|
الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
[read]للتعريف بهذه القبيلة وضعت هنا مقتطفات من كتاب : ( الأشراف الغزافيون من سلالة عبد الله إدريس بن عبد الله الحسني)، وللاستفاضة يرجى زيارة موقع الكتاب على الرابط : http://nasab.50megs.com/book1.htm
كما وللمعلومية ان القبيلة الأنصارية المذكورة بالكتاب هي خزرجية متفرعة من بني الأحمر أخر حكام الأندلس وبناة مدينة الحمراء الشهيرة هناك،، ولمعرفة اكثر أيضا عن هذه القبيلة يمكن زيارة الموقع المعد من قبل افرادها لكافة الأنصاريين بالشرق والغرب عموماً: http://www.alansar.ws/vb/index.php [/read] [align=right] [align=justify] [align=center]مقدمة كتاب النسب[/align] الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على خير خلق الله نبينا محمـد وآله وصحبه وسلم وبعد : فإنه نظراً لحاجة الناس الماسة إلى معرفة أعراقهم وأصولهم التي ينتمون إليها، يسرني أن أكتب رسالة موجزة تبين أعراق الأشراف الغزافيين في الصحراء الكبرى وأصولهم ، وسبب خروج جدهم الأكبر إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبى طالب، وإلقاء الضوء على دولتهم في المغرب الأقصى والأندلس ثم ركود حركتهم السياسية وخمول ذكرهم، وانصارهم في قبائل المغرب المختلفة الأعـراق وتوغـل بعضـهم في البـادية والصحـراء والدواعي لذلك. ويتبـع ذلك ذكر سلسـلة نسب الأشراف الغزافيين أبنـاء { منا } إلى أن ينتهي بعلي بن أبي طالب رضي الله عنه، ويلي ذلك ملحق يُعْنـى بذكر أنسـاب أبناء { منـا } واتصـالهم بقبيلة : الأنصاريين بتلك الصحراء عن طريق المصاهرة والجوار والمحبة. الغرض منه تنبيه الغزافيين والأنصاريين إلى ما بينهم من وشائج قربى وروابط يندر وجود مثلها في غيرهم من الأمم والشعوب على وجه البسيطة بالإضافة إلى التقدير والتوقير والاحترام المتبادل بين الفريقين، وقد لاح لي في الأفق القريب أن بوادر الفرقة بدأت تظهر بين الأجيال الجديدة من الفريقين، وخاصة الذين ولدوا هنا أوفي الجزائر وليبيا وموريتانيا والمهاجرون منهم الذين خرجوا من ديارهم في الصحراء الكبرى وهم أحداث قبل أن يكون لهم أي إلمام بحقيقة انتمائهم وبأنسابهم وذوي رحمهم، فرأيت أنه من واجبي أن أبين لهم ولو شيئا يسيراً مما جهلوه، لعل الله ينير صدورهم فيرجعوا إلى سبيل ونهج أسلافهم من المحبة والوئام ولاحترام المتبادل فيعود إليهم من القوة بالترابط ما فاتهم بالافتراق. وجواباً عن سؤال يتردد كثيراً من حين لآخر وهو كيف تحملون أنتم الغزافيون لقب الأنصار وليس ظهركم إلى الأنصار، فالجواب على ذلك أن أبناء ابّابّا فقط من بين الغزافيين هم الذين يحملون لقب الأنصار وسبب ذلك أن الأنصاريين والغزافييـن جميعاً كانوا شمال شرقي تمبكتو في الصحراء مدة من الزمن قبل الاستعمار الفرنسي، ثم ان سنين من الجفاف وقلة الأمطار قد وقعت على مواطنهم في الصحراء فانتقل الغزافيون إلى مواطنهم الحالية غربي تمبكتو إلى حدود موريتانيا الشرقية، إلا أبّابّا وكذا الأنصار فإن بعضهم قد انتقل أيضا غربي تمبكتو حيث الزراعة والحبوب وخصوبة الأرض وبقي منهم في المشـرق أبنـاء الحاج بلاّ. وكان بين أبناء ابّابّا الغزافيين وبين أبناء عثمـان بن الحاج بلاّ الأنصاري من المصاهرة ما يفوق الحصر وهم في بوتقة واحدة، فلما جاء الاستعمار الفرنسي وجعل لكل قبيلة رئيسا ودفتر إحصاء نفوس لم يكن أبناء ابّأبّأ إلاً بيوتات قليلة جداً لم تبلغ أن تكون قبيلة لها رئيس خاص ودفتر نفوس مستقل بهم، ومن ثم سجلوا في دفتر إحصاء نفوس أبناء عثمان باسم الأنصاريين وذابوا فيهم ذوبانا حتى كاد النشء منهم أن ينكروا أنهم غزافيون لانقطاع صلاتهم بالغزافيين لبعد المسافة بينهم، غير أن كبار ومتوسطي السن من الأسرتين ليس فيهم من يجهل تلك التفاصيل التي أوضحتها أعلاه. وقد علمنا خلال دراستنا لحياة الأشراف الأدارسة السياسية أنهم ملاحقون دوماً من قبل الولاة والسلاطين، ومن أمثلة ذلك محاولة موسى ابن أبي العافية البربري الموالي للعبيديين استئصال الأدراسة كلياً ومحوهم من الوجود بعد ما حصرهم في قلعة حجر النسر وشدد عليهم الحراسة ولولا منع قومه له من ذلك لما أبقى منهم نسمة في الأرض كما حاول الأمويون والعباسيون القضاء الكلي على آل البيت لئلا تقوم لهم قائمة تطلب الخلافة في المستقبل. ولحماية أنفسهم من الإبادة لجئوا إلى التعمية وتغطية أسمائهم الحقيقية بالألقاب، ولعل تلك العادة تسربت إلى ذريتهم من بعدهم واستمرت فيهم إلى يومنا هذا، إذ يندر أن تجد من القوم أحداً إلا وله لقب بجوار اسمه الحقيقي وقد يشتهر بذلك اللقب حتى لا يكاد يميز إلا به ولذلك أضطر في بعض الأحيان إلى ذكر الاسم الحقيقي ثم أضع اللقب بين قوسين للتمييز. أسأل العلي القدير العالم بمكنونات النفوس أن يجعل عملي هذا خالصاً لوجهه الكريم، وأن ينفع به الحادي عن السبيل الأقوم فيرده إلى الحق الأبلج وأن يبصر به قاطع الرحم عن علم أو جهل فيصل رحمه كما أمره مولاه وأكد، وأن يجعله مفتاح خير يقتبس منه طالب الحق ما يعينه ويقويه على العلم والمعرفة، إنه سبحانه وتعالي سميع مجيب. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبي الهدى والنور محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي وآله وصحبه ومن ولاه إلى يوم الدين. [align=left]سيد محمد صادق الغزافي الأنصاري[/align] [align=center]ذكر سلسلة نسب الغزافيين[/align] إن المتوارث لدى الغزافيين وغيرهم من ساكني تلك المناطق ابيضهم وأسودهم، والمشهور المستفاض بل المتواتر ان نسب القبيلة المشهورة عندهم بالغزافيين يرجع إلى إدريس بن عمر بن إدريس المثنى بن إدريس الأول بن عبد الله بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب، حتى إن كثيراً من المخرفين يعتقدون فيهم اعتقادات فاسدة كظنهم الاستجابة لدعائهم فيأتون إليهم لطلب الاستسقاء وللدعاء للضالة وصلاح الذرية ونحو ذلك، وأنهم لا تكتب عليهم الذنوب ولا يؤاخذون بما يقولون، وأن آماكنهم في الجنة جاهزة مفروشة لأنهم أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولذا تجد ألسنة بعضهم مطلقة العنان يتكلمون بالنكت والهزل، وغيرهم يضحك ولا يلقون لما يقولون بالاً، غير أن غالبهم يتحاشى سفاسف القول والنميمة وكلما يسبب الفتن بين الناس، وهم مشهورون بالكرم والضيافة وبذل ما باليد، ولديهم سلسلة يتناقلها الأصاغر عن الأكابر جيلاً بعد جيل. ولقد وقع اختياري على سلسلة موجودة عند غيرهم من القبائل التي تجتمع مع الغزافيين في الأجداد بعد جد الغزافيين الجامع لجميع قبائلهم وأفخاذهم والذي من لم ينته نسبه إليه لا يسمى غزافياً، ولا يمنع ذلك أن يكون شريفاً إذ المقصود هنا تحديد الأشراف الغزافيين فقط الذين يحملون هذا اللقب دون نفي نسب غيرهم .. أعوذ بالله أن يصدر ذلك مني فأكون منكراً للحقائق البينة دون دليل صحيح مقنع .. فأبناء { منـا } المالكون لبئر أغزاف في الصحراء الكبرى هم الغزافيون نسبة إلى ذلك البئر دون غيرهم، وعرضت السلسلة المذكورة على التي لدىّ ولدى كثير من الغزافيين فوجدت بينها اتفاقا في الجملة خلا مواطن يسيرة كان سبب اختلافها في ظني اعتماد بعضهم الأسماء، وبعضهم الألقـاب. وأبدا تلك السلسلة النسبية بأبي رحمه الله : الصادق بن حوّ بن أحمد بن هقي بن ابّابا بن بلّ { أنمغر } بن محمد { ابّا } بن منا .. وهو الجد الجامع لأفخاذ الأشراف الغزافيين جميعاً .. بن إدَّ بن محمد { آمد } بن تاندسان بن عثمان بن عمار بن الشافعي بن الصالح بن موسان بن محمد المختار { آيت } وكان المشهور لدى كبار الأسرة أنه الملتقى مع قبيلة { إفوغاس } حيث انه جدهم أيضاً كما في سلسلتهم، ثم إني وقفت بعـد ذلك على كتـاب : الطوارق عرب الصحراء للدكتور/ محمد سعيد القشاط وفيه ما نصه : { إفوغاس ومعناها : ( أشعل النار ) هذه القبيلة جاء جدها الكبير محمد المختار من المغرب وهو عربي ينتمي إلى الحسن ابن علي، وصل إلى منطقة الصحراء حيث استقر بها وتزوج طارقية } . (9) وهو ابن إبراهيم ابن داود ابن محمد ابن عبد الرحمن ابن عبد السلام، وقد ذكر لي ابن عمي أحمد مصطفى الذي كان يقيم بالجزائر أن عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي، وهو ابن عبد الجبار، وذكر لي أيضاً أن عبد الجبار هذا قبره معروف حتى اليوم في : بودا العين بالجزائر وله بها أوقاف زراعية وعيون ماء أجراها وهو من الشهرة بمكان ولا يزال قبره هناك يزار. وهو ابن تميم ابن هرمز ابن حاتم ابن داود بن محمد ابن يوشع ابن ورد ابن علي المكنى { ببطل } ابن احمد بن محمد ابن عيسى ابن يحى، ولي الخلافة في المغرب بعد مقتل العدام سنة [292] هـ إلى أن انهزم أمام مصالة بن حبوس الموالي للعبيديين وهرب للمهدية وتوفي فيها عام [307] هـ ..راجـع ص [35].. ابن إدريس الثالث ابن عمر ابن إدريس المثنى ابن إدريس الأكبر ابن عبد الله الكامل ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه. [/align] [/align] |
ونحن نقول .... الله العالم بالأنساب.
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
اقتباس:
منا [mark=#FFFF99].. وهو الجد الجامع لأفخاذ الأشراف الغزافيين جميعاً .. [/mark] بن إدَّ بن محمد { آمد } بن تاندسان بن عثمان بن عمار بن الشافعي بن الصالح بن موسان بن محمد المختار { آيت } [mark=#FFFF99]وكان المشهور لدى كبار الأسرة أنه الملتقى مع قبيلة { إفوغاس } حيث انه جدهم أيضاً كما في سلسلتهم، ثم إني وقفت بعـد ذلك على كتـاب : الطوارق عرب الصحراء للدكتور/ محمد سعيد القشاط وفيه ما نصه : { إفوغاس ومعناها : ( أشعل النار ) هذه القبيلة جاء جدها الكبير محمد المختار من المغرب وهو عربي ينتمي إلى الحسن ابن علي، وصل إلى منطقة الصحراء حيث استقر بها وتزوج طارقية } . (9) وهو [/mark] ابن إبراهيم ابن داود ابن محمد ابن عبد الرحمن ابن عبد السلام، [mark=#FFFF99]وقد ذكر لي ابن عمي أحمد مصطفى الذي كان يقيم بالجزائر أن عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي، وهو [/mark] [mark=#CCFF99]ابن عبد الجبار، [/mark] [mark=#FFFF99]وذكر لي أيضاً أن عبد الجبار هذا قبره معروف حتى اليوم في : بودا العين بالجزائر وله بها أوقاف زراعية وعيون ماء أجراها وهو من الشهرة بمكان ولا يزال قبره هناك يزار. وهو [/mark] [mark=#CCFF99]ابن تميم ابن هرمز [/mark] ابن حاتم ابن داود بن محمد ابن يوشع [mark=#CCFF99]ابن ورد [/mark] ابن علي المكنى { ببطل } ابن احمد بن محمد ابن عيسى ابن يحيى، [mark=#FFFF99]ولي الخلافة في المغرب بعد مقتل العدام سنة [292] هـ إلى أن انهزم أمام مصالة بن حبوس الموالي للعبيديين وهرب للمهدية وتوفي فيها عام [307] هـ ..راجـع ص [35].. [/mark] ابن إدريس الثالث ابن عمر ابن إدريس المثنى ابن إدريس الأكبر ابن عبد الله الكامل ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه. ولكن أرجو من ابن العم العزيز ذكر مصدر عمود النسب هذا وعرضه على أبناء عمومته لكي تعم الفائدة للجميع. ثانياً لدي إستفسار وهو تشابه عمود نسبكم الشريف في بعض الأسماء مع عمود نسب الأشراف آل التركي الشاذلية الأدارسة http://aladdarssah.com/showthread.php?t=583 فهل تستطيع أن توضح لي سر هذا التشابه؟[/align] |
اقتباس:
وهذا فعلا ما نعرفه عن بعض أهل تلك المنطقة من العرب حيث تجدهم يمجدون الثقافة المكتسبة منهم بتلك المنطقة من لغة وبعض العادات ناسين أصولهم العربية الأصيلة وتماشيا مع الأغلبية وأقول هنا البعض وهم غالبا العوام هناك ،، لكان المتعلمين واصحاب الرآي غير ذلك ،، ولا أظن انهم حالة فريدة في ذلك فكلنا نعرف أن كثيراً من العوائل العربية بالشرق والغرب التي استوطنت بلدنا غير عربية هم بنفس الحال ولا تحضرني امثلة كثيرة لذلك حاليا لكن من يبحث سيجد واظن اقرب مثال بالذهن هم بعض اجدادي من هذه القبيلة الذين استطنو اوربا من قرون خلت وفرنسا تحديداً ولا نعرف عنهم شيئاً او من تبقى من العرب بالاندلس سابقا واسبانيا حاليا وحكام ايران مثلا من الهاشميين حيث قديما قيل من لم يعترف به من اشراف طهران بايران فليس بشريف لانه كان بها اكبر تجمع للأشراف بالشرق او بالعالم حين ذاك والله اعلم بذلك، وكلنا نعرف انهم يعتمدون اللغة الفارسية والثقافة الفارسية اساس ثقافيا لهم برغم أصولهم العربية المعروفة للكل على حد علمي،، لذلك حالة الادراسة او عرب الصحراء ليست فريدة من نوعها. ولأن الناس مؤتمنون على انسابهم فانت معي واظن الكل كذلك انه استحالة ان يدعى احد نسب غيره ويفتخر به ويسوقه حتى ان جازت هذه التسمية لأنه كما تعلم معي حال قبائل الصحراء في إرتكازها على القبيلة وبنمط قبلي يتخذ اشكالاً عدة كوسم الآبل والماشية ومجابهة أعداء القبيلة وغير ذلك من اشكال الانتماء القبلي التي تكون جلية أكثر في المناطق الصحراوية منها في المناطق الحضرية التي تجمع فيها المصالح المشتركة بين مختلف الأعراق، وأضف إلى ذلك العامل أيضاً إعتزاز القبائل العربية خصوصاً منها المشهورة بنسبها والإستماتة في صونه أمام من يحاول الإدعاء به،، لذلك تستحيل عملية انتحال النسب الا في حالات نادرة حيث أنه من يروم ذلك سيجد اول المعارضين له دمه الذي يجري بشراينه وتقاسيم وجهه وخلقته قبل سخط الآخريين.. وحديثا سيتصدى له كذلك حمضه النووي ،،،، احببت توضيح هذه النقاط لنفي اي لبس حول النسب الذي ذكرته ،،، وللتعريف اكثر بهذا النسب. |
اقتباس:
لكن للمعلومية مؤلف الكتاب هو شيخ هذه القبيلة ومعروف حاليا بهيئة التدريس بالحرم المكي الشريف، مد الله في عمره ،، وعني انا فليست لدي المعلومات الكافية حيث اني مولود بالمملكة هنا وفي الثلاثينات من عمري ولم يسبق ان زرت منطقة تواجد العائلة هناك،،، والذي اراه ان عامود النسب هنا واضح من : (جد الغزافيين وهو : [منــــا] الى الإمام علي كرم الله وجهه) ،،، والمصادر التي اعتمدت هي التي ذكرت بالكتاب وبالامكان مراجعة صاحب الكتــــــــــاب للاستزادة من التفاصيل, كما وبالامكان ايصال اية استفسارات من قبلكم اليه ومحاولة إفائكم منه بالرد,,, لأن ذلك سيكون من باب التواصل وصلة الرحم والإستزادة بالعلم بإذن الله ،، وتقبل مني خالص التحية والشكر.. |
شكراً ابن العم العزيز على ردك اللطيف ولقد حاولت التواصل بمؤلف الكتاب من قبل إنشاء ديوان الأشراف الأدارسة ولكن لم يأتني رد فلربما أن لديه مشاغله الخاصة على العموم هذا هاتفي المحمول وأنا في إنتظار إتصالك:
00966554605100 |
جاء في المشاركة السابقة
ابن عبد السلام، وقد ذكر لي ابن عمي أحمد مصطفى الذي كان يقيم بالجزائر أن عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي، وهو ابن عبد الجبار، وذكر لي أيضاً أن عبد الجبار هذا قبره معروف حتى اليوم في : بودا العين بالجزائر وله بها أوقاف زراعية وعيون ماء أجراها وهو من الشهرة بمكان ولا يزال قبره هناك يزار. اذا كان عبد البار وولده عبد السلام مدفونان في الصحراء الجزائرية فكيف يكون الشيخ ابي الحسن الشاذلي في غمارة والمعروف ان كل اجداد الشيخ الشاذلي غماريون بالسكن بين الاخماس وما جاورها اذن وجب تصحيح تلك المعلومة ثم كيف يكون الشيخ المختار مشعل النار هو الواصل الى برج باجي مختار قادما ومستقرا في تلك البلاد ويكون اجداده اصلا-عبد السلام وعبد الجبار- في تلك المناطق كما هو مؤشر عليه بالاصفر هذا ايضا فيه تناقض لا نقول بنفي النسب لكن وجب التحقق من التناقضات وعلى من لايتقن تحليل الانساب ان لايمسها او يقربها |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
ياسيدي إيهاب إن كان كما قلت فهذا(فعلا ) يتعارض تماما مع ماذكره الغزافيون في ذكر أماكن أجدادهم....! راجع ماكتبه الأخ الشريف المغربي تعليقا على نسب الغزافيون في ذكر نسب عبدالسلام بن عبدالجبار ..ولك قوله منقولا اقتباس:
|
نسب الغزافيين هذا رأيت فيه بعض التشابه مع الأسماء الواردة فى سلسلة فى السيد مولانا الشاذلي
وسوف أعرض لنسب ورد عند السعدي مؤرخ السودان وأرجوا من الأخ الغزافي أن يعقب عليه وقد أثرت سؤالي فى موقع كل نصر حول هذه الأسماء " هرمز يوشع بطال الثعالبي " مستوضحا ومستفهما لأن الأسماء عناوين ومضامين ولها دلالة وصلة بالمكان وبيئته ووسطه الاجتماعي والثقافي والمذهبي وهي دليل يساعد فى تفسير وتصحيح جوانب تاريخية ونسبية ولعل الغزافي أشار إلى شطر من الاجابة بأن الأشراف كانوا فى حالة خوف وتخفى وذلك ترك بصمته على الأسماء ولكن عامل الخوف لايمكن توظيفه واستحضار أزمة حكم واضطراب عرفها الأدارسة لتفسير الخلط واللغط القائم حول الكثير من مدعى الادريسية حتى أن الخلاف طال عدد أبناء ادريس نفسه الامر يطول عرضه وأرجع إلى سلسلة السعدي التى فى كتابه تاريخ السودان وهي لعلم من أعلام السودان الغربي هو سيدي يحي التادلي (866ه/1461م) " هو يحي بن عبد الرحيم بن عبد الرحمن الثعالبي بن يحي البكاء بن أبي الحسن على بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد الحسن بن على بن أبى طالب"(السعدي،تاريخ السودان ،ص50ص51) قدم هذا العالم إلى تنبكتُ فى مطلع حكم الطوارق لهذه المدينة وقد كانت فترة حكم الطوارق بين عامي (837ه/1433م -876ه/1471م) وعند قدومه تلقاه بالترحاب صديقه محمد نض حاكم هذه المدينة من قبل سلطان الطوارق فأحبه وأكرمه غاية الإكرام وأقام الحاكم محمد نض مسجدا وجعله إماما عليه وعرف بمسجد سيدي يحي .........." مهدي رزق الله ،حركة التجارة والاسلام والتعليم الاسلامي فى غرب افريقية، مركز فيصل للبحوث والدراسات ،ص346 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي إذا أردت أن تناقش عمود نسب سيدي يحيى التادلي(866هـ - 1461م) الذي قد قمت بسرده في مشاركتك السابقة كالأتي: يحيى بن عبد الرحيم بن عبد الرحمن الثعالبي بن يحيى البكاء بن أبي الحسن على الشاذلي(593هـ - 656هـ) بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد الحسن بن على بن أبى طالب فأرجو أن تتأكد من تسلسل الأسماء وصحتها وذلك لكي تكون الدراسة مبنية على أسس صحيحة. *علماً بأن العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف قد فصل في موضوع نسب جدي الإمام أبي الحسن علي الشاذلي قدس الله سره. وبإستطاعتك الدخول على هذا الرابط للإستزادة والإستفادة: http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1739 أما بخصوص الأسماء التي قد قمت بذكرها مثل: [mark=#FFFF66]هرمز[/mark] هذا الأسم يعتبر من الأسماء التي تسمى بها نبي الله إدريس فكان من أسمائه هرمز وتستطيع التأكد من ذلك. أما أسم [mark=#FFFF66]يوشع[/mark] من أشهر الشخصيات التي تسمت بهذا الإسم يشوع بن نون أو " يوشع بن نون" نبي من أنبياء الله (יְהוֹשֻׁעַ يهوشوع بالعبرية) هو شخصية في العهد القديم المذكور في سفر يشوع. إذا كان يشوع شخصية تاريخية، لكان عائش بين القرنين ال13 ق م وال12 ق م. اسمه يشوع بن نون من قبيلة إفرايم, وكان قائد إسرائيل بعد موت موسى. فهو يوشع بن نون بن أليشمعه بن عميهود بن لعادان بن تخان بن باريعه بن أفرايم بن يوسف بن يعقوب بن إسحق بن إبراهيم الخليل عليهم السلام.وهو الذي خرج ببني إسرائيل من التيه ودخل بهم بيت المقدس (أورشليم) بعد حصار وقتال شديد وعندما صار النصر قاب قوسين أو أدنى كان وقت العصر قد ازف واليوم كان يوم الجمعة واليوم التالي هو يوم السبت وهو يوم السبوت وعدم العمل لدى اليهود, وان دخل عليهم المغيب لدخل بغياب الشمس يوم السبت, فلا يتمكنون معه من القتال فنظر إلى الشمس ودعى ربه بان لاتغيب حتى يتم استثمار الهجوم والنصر, وبقدرة الله كان له ذلك. يقع قبره ضريح النبي يوشع بن نون في منطقة في ضواحي مدينة السلط بغرب الأردن تعرف باسم "النبي يوشع" أما أسم [mark=#FFFF66]بطال[/mark] فهذا الأسم غير صحيح وربما أخطاء النساخ في نقله وكتابته والأصح هو أبي الأبطال. أما تلميحك "حول الكثير من مدعى الادريسية" فنحن هنا لا نحب التلميح المباشر أو الغير مباشر فإن أستطعت أن تقدم الدليل والبرهان الأكيد الذي يثبت إنتفاء النسب الإدريسي عن مدعين النسب الإدريسية هؤلاء فنحنُ معك قلباً وقالباً ولكن بالدليل والحجة والبرهان الذي لا يتطرق إليه الشك أو الظن أو التخمين أو الملاحات(الجدال العقيم). |
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
ما يريد قوله الشريف المغربي هو أن كل المصادر تؤكد على حياة الشيخ أبي الحسن الشاذلي بغمارة و أنه منها خرج و أن أجداده و آبائه على الأقل القريبين منه هم بها، و في هذا الموضوع نركز على عبد السلام و عبد الجبار، لأن الشيخ الشاذلي هو ابن عبد الله بن عبد الجبار، فكيف سيكون عبد الجبار و ابنه عبد السلام الأخير هو أخ عبد الله والد الشاذلي، قلت فكيف سيكون الرجلان مقبوران بأقصى الجنوب الصحراوي للجزائر؟؟؟؟ ثم تأمل ما طرحه الشريف الغزافي بأن أول قادم إلى تلك المنطقة هو مشعل النار، فكيف يستقيم هذا، أول داخل إلى تلك المنطقة هو مشعل النار و جداه عبد الجبار و عبد السلام مدفونان بتلك المنطقة قبل وصوله ؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن وجب نفي صفة أول عن مشعل النار، ثم وجبت الإشارة إلى فنرة دخول عبد الجبار إلى تلك البلاد؟؟؟؟؟ و هل أنجب الأخير عبد الله (والد الشيخ الشاذلي رضي الله عنه) ببلاد غمارة ثم رحل إلى الصحراء و أنجب هناك عبد السلام الذي ينحدر منه الغزافيون؟؟؟؟؟؟؟ الأمر فعلا شائك و يتوجب تناوله بجدية أكبر، و هذه النقطة كما قال الشريف المغربي لا تحمل الطعن في نسب الشرفاء الغزافيين و إنما تستوجب التنقيب أكثر و ربط الأحداث بالجغرافيا ليكون التاريخ متناسقا. |
شكراً ابن العم العزيز على هذا التحليل المنطقي الملفت للنظر.
|
كلام جميل ومعقول ويبقى التوقف وتركيز ألأجوبه حتى لا نضيع
من المطلوب منه ان يثبت اقامة اجداده ؟ |
اقتباس:
واخرها ان من ادعى لآل البيت وهو عالم بما يفعل فوزره على نفسه. |
كلام جميل ومعقول ويبقى التوقف وتركيز ألأجوبه حتى لا نضيع
من المطلوب منه ان يثبت اقامة اجداده ؟ |
اقتباس:
تحية طيبة شكرا على الرد وما فيه من معلومات ضافية والسؤال كان موجه إلى أخي الغزافي التنبكتي وجاء الرد من عندكم ضافي يحمل نبرة غضب أخوية وأنا لم أرد مناقشة نسب مولاي السيد الشاذلي الذى هو علم من أعلام الأمة وما كنت أحسب الغزافيين يجتمعون معكم بهذه الدرجة من القرب عند السيد أبي الحسن الشاذلي وأما مسألة التلميح أو التلويح ثق أني هنا لم ألمح ولم أطعن ولكن الأمور ليست بكل هذه الحساسية والتوجس الأمور توضع على بساط البحث وبكل ود ومحبة وإن فهم الأمر على أنه خطأ أوفيه تجاوز وسوء فهم توضح العبارة بتهذيب كما فعلتم مشكورين ويجب أن نعترف بأن مسألة النسب وتشابه الأسماء وظاهرة إدعاء النسب مسألة حقيقية ويجب أن يكون حرص الجميع الوصول للحقيقة ونبذ المجاملة والمجابهة ومسألة الأسماء أثارت فضولي لأنها غير شائعة ولم ترد عند أبنائه الغزافيين الذين عرض الأخ الكريم نسبهم مشكرا فى موقعكم الموقر وفى موقع الأنصار الأزواديين وناقل الكفر ليس بكافر رأيت نسب يحي التادلسي عند السعدي فعرضته أبتغي التوضيح والشرح من أحد أبناء ذلك الفضاء الصحراوي السوداني ومسألة الأدارسة وما يقال عنهم أوقد يقال حول تاريخهم ونسبهم يكفي رد ابن خلدون مدافعا عن نسبهم وحقيقة وجودهم وشكرا ودمتم |
اقتباس:
الغريب في ترجمة الغزافيون لم يذكروا نسب أبو الحسن الشاذلي لامن قريب ولامن بعيد من حيث القرابة وهي شخصية معروفة مشهورة كثير من يتمنى أن يكون بينه وبينهم قرابة...!!! ربما هذا عمود وذاك عمود الأمر يحتاج فعلا لدراسة تاريخية متأنية من قبل الغزافيون إن أقروا بأن أبا الحسن الشاذلي رضي الله عنه يعتبرمن أبناء عمومتهم وإن لا فهم يتكلمون عن عمود آخر والله اعلم |
بارك الله فيكم, مجهود طيب
|
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: ثم عودة إلى هذا الموضوع الذي شغلنا دهرا من الزمن فنقول أورد صاحب التحقيق في النسب الوثيق ما يلي: و أما اهل تمبكتو فجدهم اسمه عبد الكريم بن عبد الله بن عبد الخالق بن أحمد بن بلقاسم بن محمد بن علي بن عبد الجبار بن ابراهيم بن أحمد بن محمد بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه. نضيف، إن كان بتمبكتو أشراف غير الغزافييين فلا إشكال في الأمر و لعلهم المعنيين بما ورد في مخطوط التحقيق، و إن لم يكن بها غيرهم فنقول إنهم أشكل عليهم امرهم مع ثبوت شرفهم فتوهموا عبد الجبار الوارد في نسبهم هو نفسه عبد الجبار الوارد في نسب الإمام الشاذلي فساقوا تسلسل آبائهم على المنوال المطروح، و كما ترون فالجغرافيا كذبت بعض ما أورده ابن عمنا الغزافي و هو صادق في نقله، و الجغرافيا ايضا تكذب ما ذهب إليه صاحب مخطوط التحقيق ايضا على اعتبار أن بني يحيى بن عبد الله المحض لم يثبت دخولهم ارض المغرب فيما استقيناه لحد الساعة ، و إن كان لغيرنا نقيض مذهبنا فليفدنا به، ثم عود على بدء لننقل من كلام ابن عمنا الغزافي أعلاه ما يلي: عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي و قرية برج المختار هي كما ذكر و تابعة لولاية أدرار الجزائرية و هي التي تعرف بمنطقة توات او تدخل ضمن مكوناتها الكبرى، و من الكلام نفسه نستشف ان خط سير الأسلاف جاء عبر توات، و تاريخيا فاشراف توات هم السليمانيين بامتياز و بلا منازع و توات هي المنطقة التي حل بها بنو يحيى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله المحض، و الشواهد ايضا تفيد بأن السلمانيين كان انتشارهم إلى الجنوب أكبر فدخلوا سجلماسة و من تعمق دخل أرض درعة و منها إلى السوس الأقصى و من تعمق أكثر دخل أرض السودان كحال بني محمد بن علي ين مسعود بن أحمد بن سعيد بن محمد بن إبراهيم بن إدريس بن محمد بن سليمان، و الجميع فرق نسمع بها و لا ندري محلها، و لا يغيب عنا ان أغلب الأشراف ممن غاب عنه التدقيق و التحقيق يعتقد أن أشراف المغرب أدارسة فقط ، و بالتالي و مع انجرار الزمان و تداول الأيام و تعاقب الأجيال غبر الأصل و انتمى كل فرع إلى الجذم الأكثر شهرة ألا و هو جذم العم لا جذم الأب و هذا أمر موجود عند العرب و باب مطروق، و عليه فما كتبناه هنا ليس جزما بالحقيقة و إنما هو رأي له ما يعضده و أملنا في صاحب الموضوع أن يعود إلينا عودة على غير بدئه فإن لنا أمورا نود بسطها أمامه و بمحضره و عسى أن يعود الحق لأصحابه، و الله أعلم [/align] |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: إضافة أخرى لا بد منها، فقد وجدنا اتفاق أغلب النسابين ممن قرأنا لهم أن العقب ليحيى بن عبد الله المحض في ولده محمد، زد عليه أنه لم يذكر وجود ابن له اسمه عيسى بن يحيى و إنما ذكر عيسى بن محمد بن يحيى و عيسى المذكور درج و هذا يعني بطلان التسلسل المنتهي إليه لو قلنا جدلا بسقوط اسم محمد بين عيسى و يحيى في السلسلة التي أوردها صاحب كتاب التحقيق، و الله أعلم[/align] |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة الكرام أبناء العمومة أستغرب من بعض الردود كالذي يقول إن كان بتمبكتوا أشرافا غير الغزافيين فلا إشكال طبعا أكيد يوجدبتمبكتوا أشرافا غير الغزافيين وهم قبائل وفيها أيضا أبناء عمومة الغزافيين وكذالك من التعليق الذي يقول مدفون بالجزائر وجدسيدنا ابوالحسن مدوفون موقع كذا يأخوان هذه المنطقة المذكورة كلها كانت دولة واحدة ومابين الجزائروتنمبكتوا كلومترات وصحراء جرداء وكذالك الساقيىة الحمراء كلها شي واحد وجميع السكان انذاك بدوا رعاة ينتقلون وراء العشب بماشيئتهم كيفما شاوا وحيث يجدون الامن يستقرون وكلكم تعرفون كيف كان وضع أجدادنا ملاحقيين من قبل السلاطيين ويتخفون في الصحراء بين قبائل البربر حتى وصل بهم الأمر إلى تغير أسمائهم في بعض الفترات وكثيرا منهم من أنجب أبناء مع البربريات وتربوا في حماية أخوالهم .. ونحن الغزافيين لانريد من احد شهادات نسب ولا إعتماده لأننا في غن عن ذالك في مناطق أجدادنا هناك معروفين منذ قرون وكذالك جميع الاشراف بل وهناك من يعتقد فينا إعتقادات ولنا خصوصية بين المجتماعات وليس لنا غرض هنا غير التواصل مع أبناء عمومتنا صلة للرحم والتعريف بقبيلتنا خارج خارطتنا والله الموفق |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
الادارة نقل هذا الموضوع إلى نقابة الاشراف بجمهورية مالي
ولكم مني جزيل الشكر |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
اقتباس:
|
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نحن الأسعد والله يابن العم ولكم مني جزيل الشكر والعرفان وحياك الله في أي وقت ناسبكم وسأتصل بكم على الرقم الخاص بسادتكم ... |
الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إن المتوارث لدى الغزافيين وغيرهم من ساكني تلك المناطق ابيضهم وأسودهم، والمشهور المستفاض بل المتواتر ان نسب القبيلة المشهورة عندهم بالغزافيين يرجع إلى إدريس بن عمر بن إدريس المثنى بن إدريس الأول بن عبد الله بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب، حتى إن كثيراً من المخرفين يعتقدون فيهم اعتقادات فاسدة كظنهم الاستجابة لدعائهم فيأتون إليهم لطلب الاستسقاء وللدعاء للضالة وصلاح الذرية ونحو ذلك، وأنهم لا تكتب عليهم الذنوب ولا يؤاخذون بما يقولون، وأن آماكنهم في الجنة جاهزة مفروشة لأنهم أحفاد رسول الله r ولذا تجد ألسنة بعضهم مطلقة العنان يتكلمون بالنكت والهزل، وغيرهم يضحك ولا يلقون لما يقولون بالاً، غير أن غالبهم يتحاشى سفاسف القول والنميمة وكلما يسبب الفتن بين الناس، وهم مشهورون بالكرم والضيافة وبذل ما باليد، ولديهم سلسلة يتناقلها الأصاغر عن الأكابر جيلاً بعد جيل. ولقد وقع اختياري على سلسلة موجودة عند غيرهم من القبائل التي تجتمع مع الغزافيين في الأجداد بعد جد الغزافيين الجامع لجميع قبائلهم وأفخاذهم والذي من لم ينته نسبه إليه لا يسمى غزافياً، ولا يمنع ذلك أن يكون شريفاً إذ المقصود هنا تحديد الأشراف الغزافيين فقط الذين يحملون هذا اللقب دون نفي نسب غيرهم .. أعوذ بالله أن يصدر ذلك مني فأكون منكراً للحقائق البينة دون دليل صحيح مقنع .. فأبناء { منـا } المالكون لبئر أغزاف في الصحراء الكبرى هم الغزافيون نسبة إلى ذلك البئر دون غيرهم، وعرضت السلسلة المذكورة على التي لدىّ ولدى كثير من الغزافيين فوجدت بينها اتفاقا في الجملة خلا مواطن يسيرة كان سبب اختلافها في ظني اعتماد بعضهم الأسماء، وبعضهم الألقـاب. وأبدا تلك السلسلة النسبية بأبي رحمه الله : الصادق بن حوّ بن أحمد بن هقي بن ابّابا بن بلّ { أنمغر } بن محمد { ابّا } بن منا .. وهو الجد الجامع لأفخاذ الأشراف الغزافيين جميعاً .. بن إدَّ بن محمد { آمد } بن تاندسان بن عثمان بن عمار بن الشافعي بن الصالح بن موسان بن محمد المختار { آيت } وكان المشهور لدى كبار الأسرة أنه الملتقى مع قبيلة { إفوغاس } حيث انه جدهم أيضاً كما في سلسلتهم، ثم إني وقفت بعـد ذلك على كتـاب : الطوارق عرب الصحراء للدكتور/ محمد سعيد القشاط وفيه ما نصه : { إفوغاس ومعناها : ( أشعل النار ) هذه القبيلة جاء جدها الكبير محمد المختار من المغرب وهو عربي ينتمي إلى الحسن ابن علي، وصل إلى منطقة الصحراء حيث استقر بها وتزوج طارقية } . (9) وهو ابن إبراهيم ابن داود ابن محمد ابن عبد الرحمن ابن عبد السلام، وقد ذكر لي ابن عمي أحمد مصطفى الذي كان يقيم بالجزائر أن عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي، وهو ابن عبد الجبار، وذكر لي أيضاً أن عبد الجبار هذا قبره معروف حتى اليوم في : بودا العين بالجزائر وله بها أوقاف زراعية وعيون ماء أجراها وهو من الشهرة بمكان ولا يزال قبره هناك يزار. وهو ابن تميم ابن هرمز ابن حاتم ابن داود بن محمد ابن يوشع ابن ورد ابن علي المكنى { ببطل } ابن احمد بن محمد ابن عيسى ابن يحى، ولي الخلافة في المغرب بعد مقتل العدام سنة [292] هـ إلى أن انهزم أمام مصالة بن حبوس الموالي للعبيديين وهرب للمهدية وتوفي فيها عام [307] هـ ..راجـع ص [35].. ابن إدريس الثالث ابن عمر ابن إدريس المثنى ابن إدريس الأكبر ابن عبد الله الكامل ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه. من كتاب النسب للسيد محمد صادق الغزافي الأنصاري 1419هج |
رد: الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
ما شاء الله بارك الله فيك
|
رد: الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
بارك الله فيكم
|
رد: الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
هذا كتاب النسب للشريف محمد صادق الغزافي رحمه الله يرفع نسبهم إلى مولانا إدريس رضي الله عنه
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6935 |
رد: الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
اقتباس:
فعلا كتاب موجز ومفهوم وشافي .... يقدم معلومات عن من يكون ادريس الثالث واشارات الى بعض حروب الأخوة وخاصة أبناء أحمد بن ادريس ومن يكون العدام ومن يكون الحجام شكرا جزيلا الدكتورة نزيهة المروني العلمي |
رد: الشرفاء الغزافيون الأدارسة بمالي
السادة اﻷشراف النجباء أبناء العم اﻷدارسة...كم أنا مسرور غاية السرور لﻹنضمام إليكم في هذا المنتدى المعطر بأريج النسب الشريف...وآمل من الله أن يجعل اجتماعنا مرحوما وذنبنا مغفورا....أخوكم /أبو حمزة الغزافي اﻹدريسي ...ومؤلف كتاب "اﻷشراف اﻷدارسة الغزافيون" هو عمي شقيق والدي
|
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ساداتي الأعزاء
كل الشكر والتقدير والاحترام لقبولي بالانضمام معكم فديوهات الأشراف الأدارسة تحياتي لجميع بني عمومتنا في جميع أنحاء العالم اخوكم من شرفاء (تنتتاس) بجمهورية مالي ولاية( تمبكتو) قرية (بامبا) |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
نسب جد أجدادنا الأدارسة (شرفاء تنتتاس) بجمهورية مالي ولاية (تمبكتو) بالقرب من قرية (بامبا)( تنتتاس )هو اسم البئر التي حفرها أجدادنا في المنطقة وبها نعرف في المنطقة؟
هو مولاي الشيخ محمد المختار الملقب آيت الإدريسي بن ابراهيم بن داوود بن محمود بن سعيد بن عبد الرحمن بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن علي المكنى بطال بن أحمد بن محمد بن عيسى بن يحى بن ادريس المثلث بن عمر بن ادريس الأزهر بن ادريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه والحسن السبط بن فاطمة بنت خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين افضل الصلاة واتم التسليم . |
رد: الادارسة الغزافيون في الصحراء الكبرى
اقتباس:
ما هو مصدر تسلسل نسبكم الإدريسي ؟ |
| الساعة الآن 05:47 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir