![]() |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لنترك كل ما سبق جانبا وساعتبر اني مخطئ
وسنعود الى اصول الانساب او علم الانساب على اصوله لدينا ثلاثة اسماء يرجعون الى سليمان الخباز 1- وثيقة وحيدة فريدة ملك السيد الاستاذ الباحث حسب تقديره تضع سليمان الخباز حيا سنة 950. 2- وثيقة(وهي متعددة ملك بنيه وفي مختلف كتب النسب) تضع سيدي غانم التقى باحمد بن يوسف الملياني في وهران وكان حيا خلال نهاية التاسع وهو ابن يوسف بن سليمان الخباز 3- وثيقة (وهي وثائق عديدة ملك بنيه وفي مختلف كتب النسب)تضع سيدي عيسى الدنيدذني المولد حوالي 1060 المتوفي حوالي 1040. سيدي عيسى بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز. كيف نهمل كل هذه الوثائق ونعتمد وثيقة واحدة فريدة اجرى عليها المؤلف تعديلا او تصحيحا وهو القائل هو الذي وضع بنودا وقال انه سياخذ باكثر من وثيقة وسيتقبل الاقدم . هذا محض تخصص ولا تعتقد ان الامر شخصي اعتبرني لست غانميا ولا ادريسيا ولا شريفا انا هنا باحث قارعني الحجة بالحجة تعامل مع باحث وتعامل مع القرائن. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
ثم كيف نقبل
5 اجيال من 950 الى 1135 حسب اضافتك . أو 4 اجيال من 950 الى 1035 حسب الوثيقة يكون فيها سليمان والد زروق حيا سنة 1135. ويكون فيها سليمان الخباز حيا سنة 950. فلو تحدثت عن الزواج الثاني والثالث والميلاد المتاخر عن اجيال تعرفهم وقريبون منك تقبلنا ذلك لكن ان تتحدث عن ذلك في اجيال لاتعرفها فهذا لا يستقيم |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
وما دمت تستعمل نسخة 1142 للعشماوي في نسب الميسوري
فانقل لنا سلسة عمود نسب الخباز فيها وكل من ينتمي اليه ولماذا لم تستعملها في المقارنة. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
لأن كتب النسب تتحدث عن سليمان الخباز وعن أولاد سليمان بن سليمان الخباز وإذا تمعنت في وثيقة القسمة ستجد أن الأرض الموروثة هي لسليمان بن سليمان الخباز وليس لسعادة أو غيره ..... وعليه حينما أدرجنا اسم سيدي سليمان ما بين سيدي سعادة والقطب سليمان الخباز فهو عودة الى الصواب ليس إلا .... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
فسيدي سعادة قبره موجود ويتبرك به ويقع بجماعة ريسلان وعليه ضريح سأقوم بتصويره لاحقا لمن أراد أن يتحقق من ذلك |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
لالا اطمئن فهي سنة 1135 هـ وهناك التاريخ الميلادي يؤكد ذلك وإذا أشكل الأمر فهناك وثيقة عدلية هي نظير وثيقة القسمة لمن أراد الاطلاع عليها تؤكد أن التاريخ هو 1135 هـ |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
لا أعلم كيف تقرأ الوثائق أخي البوخاري الوثيقة هي توزيع تركة أموات وليس تركة أحياء أنت أعلم مني أن العدول ليسوا كلهم في مستوى تحرير الوثائق على الوجه الأكمل أما وثيقة 1193 هـ فهو دليل أننا في عائلتنا والحمد لله على نعمه التي اصبغها علينا يوجد معمرون وهناك على الحدود المغربية الجزائرية بين بني ادرار والشبيكية يوجد ضريح سيدي الميلود بن محمد بن الميلود بن أحمد زروق نفعنا الله ببركته عمر أكثر من قرن وأبوه وجده نفس الشيء |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
فتكون هذه المقاربة خاطئة فكما أسلفت سيدي سليمان بن سعادة كان متوفيا رحمه الله مع أواخر القرن الحادي عاشر وسيدي أحمد زروق البركة كان أصغر أبتائه يمكنك السؤال عليه في زاوية كركر بالريف فقد زارها قبل الاستقلال بزاويته بالمكان المعروف الأن ..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
طيب هذه البداية : سنبدأ بالعمود الذي قدمت أخي البوخاري في المشاركة رقم 68 من هذا الموضوع وسبق نشره في منتديات أخرى فالسيد محمد بووشمة (محمد البوخاري ) مزداد سنة 1968 أطال الله عمره (1388 هـ) بن عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر المزداد رسميا سنة 1850 هـ والحاج البوخاري مزداد سنة 1836 ميلادية (1251 هـ) يقينا حسب أخينا البوخاري أنظر هنا أن الحاج البوخاري تزوج في سن 14 سنة .... ثم راقب معي هذه السلسلة : الحاج البوخاري المزداد سنة (1836 م) يقينا بن أحمد بن غانم بن عدي بن عبدالقادر الذي كان حيا سنة 1810 م أي 1225 هـ وهو صاحب كتاب في النسب ورثه الأخ البوخاري فكيف سنحسب خمسة أجيال في 26 سنة |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
الشريف عبد المالك الزروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي
قرأنا في الكناشة ان مشجر الطيب الميسوري ينتهي عند الامير حمزة بن ادريس بن ادريس مرورا بالقطب يحي بن صفية غير اننا في كتاب المرآت الجلية نجد حسب حفدته ان نسبه ينتهي الى احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس وفي ما يلي ما جاء في كتاب المرآت الجلية : {{ولنذكر ما نقله لنا إمام العريشة السيد عبد الرحمن من التقاييد التي هي موجودة عند أولاد سيدي يحيى بن صفية الكائن في أولاد انهار و ما أملاه عليه البركة الشريف الشجاع الكريم المفضال السيد العربي قائد أولاد انهار فإنه حافظ لنسبه و نسب إخوانه و مستحضر لجميع أولاد سيدي يحيى بن صفية و ذريتهم و الأماكن التي هم بها و مناقبهم و هو ثقة في النقل كما سمعت منه ذلك و تفاوضت معه فوجدته ثابتا كالجبل لا يتزعزع و سمعت من غيره كذلك و من بعض الكتب التي نظرتها و وجدته لا يخطئ بل هو حجة من حجج الناقلين و لنذكر ذلك النقل حرفا بحرف إلا بعض التصرفات من تراكيب الإعراب مثلا على وجه الإصلاح بعد أن نذكر ما نقله السيد عبد القادر الفاسي في تاريخه فإنه ذكر في كتابه الأصول دون الذرية و دون أجدادهم إلى النبي (ص) فإنه شرط ذلك حيث قال نبين الأشراف و لم نذكر ذريتهم لأنه إذا ظهر الأصل فالفرع تابع قال و لم نذكر أجدادهم إلى النبي (ص) لأني بنيت التأليف على ذلك قال و إنه يفهم من كتابي هذا أن جميع من نذكره فيه فهو شريف و لا نذكر سوى من هو مشهور عندهم بالشرف. قال(ض) و من أخيار الأشراف الولي الصالح والشيخ الناصح سيدي يحيى بن عبد الرحمن المكنى بيحيى بن صفية و هو جد أشراف أولاد انهار, ما نقله سيدي عبد القادر الفاسي(ض) حرفا بحرف {{و لننقل التقاييد التي هي بأيدي أولاد سيدنا يحيى بن صفية تلقوها خلفا عن سلف و كتبوا بها إلينا فأقول نص الكتاب: {{بسم الله الرحمن الرحيم – اللهم صلي و سلم على سيدنا محمد الفاتح الخاتم و على آله و صحبه و سلم تسليما, الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و أصحابه أجمعين, أما بعد فهذه تقاييد التقطتها من التقاييد القديمة التي هي بأيدي أولاد سيدي يحيى بن صفية و التي سمعتها من أفواه الثقاة منهم و الأخبار المتواترة بينهم و شائعة عندهم تتعلق بأخبار الولي الصالح الشريف الناصح مولانا و سيدنا يحيى بن صفية و بأخبار والده القطب السيد عبد الرحمن بن موسى و بأخبار أم سيدنا يحيى السيدة صفية بنت سيدنا سليمان بن أبي سماحة و بأخبار أخويه شقيقيه سيدي أحمد و سيدي موسى و أشياخه و أبنائهم و ما تناسل منهم إلى يومنا هذا فأقول و بالله تعالى التوفيق و هو الهادي إلى سواء الطريق: نسب سيدنا يحيى بن صفية {{ هو سيدنا يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسين المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء(ض) بنت رسول الله (ص) و شرف و كرم و مجد و عظم. قال هكذا و جدت هذه الشجرة الشريفة في التقاييد القديمة التي بأيدي الناس قال و قد نقلها من سيدي بن العطاء العلامة الشيخ حشلاف في كتابه"سلسلة الأصول" و قال إنها حسينية لا حسنية و لعل ما نقله أي لما تكلم على سلسلة محمد بن العطاء و رفعها إلى علي زين العابدين قال إنها حسينية لا حسنية فمراده سلسلة زين العابدين ترفع إلى الحسين لا إلى الحسن و قال على كل حال فإن النسبة صحيحة تتصل بسيد البشر (ص) هو الصواب والله أعلم قلت و الذي نقله الشيخ العشماوي(ض) في كتابه المسمى "السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية" من سيدي محمد بن العطاء إلى الرسول (ص) مخالف لما في التقييدات التي بأيدي أولاد سيدي يحيى أي في بعض الأفراد قال العشماوي(ض) بعد كلام تقدم فجدهم سيدي محمد بن العطاء بن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى بن موسى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة إلى آخره تأمل فإنك تجد بعض المخالفات في بعض الأفراد مع نقل الشيخ العشماوي إلى الحسين شهيد كربلاء و نقل التقاييد إلى الحسن السبط و على كل حال لا ضرر في هذا الاختلاف فإن الغاية التي هي بيت القصيد واحدة و هي الوصول إلى رسول الله(ص) و قد تقدم لنا التنبيه على ذلك بأن سبب الخلاف قد يكون من الناقلين الكتاب و قد ينشأ عن ذلك تصحيف ككتابة الحسن بدل الحسين و حيث كانت الغاية واحدة فلا ضرر. }} |
| الساعة الآن 04:03 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir