|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ما هي المصادر التي تؤكد تواجد سيدي منصور الكبريت بين سوق حمزة ومنطقة المتيجة طرحك الجديد بخصوص انتماء سيدي منصور الكبريت الى جعفر الخطيب او الحسين الصغير يبتعد كلية عما تم التطرق اليه من أنه حمزاوي إدريسي ... فما هي المستجدات في ألامور |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
قبيلة صنهاجة التي كانت بحائط حمزة أقصد جزءا منها موجودون معنا هنا بتيارت و يقومون على خدمة ضريح سيدي منصور بفرندة و هم قبيلة كبيرة...يقولون بأنّهم قدموا من منطقة وادي الشعير من ولاية البرج و أنّ لهم اخوة هناك بالحمادية و برج الغدير و يعرفون باولاد خلوف أو أو الاد بورنان،و برج بوعريريج كانت تابعة لولاية البويرة قبل 1984م.بعد مرور الفاطميين على المنطقة لجأ منهم قسم الى القلعة،قلعة بني حماد ثم نزلوا الى الحمادية بعد سقوط القلعة.اشارة لا بدّ منه هي أنّ كلمة اولاد بورنان التي كان أصلها في القديم بنويرنيان ثم حوّرت الكلمة الى اولاد بورنان أي عربت...بنويرنيان او صنهاجة اشار اليهم اليعقوبي و بن حزم و البكري بأنهم كانوا تحت قيادة حمزة الحسيني.أما ذرية جعفر الخطيب فقد كانوا في سوق حمزة مع ابناء عمومتهم الحسينيين و وكذلك في المتيجة..و اولاد خلوف المذكورون سابقا او اولاد بورنان يقولون بانهم من البويرة و انّ لهم اخوة هناك و مرّوا ببوفريك بالمتيجة ثم انتقلو الى فرندة بتيارت،و بو فريك هو ابوفريك بن عبد العظيم من ذرية ابي العباس احد ذرية جعفر الخطيب.. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي زواوي خالد ما هي علاقة سيدي منصور بقبيلة صنهاجة وأولاد خلوف وأولاد بورنان .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أخي زواوي خالد
مارأيك في هذا الكلام .....وقد فرضت على الأهالي ضرائب مختلفة ولعل الضريبة التي لم يكن مثلها في مناطق الجزائر وجود،قد وجدت ،في منطقة أولاد خلوف شمال مدينة المسيلة وهي منطقة جبلية فقيرة فرضت عليها ضريبة الرؤوس "الجزية" 2 اضافة إلى ضرائب على الأراضي والمنتجات الزراعية كالقمح والشعير وضريبة الحكور على الأراضي المستغلة وضريبة العشور أو الزكاة .............. وكانت سياسة الأتراك في جباية الضرائب واعتمادهم على القبائل سبب في انقسامات عديدة بين عروش منطقة المسيلة مثل الانقسام الذي حصل بأكبر عرش بالمسيلة وهو عرش أولاد ماضي الذي انقسم إلى صفين : 1)صف أولاد ماضي وأولاد منصور وماضي وأولاد يحي بن خالد الموالين للأتراك . 2) صف الجواد من عائلة بوراس بوضياف من فرقة أولاد عبد الحق المتحار بين ضد أولاد مقران وكانوا اشد أعداء الإخوة بربروس 1. ........ المصدر : http://agrawnichawiyen.mountada.net/t66-topic |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
سأنقل هنا قول اليعقوبي من الصفحة 41من كتابه البلدان عام 278ه الموافق ل900م:و من هذا الموضع البلد الذي تغلّب عليه الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عم، و أول المدن التي في يده يقال لها هاز،سكانها من البربر القدم،يقال لهم بنو يرنيان من زناتة أيضا،ثمّ مدن بعد ذلك لصنهاجة ،و زواوة، يعرفون بالبرانس،وهم أصحاب عمارة،وضرع،و زرع،و الى هاز ينسب البلد.انتهى كلام اليعقوبي
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
الكلام المقتبس من طرف أخينا الاستاذ عبد المالك الحمزاوي من مخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين ينسب عمود الاشراف الفتوحييين العمرانيين الى العباس بن العباس بن محمد بن محمد بن حسن بن جعفر الخطيب الذين كانو بسوق حمزة و المتيجة...و يمكن ان يكون هذا القول صحيحا .فدولة العباسيين تنسب الى ابي العباس الحسني لا الى حمزة صاحب الحائط الحسيني |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله
أعيد هنا طرح بعض المشاركات التي وردت من قبل في الرابط الخاص بمناقب سيدي أحمد بن يوسف الملياني لمزيد من النقاش والاستفادة..... في الصفحة 141 من مخطوط مناقب الشيخ الملياني نجد المشجر التالي : سيدي أحمد بن محمد بن عبدالله بن يوسف بن عبدالجليل بن يمداس أو يمراس بن عبدالرضا أو عبدالهادي او عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن أحمد بن زين العابدين بن حمود بن علي بن الخليفة إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر .... غير أن هناك من يجعله من أهل فكيك أي ودغيريا .... فهو أحمد بن يوسف بن عبدالجليل بن يمداس بن منصور بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبدالرحمن بن يعلى بن إسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس .......... ما يهمنا في هذين المشجرين هو إلحاق سلسلة عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بالسيد علي بن إدريس بن إدريس .... التساؤل المطروح الى أي حد يستقيم هذا الانتساب .؟؟؟؟؟ وللحديث بقية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
{{... يقول اليعقوبي في بلدانه ان مدينة " نمالتة" كان يحكمها محمد بن علي بن محمد بن سليمان كما أكد ابن حزم وجود ولد لمحمد بن سليمان وهو علي بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وخلف ولدا اسمه حمود كما عند اليعقوبي ....}} فهل حمود بن علي الوارد في مشجر الملياني له علاقة بالشجرة السليمانية عبر حمود بن علي بن محمد بن سليمان .... ؟؟؟؟؟؟ وللحديث بقية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
نسب الولي سيدي احمد بن يوسف ابن سيدي منصور بوكركور الى سيدي عبد الجليل لا يستقيم لأنّ هذا الاخير لم يخلف ولدا اسمه يوسف.ذكر ذلك ذات مرّة الاخ محمد البوخاري |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
إدراج هذين المشجرين كان الغرض منهما هو التنبيه على السلسلة التي نحن بصدد دراستها {{ عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق }} ... لكن لا باس هنا أن نحيط علما بمسألة انتماء الشيخ أحمد بن يوسف الملياني الى الشرفاء الوداغير ... في كتاب الدر النثير هناك إشارة الى أن منصور هو ابن مباشر للشريف عبدالرحمن الودغيري بينما يذكر السيوطي عبدالجليل كابن مباشر للشيخ عبدالرحمن .... ثانيا يمداس بن علي ذريته هم آل دخيل الله وآل أبو نيف .... وليس هناك أي ذكر للشيخ الملياني سواء عبر يوسف بن عبدالجليل أو غيره ..... وهذا موضوع سنتركه لأخينا الودغيري سعيد قاسمي ليتحفنا فيه باعتباره من أهل فكيك ..... كما قلت ما يهمنا في هذه المشاركة هي سلسلة {{ عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق }} وجذورها وفروعها .... وللحديث بقية ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله
من خلال تصفحي لتأليف الأنساب للسيوطي المكناسي وقفت هذه هذه المرة رغم قراءاتي المتكررة للمخطوط عند ذكره لشرفاء تلمسان .... يقول السيوطي هم ثمانية عشرة قبيلة من بينهم بنو عين الحوت وبنو حمزة .... وفي تحديده لأصول هذه القبائل يغفل عن ذكر بني حمزة ... ويستفيض في ذكر القبائل المتفرقة من عين الحوت ويشير الى بني عيسى الذي من بين أحفاده الشيخ حمزة بن علي وقبره في بيدر .... التساؤل المطروح هل قبيلة بني حمزة هي نفسها قبيلة بني عيسى أم هما قبيلتان واحدة إدريسية والثانية سليمانية ... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
استزادة في البحث عن أصول السلسلة الكريمة {{ عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين }} نتعرض هنا لمشجر السادة ( البديون ) الذين يقدمهم العشماوي كذرية للخليفة محمد بن مولانا إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر على النحو التالي : {{ ... واما البديون وهم من ذرية محمد بن ادريس ، من اهل مدينة تلمسان ، ومنهم فرقة في الساقية الحمراء .... فأما البديون فجدهم : عامر بن عيسى بن محمد بن عبدالله بن بن محمد بن مسعود بن احسين ين سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبدالله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي ين زين العابدين بن محمد بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر ... ******* في بحر الانساب نجد هذه السلسلة الشريفة : محمد ابو جعفر بن عيسى بن موسى الثاني المرتضى ابو سبحة بن الامير ابراهيم بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق .. الى آخر النسب الشريف من خلال بحثنا عن أصول هذه السلسلة وجدنا أن آل البديون ينتمون الى الرفاعيين الحسينيين على النحو التالي : ءال البديوي أسرة لها انتشار في حوران وجدهم الأعلى هو القطب عز الدين أحمد الصيادي سبط الحضرة الرفاعية ابن السيد عبد الرحيم ممهد الدولة ابن السيد سيف الدين عثمان بن حسن بن محمد عسلة بن أبي الفوارس الحازم الحسيني ابن السيد أبي علي أحمد المرتضى ابن السيد علي أبي الفضائل ابن السيد الحسن الأصغر رفاعة الهاشمي المكي نزيل بادية إشبيلية بالمغرب سنة 317هـ -وإليه تعود نسبة ءال الرفاعي- ابن السيد أبي رفاعة المهدي ابن السيد أبي القاسم محمد ابن السيد الحسن الأكبر المكنى بأبي موسى رئيس بغداد نزيل مكة المكرمة ابن السيد الحسن الأكبر المكنى بأبي موسى رئيس بغداد نزيل مكة المكرمة ويقال له الأكبر ابن السيد موسى الثاني ويقال له أبو يحيى وأبو سبحة ابن الامير الجليل السيد أبي محمد إبراهيم المرتضى ابن الإمام موسى الكاظم ابن الإمام جعفر الصادق ابن الإمام محمد الباقر ابن الإمام علي زين العابدين السجاد ابن الإمام الحسين رضي الله عنهم. ********* http://www.albwhsn.net/vb/showthread.php?t=4352 |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
سلام الله عليكم
شكرا على المجهودات القيّمة الأخ الكريم عبد المالك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
طولت الغيبة .... مشتاقين لمناظراتك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي عبد المالك أنا متابع جيد لما ينشر في ديواننا الكريم..شكرا على كلماتك الطيبة |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
لسلام عليكم و رحمة الله
أخي عبد المالك،سلسلة محمد العسكري لأنها لم تكن إدريسية، فقد تضاربت آراء النسابة الأوائل في إلحاقها بأبيهم الأول حمزة،فمرة نسبوها الى حمزة بن عبدالله بن عمربن إدريس،و تارة الى الاميرحمزة بن إدريس،و أخرى الى حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله صاحب السوس و طورا الى حمزة السليماني بن عبد الله الكامل..ربما هؤلاء النسابة لم يكونوا على اطلاع بوجود حمزة الحسيني صاحب الحائط الشهير الذي هو المرجح في رأيي، فالشجرة أسماؤها تدل عليها و تؤكد بأنها حسينية و الله أعلم |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
عفوا أخي الشريف زواوي خالد
نسخت هذه المشاركة هنا لأهميتها بالنسبة لموضوع سلسلة محمد العسكري ************************ http://aladdarssah.com/uploaded/6587_11465906693.jpg الرابط أعلاه يتضمن عقب سمحلا بن حمزة السليماني الحسيني ويبدو جليا اسم حمزة بن إدريس |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
إذا ألقينا نظرة على مشجر حمزة صنهاجة وهو على الأرجح صاحب حيط حمزة سنجد أن هذه السلسلة الحسينية تنقسم عند حمزة صنهاجة الى فرعين كبيرين هما سمحلا وناصر ...
الفرع الأول هو : علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الحسين السبط الشهيد علي زين العابدين الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية ) سليمان الحسين أو الحسن حمزة صنهاجة (صاحب حيط حمزة ) (250 هجرية) سمحلا إدريس حمزة ( 350 هجرية) علي ...+ 4 إخوة ********* الفرع الثاني هو : علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الحسين السبط الشهيد علي زين العابدين الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية) سليمان الحسين أو الحسن حمزة صنهاجة (صاحب حيط حمزة 250 هجرية ) ناصر هاشم ( الذي فر الى بني عبدالواد 317 هجرية) الحسن أو الحسين هاشم ( الذي فر الى بني عبدالواد 432 هجرية) *********** هناك فرع ثالث يلتقي مع هذين الفرعين في علي زين العابدين بن الحسين الشهيد بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه. هذا الفرع هو التالي : علي بن أبي طالب الحسين السبط الشهيد علي زين العابدين محمد الباقر ( محمد الناطق) جعفر الصادق) أبو عبدالله ) موسى الكاظم ابراهيم المرتضى ( توفي سنة 210 هجرية) موسى أبو سبحة (موسى المرتضى) عيسى (عيسى الرضى) أبو جعفر محمد (محمد العسكري) الحسن هاشم ( الفار الى بني عبدالواد 432 هجرية) ..... هذا الفرع الأخير يلتقي مع نسابية العشماوي والمكناسي والبكري وغيرهم التي قدمت للفرع الحمزاوي الادريسي والسليماني .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
الفرع الحمزاوي الإدريسي
********************* علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الحسن السبط الحسن المثنى عبدالله الكامل إدريس الأكبر (زرهون) إدريس الأزهر ( فاس) حمزة عبدالله زين العابدين علي محمد الناطق جعفر الصادق عبدالله موسى المرتضى عيسى الرضى محمد العسكري جعفر ...... ****************** تأليف العشماوي |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
الفرع الحمزاوي بن سليمان بن عبدالله الكامل
************************************* علي بن أبي طالب الحسن السبط الحسن المثنى عبدالله الكامل سليمان الشهيد محمد إدريس عيسى ابراهيم عيسى محمد علي حمزة محمد الناطق جعفر الصادق موسى المرتضى عيسى الرضى عبدالله العسكري هاشم الحسن ************ السيوطي المكناسي |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله
في سلسلة ثانية لذرية ناصر بن حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن علي زين العابدين أصحاب حائط حمزة بالبويرة يتردد اسم هاشم و الذي ربما تسمى به أبناء أخيه سمحلا تيمنا،و نحن نعلم أن هؤلاء الاشراف الحمزاويين سكنوا القلعة قلعة بني حماد بعد تأسيسها عقب الاجتياح الفاطمي لبلاد المغرب.المشجر في الرابط التالي |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
قد تعذر علي رفع صورة مشجر ذرية نا صر أخو سمحلا ابنا حمزة المؤسس الفعلي لحائط حمزة و الذي يرد فيه اسم هاشم ثلاث مرات في الصفحة 196 من كتاب الروض المعطار لابن شدقم الحسيني،فناصر بن حمزة أنجب هاشم و هاشم أنجب الحسين و هذا الاخير أنجب هاشما...و ذلك حتى يتضح حديثي السابق
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
سنطرح هنا بعجالة كيف تعامل القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول مع السلسلة التي نحن بصدد دراستها وهي " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد محمد الناطق " الملحقة بمشجر الأمير حمزة بن الخليفة إدريس الأزهر بن الخليفة إدريس زرهون ....
فقد قسم القاضي حشلاف مشجر الأمير حمزة الى عدة سلسلات وأعادها إما الى النسب الحسيني أو الى النسب السليماني الحسني .... أولا: يعيد حشلاف نسب " أولاد عيسى وأولاد كاتب وأولاد إبراهيم وأولاد سليمان وأولاد قاسم وأولاد خالد وأولاد زيان وأولاد ذياب الى الشجرة الحسينية عبر محمد العسكري وجدهم الجامع لشعبهم هو: سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبدالله بن عبدالرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري ..." ومحمد العسكري بالنسبة لحشلاف هو : محمد العسكري بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق ..."الخ النسب الشريف . ونحن نعلم أن كتب الأنساب المشرقية والحسينية منها على الخصوص تجمع على أن علي الرضا عقبه من رجل واحد هو محمد الجواد وكنيته أبو جعفر والقابه هي التقي والمنتجب والمرتضى ولا وجود للقب او كنية العسكري . ومحمد الجواد عقب من رجلين هما موسى المبرقع وعلي الهادي .... وموسى المبرقع عقبه من أحمد حسب كتاب بحر الانساب واختلف في عقب موسى المبرقع عبر ولده محمد . وعليه النسبة الى محمد الجواد تكون مقطوعة بغياب اسم عيسى الرضى ، وبالتالي لا يمكن الأخذ بكلام القاضي حشلاف في هذه المسالة لأنه مخالف للصواب . ثانيا : الفرقة الحمزاوية الثانية التي يعيدها حشلاف الى النسب الحسيني هي عقب محمد بن ابي العطاء وذلك على النحو التالي : " ومن أولاد جعفر الصادق فرقة بازاء العين البيضاء بجبل العمور وفرقة ببلد السويد تعرف باولاد ابراهيم التازي جدهم : محمد بن ابي العطاء بن زيان بن عبدالمالك بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن عبدالله بن جعفر الصادق بن محمد الباقر ....الخ هناك ملاحظتان حول كلام القاضي حشلاف : 1) عبدالله بن جعفر الصادق لم يعقب كما ورد في بحر الأنساب . 2) اذا اعتبرنا أن عبدالله زائدة هنا ويقصد بها أبو عبدالله جعفر الصادق، وأن موسى المرتضى هو موسى الكاظم ، يبقى أن موسى الكاظم ليس له ولد يحمل اسم عيسى .... وبالتالي فإن كلام حشلاف مجانب للصواب أيضا.... ثالثا : أما الفرقة الحمزاوية الثالثة فقد اعتبرها حشلاف من بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وهذه الفرقة قسمها حشلاف الى سلسلتين هما : ــ أولاد المنتصر بن عمر بن عبدالله وتنتمي الى فرقة حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم ... دون المرور بسلسلة " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق " .... ــ أولاد عبدالله بن هاشم بن عبدالله العسكري وتنتمي الى فرقة أولاد عبدالرحمن بن علي بن مخلوف من شرفاء سجلماسة دون المرور بسلسلة " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق " .... وهذا أيضا مخالف لما جاء في تأليف الأنساب للسيوطي وكذا في مختصر ابن جزي، إذ كلاهما يعتبران أن المنتصر بن عمر .... هو من عقب هاشم بن عبدالله العسكري . غير أن الخلاف ببن السيوطي وابن جزي يبقى كبيرا أيضا ،ففي الوقت الذي يعتبر السيوطي أن المنتصر بن عمر هو من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فإن ابن جزي يوصل هذه السلسلة الى الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس ..... فبالنسبة للسيوطي يكون المنتصر بن عمر هو ابن عمر بن عبدالله بن عبدالعزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكري بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... بينما نقرأ في مختصر ابن جزي: اولاد مولانا أبو جعفر عمر بن عبدالله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكري بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن الأمير مولانا حمزة بن إدريس بن إدريس..... يتضح من خلال هذا الطرح أن سلسلة عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق تبقى بالنسبة لحشلاف لصيقة بمشجر بني محمد بن أبي العطاء فقط .... ويمنح لأولاد سليمان وأولاد كاتب وأولاد زيان بالمقابل سلسلة جديدة هي سلسلة : " محمد العسكري بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق " وهي سلسلة خاطئة كما رأينا .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ما شاء الله تبارك الله تدقيق وتحليل أكثر من رائع أحسنت وأجدت سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أعتز أيما اعتزاز بهذه الحروف الطيبة الكريمة ، والفضل كل الفضل يرجع اليكم سيادة الشريف ابن عمنا العزيز على قلوبنا إيهاب التركي الشاذلي اإدريسي ، عبر إرشاداتكم وتوجيهاتكم . ويبقى ديوان الأشراف الأدارسة مدرستنا وبيتنا الكبير |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله
تمكنا والحمد لله من إيجاد الدليل الحاسم على أن السلسلة {{ أبو عبدالله محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق }} لا علاقة لها بالسلسلة الحسينية الشريفة {{ موسى الكاظم بن جعفرالصادق بن محمد الباقر}}. هذا الجهد لم تمله عملية التهرب أو التملص من السلسلة الحسينية الشريفة معاذ الله فهي لأخيار الأشراف، ولكن عملا بقوله تعالى :{{ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ ۚ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ }}. ومن ثم عملنا جاهدين على وضع هذه السلسلة في إطارها الصحيح ،من خلال مقارنتها مع مشجرات وسلسلات أثبتت كلها عدم تطابقها ولو اتفقت في بعض الأسماء . وكانت آخر مقارنة هي التي ذكرنا فيها أن السلسلة مشابهة للسلسلة الحسينية {{ أبو جعفر محمد بن عيسى بن موسى ...}} وتنتهي الى الحسين بن علي كرم الله وجهه ، فوجدنا أن السلسلتين الشريفتين تفترقان في عدة محطات سنذكرها بالتفصيل. فأول اختلاف هو أن السلسلة الحمزاوية الادريسية الحسنية المعنية تبدأ بـ : أبو عبد الله محمد ، بينما في السلسلة الموسوية الحسينية تبدأ بـ : أبو جعفر محمد . ثاني اختلاف هو أن عيسى بن موسى في السلسلة الحمزاوية الادريسية تتصل مباشرة بجعفر بينما في السلسلة الموسوسة الحسينية: عيسى بن موسى بن إبراهيم بن موسى بن جعفر . وحتى إذا اعتبرنا أن هناك قفز على اسمين هما إبراهيم بن موسى ، فإنه قد ثبت أنه لا يوجد من بين أبناء موسى الكاظم ولد يحمل اسم عيسى. ثم انتقلنا للمقارنة بالألقاب فكانت هناك مفارقات كثيرة بين السلسلتين ، أهمها أن عيسى وهو حجر الزاوية في السلسلتين يحمل لقب " الرضى " في السلسلة الحمزاوية الادريسية بينما في السلسلة الموسوية الحسينية يحمل لقب " الخصب "،وهذا ما جاء في كتاب لباب الأنساب لابن قنفذ الصفحة 567 . وحسب ابن قنفذ فإن ابنة عيسى الخصب بن موسى الثاني واسمها فاطمة ولدت ابنين هما نقيب النقباء أبو إسحاق ابراهيم وموسى . وبالانتقال الى باقي الأسماء والألقاب نجد أن موسى في السلسلة الادريسة هو موسى المرتضى بينما في السلسلة الموسوية الحسينية موسى الثاني أوموسى أبو سبحة . وهكذا نكون قد أثبتنا بالحجة والدليل أن السلسلة الشريفة أبو عبدالله محمد بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن حمزة هي إدريسية بكل المقاييس. وبذلك نوقف هذا النقاش حول من الذي اخترع هذه السلسلة ونبدأ النقاش حول الظروف التي رافقت ميلاد هذه الألقاب . والله نسأل الهداية والسداد. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
مالفرق بين ذرية أبي جعفر المنتصر بن عمر و ذرية هاشم بن عبد الله العسكري؟
فالنسابة ادريس الفضيلي رحمه الله فصل بينهما، ومن هو محمد العسكري؟ شكرا جزيلا |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
يقول الفضيلي رحمة الله عليه في ص 177 من كتابه الدرر البهية:الشعبة الرابعة أولاد عيسى و هم بني حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل،و إخوانهم أولاد المنتصر ابن عمر بن عبد الله.
ثم ينتقل الى الحديث عن الشعبة السادسة بتنغراس من سجلماسة و هم أولاد عبد الرحمن بن علي بن مخلوف بن عبد الرحمن ابن احمد بن محمد ابن ابي القاسم بن محمد بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل. و من هذه الشعبة اولا ابن عبد الله بن هاشم بن عبد الله العسكري النازلون بوادي كشتم و وادي الرمان.أعتذر لم أستطع رفع الصفحة. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السيد عبد المالك لدي سؤال . هل التهميش في الاسفل تبع الكاتب
https://gulfupload.com/do.php?img=72763 |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
وهي إضافات تكمل بعض المعلومات الواردة في التأليف ... فهناك من يشير الى اسمه على إضافته وهناك من يمتنع عن ذلك .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أعلم ذلك جيدا أخي الكريم عبد المالك،و لكن هل ما أورده ادريس الفضيلي رحمه الله كان سهوا؟ |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بالنسبة للفاضلي هو استقى كلامه من الدفتر الاسماعيلي والدفتر الاسماعيلي أخذ عن الجرد المريني بدون أي بحث او تمحبص في باقي الفروع الادريسية . عفا الله عنا وعنهم |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هل السيد هاشم بن عبد الله العسكري هو محمد العسكري؟ففي أعمدتنا الحمزاوية لا وجود لاسم هاشم؟و لماذا لا نقوم في منتدانا هذا بتصحيح هذا الغموض؟و نفصل في أدريسيته أو سليمانيته.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
| الساعة الآن 09:41 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir