا آداء الضراءب و المكوس و إسقاط الخدمة العسكرية الإجبارية.......
أرجو مشاركاتكم في الموضوع,وتقبلوني أخا و ضيفا بينكم,وبارك الله فيكم

المخطوط على هذا الرابط:
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?p=1966

رائـد الدباغ

13-06-2008 05:24 AM

حللت اهلا ونزلت سهلا
حياك الله يا ابن العم

[BIMG]http://file9.9q9q.net/img/83759377/861.jpg[/BIMG]

ننتظر مشاركاتك وتفاعلك معنا
فاهلا بك

وما سألت عنه ان شاء الله يفيدونك اصحاب الخبرة
في الديوان
وخاصة الادارين اخونا الحبيب محمد البخاري
والتنواجيوي
ومديرنا العام الشريف التركي

لك تحياتي الخاصة

ملاحظة:

ارجو منك فقط اخي العزيز عدم تكرار نفس الموضوع
في الاقسام فخبرائنا سوف يرون موضوعك ان شاء الله

سعيد المسعودي ياسين

13-06-2008 05:32 AM

شكر

شكرا جزيلا أخي ولووووع.بارك الله فيك.والله أنا أنتظر فتح باب المناقشة في موضوعي.

أحمد آل يوسف الإدريسي

13-06-2008 06:54 AM

[align=center]مرحبا بك يا إبن العم
تقبل مروري يالغالي[/align]

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

13-06-2008 08:47 AM

ابن العم الحبيب الغالي الشريف المسعودي الموقر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل تظن أننا نعلم عنكم ثم نتكتم عن ذكركم حشا والله لا ولن نفعل مثل هذا ابن العم هذا الديوان أنشئ لأجل أن تتعارف الفروع الإدريسية المشهورة والغير مشهورة فأنت لو لم تشترك بهذا الديوان لما عرفناك ولما عرفنا أن لجدنا القاسم بن إدريس الثاني أبناء آخرين وبالمثل الفروع الأخرى التي لم يذكرها علماء الأنساب.
عزيزي سوف أقوم برفع مخطوطاتكم التي أعتبرها هدية قيمة لا تقدر بثمن إلى قسم مخطوطات الأشراف الأدارسة.

سعيد المسعودي ياسين

13-06-2008 01:53 PM

شكر

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على مولانا رسول الله , صلاة تدوم ولا تنقضي , والحمد لله رب العالمين , حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه.
أما بعد;
فأشكركم إخوتي الكرام,.وجزاكم الله خيرا يا بيت الأشراف و الأنوار المحمدية .
والله , بطيب خاطر انشاء الله رب العالمين ,نناقش موضوعي هذا,وأمدكم ما استطيع من معلومات عن الشرفاء بمدينة الدار البيضاء,وأولياء الله الصالحين بالمدن المجاورة.

الشريف التنواجيوي

13-06-2008 02:13 PM

أنعم وأكرم بك وبنسبك الطيب يا ابن العم الشريف المسعودي ،
وأهلا وسهلا بك في ديوانك وبين أحبتك وذويك ولك الشكر الجزيل على المشاركة ونحن في انتظار المزيد وتقبل تحيتي

سعيد المسعودي ياسين

17-06-2008 04:39 AM

توضيح

السلام عليكم .بسم الله الرحمان الرحيم,والصلاة والسلام على مولانا وسيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
أما بعد;
فلم يخل بيت من الأشراف إلا وتوالى وتعاقب فيه علماء و فقهاء وقضاة....يحفظون نسبهم على مر الزمان و العصور(رغم ما عانوه الأدارسة خصوصا من اضطهاد...)
فالبيت المسعودي القاسمي الإدريسي مثلا;كان به عدد مهم من رجال العدل و القضاء والفقهاء ...
فكما تلاحظون أن هذه الشجرة (المسعودية) جمعها العدول الفقيه الحاج محمد ابن الحاج أحمد ابن الحاج عبد الله المسعودي تغمده الله برحمته ولوالديه وأشياخه, آمين. سنة 1937.
حيث كتبت بخط مغربي,وهو صعب القراءة بعض الشيء,وسأوضح شيئا منها, إلا أن أعيد تحريرها لاحقا إنشاء الله.
سيدي مسعود بن بو زيان بن عيسى بن موسى بن معزوز ابن عبد العزيز بن علي بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس بن ادريس ابن عبد الله الكامل.
أما سيدي مسعود ابن أبي زيان المدفون بتادارت(الدار البيضاء) ووالده بتافيلالت,زاويته بالقنادسة معروفة لا تحتاج إلى بيان.

وقد قدم جدنا الولي الصالح سيدي مسعود من تافيلالت إلى مديونة(مدينة الدار البيضاء حاليا)وهو حديث السن،وخلف ولدين:واحد لم يعقب,والآخر هو سيدي محمد حيث ترك هو الآخر ستة أبناء ذكور كلهم معقبون.
وهم:
فرقة أولاد مولاي الطيبي
فرقة أولاد مولاي بوشعيب
فرقة أولاد سيدي موسى
فرقة أولاد سيدي علال
فرقة أولاد مولاي المحفوظ والتي أنتمي إليها
وأخيرا فرقة أولاد البوذالية
وقد سكن المسعوديون مدينة الدارالبيضاء منذ سبعة قرون,وكانت مناطق تواجدنا قبل العمران وحتى تسمية الدارالبيضاء. وهي:
تيط مليل,واد حصار: أولاد مولاي المحفوظ (أكثرية)
ليساسفة,بوسكورة:فرقة أولاد مولاي الطيبي
أولاد مولاي بوشعيب
أولاد سيدي موسى
أولاد سيدي علال
الدارالبيضاء المدينة:خليط من كل الفروع.
وسأطلعكم قريبا إنشاء الله بمعلومات أخرى.
أخوكم ياسين بن عبد الرحمان بن الحاج بوعزة بن بوشعيب بن محمد المسعودي القاسمي الإدريسي.
والحمد لله رب العالمين.

سعيد المسعودي ياسين

17-06-2008 04:42 AM

الدار البيضاء

1 مرفق

الدار البيضاء

محمد البوخاري

17-06-2008 04:19 PM

انتم معروفون وان لم نكتب عنكم مشهود لكم بالشرف
وانا اتكلم عن نفسي لست اعرف شيئا عن الانساب ان لم اكن اعرف بني وكيل وانتم احد فروعه
ارحب بك واشير
الى انه لم يثبت في المراجع التي بين ايدينا ان للقاسم ولد باسم عياد انما هو حفيذ له وهذا معروف متداول وفي تقديري ان الاسماء الموجودة بين عياد والقاسم قد سقطت سهوا والله اعلم
ملاحظة انا بعيد عن مراجعي ولكن ساعود لاثبت ما هو متداول في هذا الشان
ونرحب بكم في منتدانا اخونا وابن عمنا المسعودي الوكيلي القاسمي الادريسي الشريف

سعيد المسعودي ياسين

17-06-2008 09:52 PM

توضيح

3 مرفق

مولانا وسيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
أما بعد;
أخي محمد البخاري,سأستهل حديثي بمشجرات بني وكيل و أولاد هلال وهي مأخودة من الكتب التالية:

*سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول(ص) لسيدي علي حشلاف:فرع القاسم بن ادريس:صفحة49
*السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله للشيخ الإمام أحمد بن محمد العشماوي:صفحة19,صفحة36
(ستجد هذه المشجرات في المرفقات بالصور)
*أما شجرتنا فهي:
سيدي مسعود بن بو زيان بن عيسى بن موسى بن معزوز ابن عبد العزيز بن علي بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس بن ادريس الأول.
فإن لاحظت أخي الكريم فالمشجرات تنتهي كلها عند عياد ابن القاسم.
وهناك خلاف في التسميات التالية:
*علي أو علال أو هلال
* سالم أو سليمان
*عمر أو اعمر أو عمران
............
في المشجرات الأخرى خلاف ما لدينا,هناك إسقاط لبعض الأسماء كلية ,تقديمها أو تأخيرها.

فما رأيك أخي محمد?
كل عمود و نسبه?
من هو على صواب?
أيمكن أن نخطئ كلنا?
أرجو وأنتظر إجابتك حتى نتناقش.

هناك الكثير ما أقول,بعد جوابك إن شاء الله

طيوف	17-06-2008 10:03 PM

جزاك الله كل خير

راكان آل غالب الشريف

17-06-2008 10:12 PM

فقط للمعلومية..
سقوط الأسماء من المشجرات لا ينفي أبداً النسب الهاشمي الشريف، وكما قال أخي البوخاري، بأن نسبكم ولله الحمد معروف ومشهور. وهناك إشكالات في مسألة ربط بعض الأسماء في المشجرات وهي قائمة حتى الآن لبعض العوائل، ولكن هذا لايدل أبداً على نفي نسب هذه للدوحة المحمدية. والسبب يعود لأمور كثيرة، منها تشابه الأسماء والألقاب، وإرتباط أصحاب الأسماء ببعض الكنى كأبي عبدالله وأبي الحسن....وغيرها من الكنى. ومنها تطابق إسم الأب مع الإبن، كمحمد الأول ومحمد الثاني، ولو لا مخافتي أن يفهم كلامي هذا خطأ لسقت لك نماذج من أحفاد الشريف أبو نمي الأول وأبو نمي الثاني، لتجد نفس الإشكالية التي لم تحل حتى الآن. ولكن الثابت هنا هو شهرة العوائل بالشرف منذ القدم.

سعيد المسعودي ياسين

18-06-2008 03:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي البخاري,أعتمد كثيرا على أبحاثك وآرئك إن شاء الله.وأنتظر أجوبتك بفارغ الصبر.
أرجوك أن تذكر لي جميع أبناء القاسم بن ادريس بن ادريس,وإن لم يكن عياد جدنا ,إبنا للقاسم,فهل هو حفيده?أهو ابن محمد,أم ابن الأمير يحيى العدام?

محمد البوخاري

18-06-2008 04:53 PM

يقول السيوطي الذي ينقل من ابن جزي انه
من بني محمد بن القاسم بن ادريس وهذا هو كلامه
وفي تادلة بنو وكيل ميمون وهو المدفون على ضفة واد ام الربيع
وهو ابو وكيل ميمون بن علي بن الحسن بن محمد بن ابي العيش احمد بن محمد بن ابي القاسم بن ادريس
والذي اضيفه ان ابي العيش احمد المعروف باحمد الفاضل هو بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم بن ادريس والله اعلم وهذا حققه رجال التاريخ مثل بن خلدون والبكري وغيرهم وله تاريخ وحروب مشهورة ومعروفة

محمد البوخاري

18-06-2008 04:57 PM

لكن للامانة العلمية كتب الناسخ او مالك المخطوط في الهامش مايلي
دفين راس واد زيز(يقصد ابو وكيل) بم مسعود وهذا الذي قبره عند ضفة واد ام الربيع بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عزوز بن عبد العزيزبن علال بن جابر بن عمران بن ابي العيش احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس

سعيد المسعودي ياسين

18-06-2008 07:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
مازالت الأمور غامضة وغير واضحة.
أخي محمد,من هو عياد?وهو ابن من?هل أسقط بينه وبين القاسم بن ادريس أب او اثنان?
وحكمك أخي من الجزائر الحبيبة.هلا سألت لي عن أبا زيان بن عيسى بن موسى بمنطقة القنادسة? .
تنبيه : ليس أبا زيان جد سيدي محمد أصحاب الزاوية الزيانية.

محمد البوخاري

19-06-2008 03:22 PM

صحيح عدم اقتناعك فكل شيئ يدور في فلك تائه للناظر بشكل سطحي
لكن الذي يتعمق ويعقد كل اشكال المقارنات الممكنة يجد اشياء واشياء بل نتائج باهرة
انظر اخي ما يقوله العشماوي عن ونوغة والقناوات وبنو عطا واولاد مهدي او المهادات كما لايزالون يحتفظون به الى الان
انه يقدم نسابية بنف الاسماء وتطابق كامل
الا انه يزيد بعد القاسم عبد واحمد والقارئ يستنتج

محمد البوخاري

19-06-2008 03:31 PM

صحيح ان اجراء المقابلات والمقارنات لاستخراج ما قد اسميه تشاكل وتباين في اعمدة النسب وعدد الاسماء يخضع الى قواعد واضحة وسليمة فسلامة المنهج ضرورية لسلامة النتائج
اقول ان المقابلة قد تكون في اطار واحد اي في نفس المرجع
وقد تكون بين عدة مراجع وبينها تجرى
هذا من الناحية المنهجية لكن عمليا ودون ثررة حول الطريقة اقول ان العشماوي اثبت ما يثبته الاخرون في كلامه خاصة في المخطوط حيث يقول ان
اما الصرفانيون اهل سوسو الجوطيون اهل فاس
ويقدم النسابية نفسها التي قدمتها انت ويقدمها هو ايضا خاصة بالوكليين الا انه يضيف احمد وعبد الله
والمتفق عليه بل المفروغ منه ان الجوطيون من بني القاسم بن ادريس
ويبقى الاشكال كيف يرتبطون بالقاسم

محمد البوخاري

19-06-2008 03:35 PM

والسيوطي المذكور سابقا يقول في صفحة اخرى
الكانيون في تادلة واصلهم من فاس يلتقون مع الوكيليون في ابي الحسن علي بن محمد بن ابي العيش احمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس
والوكيليون هم احفاذ ميمون المدعو ابي وكيل بن ابي الحسن علي بن محمد الى اخر النسب المذكور قبله

محمد البوخاري

19-06-2008 03:44 PM

وفي مخطوطات اخرى
يقول السيوطي ان ابي وكيل كان يدعى الجداوي او الجراوي لست متاكد من احد الحرفين واغلب الظن عندي انها الجداوي سمي كذلك لانه كان يسكن قبيلة جداوة او جراوة في تادلة
الا انه في مراجع اخرى يقولون ان ابي وكيل المقصود هو دفين واد ام الربيع والاخر جده اي الاول هو المعروف في زيز
وقد يكون الحل في معرفة انتماء سيدي مسعود عند العشماوي لما عد من ولد للسيد مسعود المذكور وقال انه هو ابن مسعود او هو مسعود لست اذكر وبين ايديكم الكتاب والمخطوط معا مرفوعين على المنتدى
اذن يمكن اعتماد القول بان ابي وكيل الذي يقصده العشماوي هو الحفيذ لابي وكيل وهو الذي تعطى له نسابية نسبة الى ابي العيش وهي الاصح والاقرب الى الصحة غالبا لانها معقولة ولها ما يسندها واقعيا من الناحية التاريخية والناحية العلمية في علم النسب

سعيد المسعودي ياسين

19-06-2008 04:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
كلامك أخي جيد,وأضيف أن بعض الأسماء هي عبارة عن ألقاب,فتارة يسمى باللقب أو العكس.
سؤالي هو أن مجموعة من القبائل الشريفة منهم بني وكيل و...ينتهون عند عياد ابن القاسم,وتقول أخي أن للقاسم يحيى ومحمد,فماهي رابطة الوصل بين عياد وأحد من أولاد القاسم ابن ادريس الأزهر?أهو حفيد لأحد منهما?
عندي ماأضيف, لكن بعد أن تتحفني برأيك إن شاء الله

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 04:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي محمد البخاري,ألقي نظرة على هذا الموضوع الذي وجدته في أحد المنتديات,ولاحظ معي اسم عياد جيدا:

أما الجوطيون فهم أهل فاس ، منهم فرقة في مراكش و منهم فرقة في بني عامر فجدهم اسمه سيدي مسعود بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عبد العزيز بن بن علال بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن بلقاسم بن احمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء

و أما بنو اوكيل المعروف بأم الربيع فجدهم خلف اربعة و عشرون ولدا و هم محمد و أحمد و علي و عبد الله و بلقاسم و ابراهيم و عبد القادر و عبد العمر و جعفر و أبو بكر و الخضير و عبد العلاء و أبو مروان و عبد الرحمان و عبد الحليم و عبد الرحيم و عبد الكريم و عبد الحكيم و يحيى و الحسن و عيسى و وكيل و قاسم و محمد و هم أهل أم الربيع منهم فرقة في زيد بإزاء تفيلالت و منهم فرقة في جبل بني يزناسن في عيون سيدي ملوك يقال لهم أولاد سيدي ماخوخ و اصلهم من زيري الذي بإزاء تفيلالت و جدهم اسمه عيسى بن محمد بن وكيل و خلف ولدين و هما علي و محمد ، فأما علي فانتقل الى جارت بإزاء تازين و خلف ولدين ايضا محمد و احمد و استقرا عند ضريح ابيهما . و أما محمد فقد خلف اربعة أولاد و هم احمد و موسى و علي وعياد و كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي وكيل بن مسعود بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عبد العزيز بن سالم بن احمد بن علال بن جابر بن محمد بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس بن ادريس.ء

عن مصدر أحمد الشباني الإدريسي في كتلبه : "ملحق كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" الصادر في 1990، نجد ما يلي :"بني زناسن تعج بالشرفاء و من بينهم الشرفاء الورطاسيون الحسنيون و كفى هذه الأسرة فخرا أن يكون من بينها الأستاذ سيدي قدور الورطاسي الوطني الغيور المكافح، فقد عرفنه أيام الدراسة بجامعة القرويين. فإني أتأكد من صدق وطنيته و ما قاساه من الشدائد و الأهوال من المستعمرين الذين أذاقوه المرائر و التعذيب ضمن رجال الوطنية بوجدة إبان الكفاح ، كالسادة : الجندي و حجيرة و البلعوشي و ابن منصور و غيرهم. وخرج من جهاده هذا الى الجهاد الأكبر في عالم التأليف و نشر العلم و المعرفة. فهو صنديد لا يعرف سبيلا الى الإنكماش و الراحة، و الشبل من الأسد، جزى الله والده خيرا. و آخر مؤلف صدر له هو كتاب "بين ظلال الأصالة" استهله بعمود نسبه من جهة أبيه و أمه.ء
و نسبه من جهة أبيه : هو قدور بن علي بن البشير بن محمد (فتحا) بن البشير بن علي بن بن عمر بن رابح بن محمد بن علي بن محمد بن البشير بن محمد بن علي بن عبد القادر بن سالم بن احمد بن علال بن جبار بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عباد بن محمد (فتحا) بن القاسم بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن اإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلعم. و هذا النسب الشريف ينطبق على الأستاذ الشريف سيدي قدور الورطاسي الحسني و أبنائه البررة الكرام و أعضاء أسرته".ء

و ما يمكن أن يقال عن القاسم بن ادريس بن ادريس في كتاب "دولة الأدارسة : ملوك تلمسان و فاس و قرطبة" لإسماعيل العربي أن أخوه محمد ولاّه على طنجو و سبتة و تطوان و قلعة النسر و مصمودة و ما الى ذلك. و نجد كذلك ما يلي : " و هذه المرحلة (أي الدولة الإدريسة الثانية) كانت الرئاسة في بني إدريس عائدة الى إبني القاسم بن إدريس و هما ابراهيم بن القاسم و القاسم الملقب بكنون (أو جنون) و هما إخوان للحسن الحجام، و كنون هو الذي قدمه بنو ادريس و أسسس الدولة الإدريسية الثانية و كانت قلعة جحر النسر هي عاصمته".ء

ما رأيك؟والله أثقلت عليك ياأخي محمد!!!!!!

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

20-06-2008 02:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أبناء العم الأعزاء حفظهم الله

لاستيضاح الرؤيا بخصوص هذا الموضوع عليكم بالرجوع إلى موضوع الشرفاء الوكيليون الحسنيون أو البوكيليون ففيه الرد الشافي والكافي على إستفساراتكم.

محمد البوخاري

20-06-2008 02:30 PM

لم تثقل

لم تثقل ويعجبني فيك انك لست مقلد بل باحث مدقق والباحث لا يعاب عليه شيئ
ما تقوله صحيح
وما نقلته اظنني رايت على منتدى وجدة نعم قراته هناك
وما نقله مديرنا العزيز الاخ ايهاب في موضوع مستقل يدعو الى التفكير والى الاستنتاج وخاصة النسابية الموجودة في عقد النكاح
لذلك صرت ارجح ان عياد هو ابن احمد او محمد احد ابناء ميمون ابو وكيل
وهكذا ربما ورد في العشماوي
وما قلته في بني القاسم صحيح والمفروغ منه ان احمد الفاضل او ابي العيش او امير الجيش هو بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم بن ادريس
والله اعلم
والموضوع يحتاج معطيات اكثر ليتم الترجيح لصالح احد الاحتمالات والتقليل من نسبة الخطا او الارتياب ان صح التعبير

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 03:58 PM

هام جدا

1 مرفق

أخي محمد ,فأنا عبد ملح,ألح في طلبي و بحثي,وخلاف ماقال أخي إيهاب عن الوكيليين و البوكيليين,والشجرة شهد عليها عدول و قاضي..وشجرة عائلتي كتبها حاج ابن حاج ابن حاج ابن حاج وهو فقيه,وللذكر أن البيت المسعودي كان مليئا بالقضاة و رجال العدل وفقهاء...ومع ذلك فأنا أكمل الرسالة و البحث ,الموضوع على عاتقي. فهي مسؤولية و الله.
فنحن ومن جدنا وسلالته نعرف بعضنا جيدا,كوننا مجتمعين كلنا في مدينة الدارالبيضاء.
أما مافوق سيدي مسعود,يعني أعمامه وأجداده وأسرته تركهم بتافيلالت,وما أدراك ما تافيلالت,مدينة تعج و تمتلئ بالشرفاء.

أرجو أن تتفهموني بطريقة إيجابية.
هلا نظرت أخي البخاري في المرفق?
أنتظر تحليلك وردك إنشاء الله,ولا ننسى أبناء عمومتي,فهم مدعوون للرد.

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 04:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟

أريد أن أضيف أن بين عياد والقاسم , نحتاج إلى أب أوإلى اثنين على أبعد تقدير,لا أقل ولا أكثر

محمد البوخاري

20-06-2008 04:24 PM

حسب المرفق والعمل الذي قمت به هو جيد شكلا لكن سيتعبك كثيرا
لانك تفتقد الى قواعد تبني عليها تحليك فقاعدة ابن خلدون كافية
وما ستصل اليه سينقصه دعم من حيث ما استندت اليه
واقول جرب ولن تخذل لكن
انصحك بان تضع مابين المائة والمائة اربع اشخاص
وهذه القاعدة من ابتكاري ان صح القول والله اعلم صدقيتها
حيث لن نخالف السابقين بان يكون ثلاث في القرن وهم يعرفون كل ما صرنا نعرفه عن زواجهم المبكر وغير ذلك ومنه فهي قاعدة لايدانيها شك
لكن اذا وضعت نهاية القرن اسم رابع حيث يصير عندك خلال قرنين سبعة وكل مرة الرابع لا يحسب
انما يكون لدينا ارتياب او ما يسمى العدد الغير المطلق لاهو ثلاثة مطلقة ولا هو اربع
انما الرابع هو الذي يجمع بن الثالث والخامس ويعيش بينهما
ومنه ستكون حساباتك اكثر دقة ورغم ذلك ستتعب
ونحن معك بل الله معك

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 04:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للتذكير فقط,فنحن نتوفر على وثائق أخرى من سلاطين المغرب منهم:
* محمد الخامس
* الحسن الأول
* المولى عبد الرحمان
بالإضافة إلى مشجرة أقدم من تلك التي طرحت في المنتدى.
سأطلعكم عليها في الوقت المناسب,إضافة إلى كتاب عبارة عن الرواية الشعبية لسيدي مسعود......
هذا كله وما زلت أبحث,وأنا على اتصال برئيس الرابطة الوطنية للشرفاء الأدارسة...وأنوي إن شاء الله أن أقوم لزيارة إلى المكتبة العلمية بالرباط الغنية بالوثائق والمخطوطات,إضافة
إلى عزمي زيارة مدينة تافيلالت ومدينة القنادسة الجزائرية رغم مشقة السفر!!!

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 04:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كأن نحصل على: عياد بن أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم? ?????

محمد البوخاري

20-06-2008 05:59 PM

هذا ممكن وساذهب بعيدا لو قلت انه عياد بن احمد بن محمد بن احمد ابي العيش بن ...
او هو نفسه احمد عياد
والمعروف عندنا ان عياد هو تسمية لمن له خصلة زيارة المرضى ولو لم يعرفهم واعرف اشخاصا يفعلون هذا ويقولون ان فيها اجر عظيم ويستندون الى حديث ياعبدي مرضت ولم تزرني

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 06:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أي هناك ثلاث فرضيات :

*...سالم بن أحمد بن محمد بن أحمد (عياد) بن محمد بن أحمد (أبي العيش) بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم ابن ادريس.
أو
**...سالم بن أحمد(عياد) بن محمد بن أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم ابن ادريس.
أو
****...سالم بن أحمد بن محمد بن أحمد (عياد) بن محمد بن القاسم ابن ادريس.
فإذا لاحظت أخي جيدا أن أحمد بن محمد تكررت كثيرا .وربما أسقطت من مشجرتنا لا عمدا و لاسهوا لأننا نقول أحمد (فتحا) ومحمد (فتحا).وثقيلة للتكرار أو هي معروفة بالنسبة لأجدادي المتقدمين.
ملحوظة هامة جدا جدا:فمثلا في عائلتنا تبقى أسماء متوارثة دون أن نشعر بها,أو نعرف حتى أن الجد الرابع أو السادس أو...اسمه أحمد أو محمد.
فالبيت المسعودي لا يخلو من اسم أحمد أو محمد أو موسى أو مسعود ,مستحيل!!!
وهو كثير.
فمثلا كاتب شجرتنا هو الحاج محمد بن أحمد بن عبد الله..عم الوالد اسمه أحمد,وآخر محمد...ابن عمي محمد...جد جدي هو محمد... والقائمة طويلة..فحتى تسميات الأبناء تأتي تذكارا وتشبيها بأسامي الآباء.
مارأيك يا أخي?الأمور و الأسامي لا تأتي اعتباطا?

سعيد المسعودي ياسين

20-06-2008 07:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك حل آخر هو أن نعرف بالضبط من هم كل أبناء محمد ابن القاسم ابن ادريس, وأحفاده إلى نصل إلى الحفيد عياد?
فهلا ساعدتني في البحث?ومددتني بالمعلومات?

سعيد المسعودي ياسين

22-06-2008 02:27 AM

أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

أخي محمد, للإشارة فقط, فأحمد أبو العيش هو الأمير أحمد ابن القاسم جنون(قنون) ابن محمد ابن
القاسم ابن ادريس ابن ادريس الأول.

الشريف محمد أدهم

09-07-2008 12:20 PM

[frame="1 98"]جزاكم الله كل خير[/frame]

محمد البوخاري

16-07-2008 07:44 PM

لقد ان لك الاخ المسعودي ان تجد ما كنت تبحث عنه واجابات لسؤال ظل يراودك وطرحته هنا وناقشته بروح ومنهج علمي سليم في كيفية وضع القرائن ومقابلتها وفي طريقة وضع الاحتمالات ومحاولة ترجيح احدها
وكما وعدتك ها قد ان لك ان تقرا جديدا
وانتم بما لديك من تراث كبير عريق في مجال الانساب ستفهم
حين اقول انه سبق وحصري في زماننا وخاصة وان الموجود الان قد تردد لعدة قرون بكل ما عليه من ماخذ
فاقراه سبقا وحصريا هنا في ديوان الاشراف الادارسة فقط
تعليقك وملاحظاتك ومناقشتك للامر مهمة بالنسبة لي ولعلم الانساب والمهتمين
تهمني ايضا طريقتك في المقابلة والمقارنة فلا تتردد
اقراه موضوعا مستقلا

رائـد الدباغ

16-07-2008 07:59 PM

باركك الرحمن أخي محمد البوخاري

آمل أن تقرأ ما كتبت في توقيعي

رائـد الدباغ

16-07-2008 08:01 PM

اللهم أوصل أخي المسعودي لمقصده

وحقق بقدرتك غايته ومراده

آمل أن تقرأ ما كتبت في توقيعي

سعيد المسعودي ياسين

16-07-2008 09:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الشكر كل الشكر للأخ و الصديق العزيز سيدي الشريف محمد البوخاري.وأشكر كل الإخوة الشرفاء الأدارسة في الديوان لدعمه لنا و مشاركاتهم.
سأنتقل إلى الموضوع المستقل لأبدي آرائي.ستجدونني هناك

التهامي الادريسي

29-07-2008 03:59 PM

السلام عليكم
اسمحوا ان اقدم لكم نفسي انا اسمي ابوبكر من قبيلة لوبيرات وهي احدى قبائل منطقة احمر اقليم الشماعية حيت يوجد ضريح جدي الحاج محمد التهامي الاوبيرى والتهامي هدا كان عالما فاصلا من علماء المغرب في القرن 12ه وقد دكر في عدة مصادر تاريخية منها كتاب الاعلام لمن حل بمراكش واغمات من الاعلام وكتاب القراء والقراءت لسعيد اعراب وكتاب اسفي وما اليه للكانوني وكتاب قراءة ورش عند المغاربة لسيدي عبد الله حميتو.وقد درس هدا العالم بالازهر والحجاز ويعتبر اخر العلماء في علم القراءات ومن اشهر تلامدته القارىء سيدي الزوين الشرادي صاحب المدرسة باقليم الحوز. وهدا نسبه محمد التهامي بن محمد بن مبارك بن مسعود بن احمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن معزوز بن عبد العزيز بن علال بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن عباد بن القاسم بن ادريس الثاني ابن ادريس الاول.وعليه فان هده القبيلة تنتمي الى الاشراف الجوطيين الدين دكرهم العشماوي في كتابه ادا اخدنا مع العلم قربهم من مراكش.وحسب الرواية الشفوية التي تناقلها الاجداد فان اصلنا من الصحراء وهدا ما يوافق مادهب اليه سيدي حشلاف في كتابه السلسة الوافية واليا قوتة الصافية. ارجو من الاخوة اضافة هدا القبيلة الى فروع سيدي القاسم ابن ادريس.

الساعة الآن 05:01 PM

صفحة 1 من 2

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة