|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
مخطوطة الأنوار في نسب آل النّبي المختار و هي موجودة في مكتبة ديواننا |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
مع أنّني لا أميل إلى كلام ابن حشلاف عند وجود الخلاف - فكتابه مثل كتاب الشّيباني و غيرهما من المتأخرين حيث يُستأنس بتلك الكتب لا أن يُعتمد عليها حيال وجود الخلاف - لكنّه استوقفني كلامه عن الشّرفاء النّواصر الذين حشرهم تلقائيًّا - و من انضوى معهم من الفرق التي تنتمي لبني محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضى، كالبقّاليّين و أولاد سيدي زيان و أولاد سيدي إبراهيم و أولاد سيدي سليمان الخبّاز ومنهم أولاد سيدي غانم الوهراني - في زمرة الفرع الخامس ( أولاد عبد الله بن إدريس التّاج )، و ذلك لكونه قد جعل الأدارسة تسعة فروع ، ابتدأهم ببني محمد و ختمهم ببني عمران ، و ما جعل لحمزة فرعًا قطّ مع أنّ غيره كما ذكر قد أنهى ولد إدريس إلى عشرين فرعا منهم بني حمزة ، لكنّنا نجده قد طوى عنهم صفحًا. حيث نجده قد حشر أولاد النّاصر بن عبد الرحمن على سبيل المثال في ذرية الامير عبدالله امير أغمات ، ثمّ يقول في آخر كلامه بعدما نقل نسبهم من طوامّ العشماوي و إلتبس عليه أمرهم : " .... انتهى من العشماوي أقول هذه السلسلة المتصلة بمولانا علي زين العابدين فهي حسينيّة لا حسنيّة و على كلّ حال فغنّ النّسبة صحيحة متّصلة بسيّد البشر صلّى الله عليه و سلّم "...... فتأمّل !! |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
[QUOTE=أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي;67353][CENTER]سكيرج من رجال القرن الماضي فقط و ليس هو بالرّجل الذي يعتمد عليه في مسائل الخلاف الواردة في الأنساب خاصة إذا ما خالف فيها غيره ممّن هو أوثق منه علمًا بالنّسب و أرجح منه بأمور الخلاف.
[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]و لولا وجود الكناش الإسماعيلي و ظهير مولاي محمد بن عبدالله الذي يعتبر تلخيصًا له ، لربّما سلّمت بهذه النّسبة ، السلام عليكم كما تفظلتم به فأنا شخصيا لست معترضا على النسب السليماني بل أفتخر به لأنه يوصلني الى العترة النبوية الشريفة ، وهذا الكلام سبق أن قلته للشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي النقيب العام للأشراف الأدارسة بمناسبة زيارته الأخيرة للمغرب وكان لنا كلام كثير وهو معنا لتأكيد هذا الأمر .... المهم كما تفظلتم المهم هو استيفاء الموضوع بالاعتماد على الحجة والدليل سنبقى مع سكيرج والبقاليين قبل الانتقال الى غيرهما الطرح الذي اعتمده البقاليون لاثبات نسبهم متذبذب لماذا اولا للوصول الى النسب الحمزاوي حسب علمي هناك ثلاث شعب الشعبة الاولى هي السلطان الناصر بن عبدالرحمن الشعبة الثانية هي سليمان الخباز بن علي بن محمد بن سالم الشعبة الثالثة هي مالك ولو ان ابناء العمومة بالساقية الحمراء يرفضون بدورهم هذه السلسلة ثانيا وضع النسابون المغاربة سلسلة لست ادري من اين اتوا بها وهي محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى يمر بها كل حمزاوي البقاليون يبدأون نسبهم حسب المنتديات التي تتكلم باسمهم والتي اكدها سكيرج وأكدها عدد من الظهائر السلطانية بسليمان الخباز بن علي بن محمد بن سالم غير انهم مرة يمررون نسبهم عبر سلسلة محمد العسكري الخ ومرات اخرى يتحاشونها وهذا هو أصل مشكلتهم في تحديد النسب الصريح .... للأسف عدد من الباحثين والأكاديميين مثل عبدالهادي التازي أكد نسب البقاليين الى حمزة بن ادريس بن ادريس انطلاقا من سليمان الخباز ..... قلت أن الورقة الاسماعيلية ثم ظهير السلطان محمد بن عبدالله حددوا الفروع الادريسية في ثمانية أي بغياب الحمزاويين غير أن هناك ظهائر قدمت للبقاليين بنسبهم الحمزاوي الظهائر الشريفة تحترم وهم بريئون من كل طعن لماذا لأنهم عينوا شريفا إدريسيا لتحديد هذه الفروع والاثم والوزر يتحمله من اقترح هذه الفروع سواء عن قصد أو غير قصد .... ولنا في الحديث بقية ..... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
مسألة السلطان الناصر بن عبدالرحمن جتء بها المؤرخ ابن خلدون وكل النسابة أخذوا عنه ..... وحشلاف هذا أحدهم .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سيادة النقيب العام للأشراف الأدارسة كل عام وأنتم بألف خير .... وشكرا على حضوركم الدائم |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
ها بالآمكان طرح رابطه هنا للاستئناس مع الشكر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
ابن العم الكريم ، يبدو أن النسخة التي قدمتم ليست هي نفسها التي بالديوان وكان أهداها لنا ابن العم أبو غسان محمد الادريسي سنكون ممتنين لك لو تفضلت بتقديم رابط هذه النسخة التي بين يديك من أجل المقارنة والبحث الجاد مع الشكر الجزيل |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
http://ecat.kfnl.gov.sa/hip/content/519728.pdf |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
جزاك الله خيرًا و هذا بالفعل هو هدفنا تصفية الأنساب مع ترتيبها و ضبطها، لأنّ فتح مثل تلك المنافذ كما قلتَ مدعاة لاختلاط الأناس و ضياعها و إلحاق من ليس منها بأهلها، و هذا ما لحظته جليّا -عبر عصور متتالية خلت، من القرن التّاسع فما بعده - في إلحاق بعض الصّلحاء و المتصوّفة - و إن كانوا من البربر أو بقيّة العرب - بالأشراف من آل البيت ، إذ لم تكن النّاس آنذاك تتصوّر أنّه ثمّة فرق بين مسألة الشّرف و مسألة المرابطة و الانقطاع إلى الله تعالى، حتّى أنّهم جعلوا من لوازم الرّجل الصّالح أن يكون شريف النّسب مع أنّ ذلك ليس بلازم. اقتباس:
لا يا ابن العمّ هي نفسها التي قدّمها لنا الشّريف أبو غسّان ثم قام الدكتور أبو محمد هاشم الرمضاني بتقليص حجمها و تشطريها إلى جزئين |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
سؤال يا ابن العمّ أين ذكر ابن خلدون الناصر بن عبد الرحمن سلطان مازونة ، في كتابه العبر ؟ في أي مبحث بالتحديد ؟ اقتباس:
هل يوجد رابط للكتاب المحقّق كاملاً ؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
للأسف هذا الكتاب جديد ولا زال لم يجد طريقه الى الشبكة العنكبوتية |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
في الصفحة 36 من كتاب الانوار يقول ابن جزي ( وعمهم في بيدر الشيخ سيدي حمزة بن علي الشريف ) ولا يزيد عليها .... ابن حزم في الجمهرة الصفحة 20 يعيد حمزة بن علي الى ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس الى ادريس ولا الى عيسى .... وهذا هو نسبه كما جاء في الجمهرة ( حمزة ـ في بيدر ـ بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ... حسب ابن حزم ايضا ابراهيم هذا كان له ابنان هما محمد أبو يحي الامام وعيسى أبو أحمد الذي استوطن سوق ابراهيم .... أما ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فيخبرنا ابن حزم ان له ابن اسمه عيسى (ابو العيش) سكن جراوة وعيسى هذا خلف ولدا هو الحسن وسكن قرطبة اما بالنسبة لعيسى بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فكان له ابن هو ابراهيم وابراهيم خلف ولدا اسمه ادريس استوطن أرشقول اذا كانت العبرة بالقدم فابن حزم اقدم من الفاضلي والمكناسي وابن حمدون وغيرهم ما هي ذرية ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... في هذه الحالة تنتفي مسالة تشابه الاسماء حمزة بن ادريس عند السليمانيين وعند الأدارسة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
لا تعجل في الحكم يا ابن العمّ حتّى لا ننزلق خلف تشابه الأسماء ، فـ ( حمزة بن علي ) هذا ، ذكره ابن حزم في الجمهرة و كذا الحافظ التّنسي في نظم الدّر و العقيان هو من نسل ( إبراهيم بن محمد بن سليمان) أمير تنس و هذا النّسل مقطوع ومنقرض، فكيف حمزة دفين بيدر هو هذا الرّجل المقصود ؟ إضافة إلي كلاّ من ابن حزم أو التنسي لم يذكرا بيدر بل الذي يفهم من كلامهما أنّ حمزة هذا و كثير من بني اخوته قد دخلوا الأندلس و سكنوا قرطبة هناك على حسب قول ابن حزم ، بخلاف التنسي الذي جعل من حمزة كما جاء في نصّه هو " الذي نسب إليه وطاء حمزة من احواز بجاية " مع أنّ هذا الكلام الاخير غير صحيح ، فمؤسس برج حمزة أمير الهاز حُسينيّ النّسب كما رجّحه ابن حزم و البكري و ابن عنبة الداودي . - مع انّه لا يهمّنا نسب هذا الرّجل طالما هو خارج عن دائرة موضوعنا . و لو تمهّلنا قليلا و دقّقنا أكثر، لعلمنا أنّه لا يوجد خلاف بين العلماء في نسبة الشرفاء الحمزاويّين و نسبتهم السّليمانيّة ، فهم من بني ( حمزة بن عليّ بن محمّد بن يحي بن إبراهيم بن عيسى أبو العيش (صاحب جرّاوة قرب سواحل مليلية ) بن إدريس بن محمّد بن سليمان بن عبد الله الكامل ) حقيقة يُقال لهم : بنو عيسى ، لكنّه ليس عيسى أمير آرشقول كما يذكر ابن حشلاف، إنّما هو أبو العيش عيسى بن إدريس الجرّاوي و قد ذكر البكري انّ أبا العيش قد أسّس هذه المدينةسنة 259هـ بينما يقول ابن عذارى أنّه أسّسها سنة 257 هـ ، فالذّي نجده عند السيوطي المكناسي - في نسب حمزة - نجده أيضا عند الفضيلي ، فقط أنّ الأخير ظنّ أنّ حمزة بن إدريس هو دفين بيدر و ليس الأمر كذلك، مع أنّ مكان مدفنه لا يهمّنا بقدر ما يهمّنا اتفاقهم في نسبه http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384069543.jpg من كلام السيوطي و تامّل جيّدا في كلامه عن شرفاء وادي كشتم و وادي الرمّان الذي ينتهي إلى ذريّة العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى ، .... هذا الكلام سنجده أيضا عند الفضيلي حينما تكلّم أوّلا عن بني عيسى الجراوّي و أنّه ينتهي نسبهم إلى جدّهم حمزة بن علي - دفين بيدر كما قال السيوطي - .... ثم يربط نسب أهل كشتم - و هم من ذرية العسكري بن الرضى كما و ضّحت - إلى الشعبة السليمانّية، و هذا كلامه بتمامه و قد بيّنته ببالإطار الأحمر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
من خلال جمع الادلّة و المقابلة بين نصوصها نستنتج أنّ الأشراف المغاربة العسكريّون و منهم أولاد المنتصر بن عمر بن عبد الله و أولاد سيدي سليمان الخباّز وأولاد سيدي إبراهيم و أولاد سيدي زيّان وأولاد الناصر بن عبد الرحمن و كلّ من يمتّ لهؤلاء بصلة أنّهم من ذوي الشّريف العسكريّ بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن الشّريف حمزة بن علي ( الجدّ الجامع لكل الأشراف الحمزاويّة ) بن محمد بن يحي بن إبراهيم بن الأمير عيسى الجرّاوي بن إدريس بن الأمير محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنّى بن الحسن السّبط ( ريحانة المصطفى ) بن أمير المؤمنين أسد الله الغالب علي بن أبي طالب ( رضي الله عنهم أجمعين )كما نصّ على ذلك السيوطيّ المكناسي و تابعه فيه مولاي إدريس الفضيلي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله ، في تدخل سابق قلت بأن النسابة اختلط عليهم اسم حمزة بن ادريس لدى السليمانيين ولدى الأدارسة .... كنت أنتظر أن تمدني بعقب حمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل إذ يقول النسابة بأن ادريس هذا كان له عشرة أولاد من بينهم حمزة ..... هل هناك فرقة تحمل اسم حمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ..... وأريد أن تجيبني على هذا السؤال هل هناك فرقة تحمل اسم حمزة بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل باعتبار أن النسابة قالوا أن محمد هذا ولد عشرة أولاد من بينهم حمزة .... من هنا نبدأ الكلام حتى لا نقفز على المعلومات ...لأن السيوطي لي فيه كلام آخر ....والفضيلي هل يمكن التعرف على فترة حياته .... أما كلامك أنه لا يمكن السكوت أو إسقاط فرقة من الأشراف ، أقول لك لقد وقع ذلك ولك في كتاب الدر النثير ابرز تعبير عن الصراع بين الأخوة فيما يخص الانتماء الى البيت الآدريسي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
لقد رجعتُ إلى كلام ابن جزيّ و لو تأمّلنا كلامه لوجدناه قد وافق الإمام ابن حزم و الحافظ التنسي في نسب حمزة بن علي الشّريف فهو على حسب هذا * الرواية الأولى : ( و هي رواية القدماء ) ( حمزة بن علي الشّريف بن يحي بن محمّد بن إبراهيم بن الأمير مولاي محمد بن سليمان الحسني ) - مكان تواجده على حسب هذه الرواية : 1/ أمّا ابن حزم فلم يحدّد ذلك 2/ صرّح ابن جزّي على أنّه دفين بيدر بتلمسان 3/ أمّا الحافظ أبو عبدالله التنسي فيقول فيه ما نصّه : ( ... و أمّا إبراهيم صاحب تنس، فإنّه لمّا هلك خلفه ابنه محمّد، معه اخوه عيسى - و من ولد عيسى هذا كان إبراهيم الذي ينسب إليه سوق إبراهيم بالشّلف - فلمّا هلك محمّدبن إبراهيم خلفه ابنه يحي، فلمّا هلك يحي خلفه ابنه علي -و حمزة الذي نسب إليه وطاء حمزة [ .... و يعني بذلك مدينة البويرة الجزائريّة ...] من أحواز بجاية، هو ابن عليّ صاحب تنس ) * الرواية الثانية : ( رواية القدمـاء نسبيّا ) و تتمثل في رواية السيوطي المكناسي و مولاي إدريس الفضيلي فهو ( حمزة بن عليّ بن محمّد بن يحي بن إبراهيم بن عيسى أبو العيش "أمير جرّاوة " بن إدريس بن محمّد بن سليمان بن عبد الله الكامل ) |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كلّ الروايات القديمة التي يمكن الإعتماد عليها و التي فيها ذكر للشّرفاء الحمزاويّين أو ذكر لنسب جدّهم حمزة تشهد على أنّ نسبهم الذي يستمدّون منه الشّرف سليمانيّ لا إدريسيّ إذ لم يلحقهم أحد من هؤلاء الأساطين إلى فروع الأدارسة - و أكيد ليست هذه غفوة أو سهوًا يصدر عن جملة هؤلاء - مثلما نشاهده عند النّسابين المتأخرين من غيرهم أو من يستشهد برواياتهم التي - في غالبها - تفتقر إلى الصحّة و يعوزها الدّليل . فإحداث - أو تأييد - كل قول لم يكن في سالف الأزمان أو كان مخالفًا لما عُرف بين هؤلاء الفطاحلة الأقران يدلّ بالضّرورة على بطلانه وفق ما يقتضيه النقل الموافق لصريح العقل . و البحث عند اختلاف الأقوال يقتضي الجمع بين ما أمكن جمعه من الأدلة مالم يعارض أحدها الآخر، فإن وُجد التعارض الذي يستعصي معه الجمع - كما هو في هذه الحالة - لجئنا إلى ترجيح أظهر الأقوال و أقواها صحّة و دليلاً، لأنّ إعمال جميع القرائن و توظيفها أولى من إهمال بعضها بترجيح أو عدم اعتبار و لهذا نجد مثلا أنّ ما قاله ابن جزيّ - عن هذا النّسب - في هذا المقطع ، يعدّ كلامًا شاذًّا و ضعيفًا خالف فيه الجمهور من المتقدّمين و المتأخرين و هي زلّة من ريشة محبرته - رحمه الله تعالى - |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
مرة يجعلون سلسلة عبدالله العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى خاصى بذرية ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل ومرة كما قلت أنت يلصقونها بذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
عفوا ابن العم الكريم ، هل من الممكن تحديد رقم الصفحة التي نقلتها عن السيوطي مع الشكر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
كلّ من تطرّق لنسب السّليمانيّين - على حسب ما رأيت - لم يسهب في الكلام عن فروعهم، حتّى أنّه ليظنّ الظّان أنّ نسلهم قليل و ما هم كذلك في واقع الأمر، و إنّما أدرجت كثير من فروعهم مع أخوانهم الأدارسة. و لا يمكن أن نجزم بانقراض عقب حمزة بن إدريس و لا بإثباته، فالمصادر في هذا جدّ شحيحة اقتباس:
أمّا هذا الكلام فغير مُسلّم به إطلاقا و لا ينبغي أن يصدر منك أيّها الشّريف الكريم ، فليس من مهماتنا التنقيب عن النّوايا و ما تضمره النّفوس و أرى مثل هذا الكلام مطعنًا في هؤلاء و هذا أمر لا يجوز شرعًا، و لو كان الأمر كذلك بالفعل فلمَ تأخذهم الأهواء خصّيصًا في تشويه نسب العسكريّ فقط دون غيره من الأنساب التي ذكروها بكلّ نزاهة و أمانة كما وجودها ؟؟؟ إلاّ أن يكون نسبه حقًّا مختلفًا فيه وكلّ منهم أدلى بما أدّاه إليه إجتهاده في ذلك بغضّ النّظر عن خطئه أو صوابه، و لحدّ الآن لم يظهر لي بعد أين يكمن اختلاف النّسابين الكبار في النسبة الحمزاويّة التي اتفقوا عليها بالجملة ، اللهمّ إلا في بعض التفاصيل الجزئية ممّا لا يؤثر على صحّة ما نسبوها إليه. و لا يمكن أيضا أن يتواطئ مثل هؤلاء الثقاة العدول على الكذب الذي ليست لهم فيه أيّ مصلحة قطّ، إضافة إلى أنّ هذا مطعن جسيم في عدالتهم التي تمالأت عليها الأجيال و شهدت لهم بها حيث تلقّت كتبهم و رواياتهم بالرّضا و القبول. ثمّ أنّه ليس ثمّة فرق يُذكر بين النّسب السليماني و النّسب الإدريسي ، و إلاّ فصاحب الهوى إن جحد شيئا فسيسلب منه كلّ مزيّة و إن دقّت في عين صاحبها، و ليس الأشراف السّليمانيّون بالأدنى مرتبة أمام إخوانهم الأدارسة أو العلويّين، فكلهمّ من نسل خير من وطأ الثّرى صلوات ربّي و سلامه عليه اقتباس:
العفو يا ابن العمّ ، تجد ذلك الكلام في الصفحة 75 إنطلاقًا من الواجهة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أمّا هذا الكلام فغير مُسلّم به إطلاقا و لا ينبغي أن يصدر منك أيّها الشّريف الكريم ، فليس من مهماتنا التنقيب عن النّوايا و ما تضمره النّفوس و أرى مثل هذا الكلام مطعنًا في هؤلاء و هذا أمر لا يجوز شرعًا، و لو كان الأمر كذلك بالفعل فلمَ تأخذهم الأهواء خصّيصًا في تشويه نسب العسكريّ فقط دون غيره من الأنساب التي ذكروها بكلّ نزاهة و أمانة كما وجودها ؟؟؟ إلاّ أن يكون نسبه حقًّا مختلفًا فيه وكلّ منهم أدلى بما أدّاه إليه إجتهاده في ذلك بغضّ النّظر عن خطئه أو صوابه، و لحدّ الآن لم يظهر لي بعد أين يكمن اختلاف النّسابين الكبار في النسبة الحمزاويّة التي اتفقوا عليها بالجملة ، اللهمّ إلا في بعض التفاصيل الجزئية ممّا لا يؤثر على صحّة ما نسبوها إليه. و لا يمكن أيضا أن يتواطئ مثل هؤلاء الثقاة العدول على الكذب الذي ليست لهم فيه أيّ مصلحة قطّ، إضافة إلى أنّ هذا مطعن جسيم في عدالتهم التي تمالأت عليها الأجيال و شهدت لهم بها حيث تلقّت كتبهم و رواياتهم بالرّضا و القبول. ثمّ أنّه ليس ثمّة فرق يُذكر بين النّسب السليماني و النّسب الإدريسي ، و إلاّ فصاحب الهوى إن جحد شيئا فسيسلب منه كلّ مزيّة و إن دقّت في عين صاحبها، و ليس الأشراف السّليمانيّون بالأدنى مرتبة أمام إخوانهم الأدارسة أو العلويّين، فكلهمّ من نسل خير من وطأ الثّرى صلوات ربّي و سلامه عليه ابن العم أنا لأم أقل إلا ما قرأت وما وصلت اليه مداركي ومعارفي ..... هناك مثالان يغنيان عما سواهما قضية الوداغير وما قرأناه في كتاب الدر النثير وهو شهادة حية من فترة إحصاء الأشراف الأدارسة ولعلك اطلعت عليه وهو موجود بمكتبة الديوان وقضية البقاليين فهناك من النقباء من أجاز شرفهم الى الأدارسة ويأتي آخرون للطعن فيهم رغم وجود ظهائر سلطانية في حوزتهم .... أليست هذه مهزلة يشارك فيها الاشراف أيرضيك ذلك |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
أحبّ أن تكون منهجيّة تحقيقي للأنساب دقيقة خاضعة لمنهج علميّ رسين ، و من بين القواعد التّي سطّرتها لنفسي حتّى أعمل بها لأتوخّى بها الزّلل قولي: [mark=#ff9900]كل قول في النّسب قد أحدثه المتأخرون حيث خالفوا به كلام المتقدمين أو ليست لكلامهم بيّنة تشهد له بالثّبوت و الصّحة فهو مردود عليهم إلاّ أن يأتوا بدليل يشهد بصحّة ماقالوه[/mark] |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
ما رأيك في هذا الكلام .....
قال ابن الصوفي : أوقفني الشريف أبو الغنائم محمد بن أحمد بن محمد بن محمد الأعرج بن علي بن الحسن بن علي بن محمد بن جعفر الصادق ،نقيب عكبرا ، على رقعة فيها : {{أبو العشائر المؤمل بن معالي بن علي بن حمزة بن محمد بن سليمان بن عبدالله بن الحسن بن الحسن ين علي ين ابي طالب ، ويعرف بابن المعالي .....}} عن كتاب المجدي في انساب الطالبيين ....الصفحة 62 وقفت طويلا عند هذه النسبة . ...ألا ترى معي أن علي بن حمزة هذا هو ما يقوله النسابة المغاربة علي زين العابدين بن حمزة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
نعم يمكن ذلك ففي الأخير ( زين العابدين ) أو ( الصادق) أو ( الناطق.. و أظنّها تصحيف لكلمة الناصر) ليست سوى ألقاب فقط لا أسماء، و يساورني شكّ كبير في تأثر - بعض رجال هذه السلسلة على الأقلّ - ببلاد المشرق الإسلامي و ما فيه من معتقدات و ذلك لأمرين: 1/ أنّ أنساب المغاربة تخلو في العادة من تلك الألقاب إلاّ إذا كان أصحابها من اهل الرّياسة و الإمارة 2/ أنّها تمتّ بطريقة ملفتة للنّظر برجال السلسلة الذهبيّة الحسينيّة التي يقدّسها الشيعة الإماميّة 3/ كما انّني لا أظنّ أنّ المؤمّل ابن المعالي إلاّ رجلاً مشرقيّا ... فالمؤمّل في الأصل عبارة عن لقب وصف به الشيعة الإمام المهدي ، و لا يزال يتداول عندهم هذا اللقب إلى غاية اليوم. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كما صدق ظنّي في ولي عهد الإمارة التَنْسية العلويّة ( الشّريف حمزة بن الأمير علي بن يحي بن محمّد بن إبراهيم بن الأمير محمد بن سليمان الحسني) الذي ذكره ابن حزم و الحافظ التنسي و أنّه ممن اجتاز الأندلس، بعد سقوط إمارته بتنس على يد الولاة الفاطميّين العبيدييّن و هم من الشيعة الإسماعليّة، و الظاهر أنّه كان ممّن يظهر الولاء السياسي للدولة الأمويّة المروانيّة بالأندلس تبَعًا لأبيه و لقد نقل بدوره هذا الكلام من تاريخ ابن خلدون (ج4 / ص 22) |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
قال ابن خلدون في تاريخه (الجزء الرابع الصفحة 23 ) : {{ وكانت ارشكول لعيسى بن محمد بن سليمان وكان منقطعا الى الشيعة ....}} |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
و على حسب كلام الحافظ التنسي في الدّرر و العقيان فإنّ الأمير عيسى المذكور خلّف إبراهيم ، و إبراهيم خلّف ولدين إدريس و يحي ... يعني يمكن ان يكون السند هكذا مثلاّ الشّريف عبدالله العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن محمد الناطق بن علي زين العابدين ابن حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن إبراهيم بن الأمير عيسى بن مولاي محمد بن سليمان ؟ و هذا يشبه لحدّ ما ما ذكره السيوطي مع انّني أميل إلى قوله في أنّ حمزة ينتهي نسبه إلى الأمير إدريس بن محمد السليماني لهذا ربّما أخطأ من نسبه إلى الأدارسة http://aladdarssah.com/uploaded/4_11384069543.jpg http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384069543.jpg |
رد: زيارتي لضريح جد الشرفاء الجناتيون الأدارسة
اقتباس:
فقط قلت أن للبقاليين نقباء وبما أنهم يقولون أنهم ينتمون لحمزة بن ادؤيس فهم أدارسة لا أقل ولا أكثر .... وأقترح أن يتم النقاش في ركن المنقرضون من الأدارسة استكمالا للبحث وحتى لا تضيع الجهود ...مع الشكر |
رد: زيارتي لضريح جد الشرفاء الجناتيون الأدارسة
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الأمر لم يبت فيه إلى الأن وهو ليس بهذه السرعة.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بارك الله فيك إذ نقلت هذيم النصين الى هنا والشكر موصول لكل من شارك في ذلك ....
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
أنا أعلم ذلك ، ولعلكم أول المطلعين على منهجيتي في هذا العمل ..... شخصيا لا زلت أبحث عن الأدلة التي توصلني للانتماء الى بيت الأئراف وإن لم تتوفر الأدلة فساكتفي بتلقين انتمائنا لبيت الأشراف شفاهيا وبالرواية لذريتي أبد الآبدين .... شكرا على غيرتكم على آل البيت |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
المؤلف : الشريف الأستاذ عبد السلام العمراني الخالدي الإدريسي الحسني المولود سنة 1357هـ 1938 م . ونسب المؤلف ، كما يلي ، فهو : الشريف عبد السلام بن عبد السلام ( مرتين ) بن سيدي أحمد بن سيدي محمد بن سيدي محمد ( مرتين )بن قدور بن علي بن محمد بن عبد السلام بن عبد الكريم بن قاسم بن القطب الكامل سيدي عثمان ( دفين قرية الخالديين الومراسية العروسية ) بن سيدي علي الخالدي بن عمران بن موسىبن سليمان بن داوود بن موسى بن عمران بن صفوان بن خالد بن يزيد بن الأمير مولاي عبد الله الملقب بالمخلص ابن مولانا الخليفة الإمام إدريس الأزهر باني فاس ، ابن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح والمبايع له بالخلافة بالمغرب في العام 172 من الهجرة النبوية الشريفة مطبوع في 480 صفحة ويحتوي على جرود لنسب الشرفاء العمرانيين ، والشرفاء البقاليين والشرفاء أولاد عجيبة والشرفاء الشنترية السوسية الرحالية الجزولية والشرفاء آل البصير من قبيلة الشرفاء الرقيبات والشرفاء العلميين والشرفاء القادريين بالمملكة المغربية، ونسخة منه بمكتبة آل الضعيفي بطرابلس ـ ليبيا. سيدي حمزة حياته وعقبه: سيدي حمزة هو ابن إدريس الأزهر،بن إدريس الأكبر، بن عبد الله الكامل، بن الحسن المثنى، ابن الحسن السبط، بن سيدنا علي – كرم الله وجهه – وسيدتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم. كان سيدي حمزة والياً من قبل أخيه سيدي محمد، على وليلي ومكناس، وما والاهما. وقال بعض المؤرخين: كان واليا على تازة إلى الصحراء، ثم فر إلى ناحية تلمسان، من وادي عبد الوادي بالقلعة؛ وترك سيدي حمزة ولدين، هما سيدي عبد الله، وسيدي سعيد. قاله ابن القاسم الزياني. وقال بعض النسابين: ترك سيدي حمزة ابنه محمدا الملقب: الناطق الولي. ولا شك في إثبات العقب لسيدي حمزة بن إدريس. قال الفقيه العلامة سيدي محمد سكيرج الطنجي في تأليفه " الدرر اللآلئ، في ثبوت الشرف البقالي" : إن سيدي حمزة، قد أثبت له العقب جماعة من المؤخرين، كالعلامة ابن فرحون، وابن الحاج الشاطبي، وأبي العباس سيدي أحمد بن محمد العشماوي وغيرهم. نسب أولاد البقال – بالرغم مما قيل فيه – فهو صحيح مقطوع به. قال العشماوي في تأليفه: [إن أولاد البقال، أصلهم من الساقية الحمراء، ومنها جاءوا واستوطنوا مدينة فاس، وقبيلة اغزاوة، وهم من ذرية سيدي حمزة بن سيدي إدريس الأزهر]. ومثله للحاج الشاطبي حيث قال: ومنهم بالفحص، ومنهم بمراكش، ومنهم بسلا، ومنهم أولاد الأحرش بقبيلة بني بزرة الغمارية، وبصدينة الحوزية، وبسماتة وآل سريف، وقال سيدي محمد بن جعفر الكتاني في سلوة الأنفاس: "قد صح نسب أولاد البقال من جهة الكشف". ونقرأ في الكتاب ما يلي : الأعمدة المتفرعة من أبناء سيدي حمزة وفروعها .... ثبوت نسب أولاد البقال ، بالظهائر السلطانية ، والرسوم الشرعية ـ سبب تسميتهم بأولاد البقال ـ مشاهير أولاد البقال ، أصحاب الزوايا والأوراد ـ أصول الشرفاء البقاليين رضي الله عنهم ـ أعقاب الأصول ـ حفدة سيدي علي الحاج ( دفين الحرايق ) أعمدة نسب أولاد البقال ـ رسم الزوجية ، لسيدي محمد بن أحمد بن محمد الحاج البقال ـ عمود نسب أولاد البقال ــ أعمدة أولاد البقال ، المتصلة بأصولها ـ الأعمدة المشار إلى أصولها ـ الرسوم الشرعية ـ أعمدة أولاد قاسم الصغير المأخوذة من الرسوم أو من أصحابها ـ أعمدة البقاليين ( المحمديين والطاهريين ) زوايا الشرفاء البقاليين المكرمين ـ أضرحة السادات البقاليين المنورين ـ خاتمة الباب . عمود نسب سيدي الحاج بن عبد السلام البقالي من متن الكتاب : فهو الشريف الحسيب النسيب سيد ي الحاج عبد السلام بن علي بن عبد السلام بن عبد العزيز بن عبد السلام بن علي بن أحمد بن محمد بن علي الحاج الكبير بن محمد الحاج بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن سيدي يخلف المدعو البقال بن محمد بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن عبد الرحمن بن عبد الكريم بن طلحة بن جعفر بن محمد بن موسى بن يحيى بن علي بن يوسف بن محمد بن سليمان بن الأمير مولاي حمزة ابن مولانا الخليفة الإمام إدريس الأزهر باني فاس ، ابن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح والمبايع له بالخلافة بالمغرب في العام 172 من الهجرة النبوية الشريفة .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ما ننقله هنا على صفحات هذا الديوان المبارك ليس معناه أننا نتبنى هذا القول أو هذا المذهب او الطريقة ولكننا نورد ما يقع بين أيدينا من اجتهادات ليتبين لنا الصواب من الخطأ وبالتالي الأخذ بما هو أسلم وأقرب الى الحقيقة ...
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أعقاب إدريس بن عبد الله
وأما إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى، وهو إلامير بالمغرب، سقوه السم فمات، وكانت له جارية حامل، فوضعوا التاج على بطنها، فولدت ابنا وسمياه إدريس يلقب ب(صاحب التاج) بالمغرب. قال البخاري: وقد خفي أمره على الناس، لأنه كان بالمغرب فكان بعيدا. وأما إدريس بن إدريس، فله من الأبناء المعقبين الذين لا خلاف فيهم خمسة: عمر سكن المخاض، وهو موضع بالمغرب، والقاسم الملك بالمغرب، أقيمت له الدعوة بها وضربت له السكة. وعيسى الملك بالمغرب، ويحيى كان في شهر فاس وتاهرت، وعبد الله بالسوس الأقصى. وكان لإدريس بن إدريس أربعة أخرى من الأبناء هم: محمد الأصغر، وجعفر وسليمان الياكماني، وداود قيل: لهم عقب وقيل: انقرضوا. أما عمر بن إدريس صاحب التاج، فله من الأبناء المعقبين اثنان: ادريس، وعلي. وكان لإدريس بن عمر أولاد منهم يحيى الملك بالمغرب. وأما القاسم صاحب التاج، فله من الأبناء المعقبين أربعة: محمد الياكماني بموضع في المغرب، وإبراهيم الاكبر الملك بالمغرب، ويحيى الملك بالمغرب وأحمد الأصغر يعرف ب(الكرتي) جبل يقال له كرت. ومحمد الياكماني أكثرهم عقبا. ولمحمد من الأبناء المعقبين أربعة: أحمد يلقب كنون ويعرف (حنون) والحسن الحجام ملك. قال السيد أبو الغنائم: وإنما يسمى حجاما لأنه كان فارسا شجاعا، فكان يضرب بالسيف في موضع المحاجم، فنسب إلى ضرباته في المحاجم. وإبراهيم الزهوني انتقل إلى مصر، والقاسم كنون، ولهم أعقاب كثيرة بالمغرب. وأما عيسى الملك بن صاحب التاج، فله من الأولاد المعقبين خمسة: أحمد ومحمد، وعلي، وموسى، وهارون قيل: هو ابن محمد بن عيسى، و لجميعهم عقب بالمغرب. وأما يحيى فله ابن واحد اسمه يحيى، وليحيى بن يعيى ثلاثة من البنين: محمد، والقاسم عقبه بالسوس الأعلى، وعبد الله التاهرتي الذي جاء من مصر إلى خراسان، داعيا إلى الحاكم بالله كان من أولاد محمد بن يحيى بن يحيى، وهذا نسبه: علي بن عبد الله بن المهلب بن محمد بن يحيى، هكذا ذكره السيد أبو الغنائم، وأثبته وما طعن فيه السيد أبو إسماعيل الطباطبائي. وأما عبد الله بن إدريس، فله من الأبناء سبعة: إدريس، والمطلب الأمير، والقاسم، وجعفر، وعبد الله، و الحسن، ومحمد. وأما إدريس، فله ابن اسمه أيضا إدريس، كان ملكا بالمغرب. وأما محمد، فله أولاد منهم جعفر الملك لمدينة يقال لها (جرزلة). ّّّّّّ الشجرة المباركة في أنساب الطالبية الفخر الرازي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أعقاب سليمان بن عبد الله
وأما سليمان بن عبد الله بن الحسن المثنى، قتل بفخ في أيام الهادي بن المهدي، وله ابنان: عبد الله، ومحمد، ولا عقب له إلا من محمد. ثم إن محمد بن سليمان خرج إلى المغرب، ومات بها بقرية يقال لها تلميسين وجميع عقبه بالمغرب. وله من الأبناء المعقب ستة: عبد الله العالم المحدث، وأحمد، وحمزة، وسليمان، وإدريس، والحسن. ّّّّّّّ الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية الفخر الرازي |
| الساعة الآن 06:39 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir