ديوان الأشراف الأدارسة
صفحة 6 من 11 « الأولى 4 5 6 7 8 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6239)

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 05-09-2012 02:30 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
الان تتكلم بمنحج علمي يقول ابن رحمون

صفحة (170):-
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تقيــــــــــــــــــــــــــــــيد نسب الأشراف بقرية أزمـــــــــــــــــــــــــــــــــور:-
__________________________________________________ ________

محمد المأمون بن الحسن بن إبراهيم بن الحسن بن عبدالله بن يحيى بن علي بن محمد بن أحمد بن القاسم بن عمر بن مسعود بن الحسين بن محمد بن عبدالرحمن بن أحمد بن عبدالله بن سليمان بن إبراهيم بن محمد بن أحمـــــــــــــد(الفضيل) بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن حسن بن الحسن بن علي وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.

قلت وهذا نسب يقوي موقفك في الوقت الراهن ان احمد له عقب و هو موافق لقول المقري المعتمد عندي لانه ذكر ان احمد له محمد ويحيى

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 05-09-2012 03:18 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
يقول ابن رحمون ايضا
ولي الخلافة أحمد بعهد أخيه محمد بن الإمام إدريس على مكناسة الزيتون وبلد فازاز , ذكر ذلك ابن أبي زرع. ومن نسل أحمد بن الإمام إدريس المذكور:-
عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عزوز بن يعقوب بن عبد العزيز بن محمد بن عبدالله بن يوسف بن موسى بن إبراهيم بن يعقوب بن موسى بن عبدالعزيز بن محمد بن سليمان بن عمران بن عبدالله بن أحمد بن الإمام إدريس بن الإمام إدريس بن عبدالله الكامل بن حسن بن الحسن.
ومن خط سيدي بن عيسى الشريف بشفشاون بنو كلال في وادرا جدهم بن عبدالله بن سعيد بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سيدال بن عامر بن يحيى بن عبدالله بن أحمد الملقب بكثير.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 05-09-2012 04:41 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60929)
يقول ابن رحمون ايضا
ولي الخلافة أحمد بعهد أخيه محمد بن الإمام إدريس على مكناسة الزيتون وبلد فازاز , ذكر ذلك ابن أبي زرع. ومن نسل أحمد بن الإمام إدريس المذكور:-
عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عزوز بن يعقوب بن عبد العزيز بن محمد بن عبدالله بن يوسف بن موسى بن إبراهيم بن يعقوب بن موسى بن عبدالعزيز بن محمد بن سليمان بن عمران بن عبدالله بن أحمد بن الإمام إدريس بن الإمام إدريس بن عبدالله الكامل بن حسن بن الحسن.
ومن خط سيدي بن عيسى الشريف بشفشاون بنو كلال في وادرا جدهم بن عبدالله بن سعيد بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سيدال بن عامر بن يحيى بن عبدالله بن أحمد الملقب بكثير.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=554
اما بخصوص بني كولال فهم من ذرية احمد بن محمد بن ادريس و هذا موضوع للنسابة البخاري يوضح الموضوع

سعيد قاسمي 06-09-2012 11:55 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60927)
الاخ القاسمي اعطينا المصدر الذي ذكر نسب بوشنافة المرفوع الى احمد بن ادريس
والله حيرتنا وأتعبتنا كثيرا،رغم كل مابينته لك عن ذرية أحمد بن إدريس، وتتهرب من الإجابة دائما هدانا الله جميعا إلى الحق.

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني 06-09-2012 07:33 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأمر يحتاج إلى تلخيص النقاط المتفق عليها (Synthesis/Synthèse). ضعوا جدولا تطرحون فيه ما توصلتم إليه من نتائج مع ذكر المصادر ويستحسن أن يذكر تاريخ المصدر. وإلا تشعب الطرح وصعب لم الموضوع ودخلتم في متاهات....
هذا ما نقوم به في إطار البحث العلمي كأول خطوة أي التحليل النقدي للمراجع المتاحة:
Critical Literature Review/Revue critique de la littérature

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 06-09-2012 07:41 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
نعم اخي العزيز الرمضاني و اطالب الاخ القاسمي بالعمود الزكرواي المزعوم لسيدي بوشنافة و لا اعرف من اين اتى به الخمليشي و هو رجل معاصر و درية بوشنافة يعتمدون النسب الدي دكره العشماوي

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 06-09-2012 07:44 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 60959)
والله حيرتنا وأتعبتنا كثيرا،رغم كل مابينته لك عن ذرية أحمد بن إدريس، وتتهرب من الإجابة دائما هدانا الله جميعا إلى الحق.


و الله لا ادري من يتهرب فهات برهناك ان كنت من الصادقين اين المصدر الدي رفع نسب بوشنافة الى ابي زكرياء

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 06-09-2012 07:50 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد هاشم عبدالله الرمضاني (المشاركة 60966)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأمر يحتاج إلى تلخيص النقاط المتفق عليها (synthesis/synthèse). ضعوا جدولا تطرحون فيه ما توصلتم إليه من نتائج مع ذكر المصادر ويستحسن أن يذكر تاريخ المصدر. وإلا تشعب الطرح وصعب لم الموضوع ودخلتم في متاهات....
هذا ما نقوم به في إطار البحث العلمي كأول خطوة أي التحليل النقدي للمراجع المتاحة:
critical literature review/revue critique de la littérature

النقاط المتفق عليها و انه لا وجود لادريس الازهر ابن اسمه علي
و جعفر و ادريس المثلث منقرضين
اما عبيد الله هو نفسه عبد الله

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 06-09-2012 08:21 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 60959)
والله حيرتنا وأتعبتنا كثيرا،رغم كل مابينته لك عن ذرية أحمد بن إدريس، وتتهرب من الإجابة دائما هدانا الله جميعا إلى الحق.
لا ادري من يتهرب اعطيني مصدر العمود الذي ذكره الخمليشي المعاصر
فالعمود المزعوم الذي ذكره الخمليشي لا اصل له و يضرب به عرض الحائط اذا ال بوشنافة لايعرفونه و هم اعتمدوا النسب الذي ذكره العشماوي

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 06-09-2012 08:26 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
ساخصص النقاش فيي موضوع احمد بن ادريس في موقع اذ لاتوجد خاصية تعديل ثم ارى الادارة هنا جعلت المشاركات يوافق عليها ثم تنشر وهذا الوضع لاينسابني فهدفي الوحيد هو بيان الحقيقة

سعيد قاسمي 06-09-2012 11:05 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60971)
لا ادري من يتهرب اعطيني مصدر العمود الذي ذكره الخمليشي المعاصر
فالعمود المزعوم الذي ذكره الخمليشي لا اصل له و يضرب به عرض الحائط اذا ال بوشنافة لايعرفونه و هم اعتمدوا النسب الذي ذكره العشماوي
الخمليشي أستاذ في علم النسب والشباني رجحه.

سعيد قاسمي 06-09-2012 11:10 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60970)
النقاط المتفق عليها و انه لا وجود لادريس الازهر ابن اسمه علي
و جعفر و ادريس المثلث منقرضين
اما عبيد الله هو نفسه عبد الله
أتفق معك في كل ماقلته إلا فيما يخص إدريس المثلث فلا وجود له أصلا.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 02:07 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
عندي في موضوع في النسابون العرب بخصوص احمد بن ادريس واني اعجب اشد الاعجب فتوانجوا زعم ان هناكم 34 قبيلة ادريسية من ذرية احمد بن ادريس

سعيد قاسمي 07-09-2012 10:53 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
كلام الأخ فتوانجو فيه بعض المبالغة، لكن وجود 10 فرق على الأقل من ذرية أحمد بن إدريس ثابت اخي طارق.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 02:51 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اعطيني عقلك اخي القاسمي والاخ الرمضاني سيتفق معي
لعلامة سيدي يحيى بن ادريس بن زكرياء الملقب (تنواجيو) الوصف
هو العلامة سيدي يحيى بن ادريس بن زكرياء بن احمد بن يحيى بن زكرياء بن محمد بن يحيى بن زكرياء بن الحسن بن منصور بن عبد العالي ( وفي بعض المصادر عبد المولى ) بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن العافية وفي( بعض المصادر ابي عفوية ) بن احمد بن محمد بن احمد بن ادريس الثاني بن ادريس الاول بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن امير المؤمنيين علي بن ابي طالب من زوجه البتول فاطمة الزهراء بنت سيد الاوليين والاخريين محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم الا اخر..النسب الشريف

وبحسب الشريف توانجوي فان سيدي يحيى كان في الحياة سنة 888 هجرية و معلوم لكل ذي عقل ان ثلاث اباء لكل قرن و المعدل و ما كان اقل من ذلك ففيه نقص و هنا العدد الى علي علي فيه على الاقل ثلاث اسماء ساقطة على الاقل

احمد الرحاوي 07-09-2012 03:08 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي (المشاركة 60912)
أي بني طارق : لست أنا و لا انت من يرد كلام العلامة ابن خلدون إنما يرده من هو في مستواه العلمي في الانساب و التاريخ خاصة ان هذا الجبل الأشم قد عاصر عرب المعقل القحطانيين و خالطهم و جاب المغرب شماله و جنوبه و نزل عند أمراء بني مرين الذين كانوا يحكمون المغرب و يعرفون آل البيت جيدا ذلك يا بني انهم قاموا بإحصائهم و تخصيص هبات شهرية و سنوية لكل آل البيت و لم يعلم أنهم خصصوا ذلك لعرب المعقل القحطانيين و قد كانوا تحت حكمهم , فكيف يسكت أمراء بني مرين على العلامة ابن خلدون الذي نفى انتساب عرب المعقل لآل البيت ؟ أغلبهم ابن خلدون ؟ اكان له جيش عرمرم هدد به جيوش بني مرين .
فاتق الله يا بني و لا تنسب من ليس لآل البيت لهم .
و دعك من ( رأيت و قلت )و رد كلام العلامة ابن خلدون باستنتاجاتك .
و هات كلام علامة جبل هو كفؤ لابن خلدون و عاصره و عاصر عرب المعقل القحطانيين
و دعك أيضا من اليمين المغلظة فهو هروب منك و أسلوب العاجز
ولو ذهبت أستقصي علماء الأنساب الذين قالوا بعدم انتساب عرب المعقل إلى آل البيت لبلغ ذلك المئات بما فيهم علماء بني معقل أنفسهم
وقد ذهب الأستاذ المحترم مولاي إدريس الجوطي الادريسي إلى تاليف كتاب جمع فيه مخطوطات نادرة تدل دلالة قاطعة على ان عرب المعقل من قحطان و قد حورب الكتاب في المغرب لأسباب انتم تعرفونها و منع دخوله المغرب و الكتاب موجود في إسبانيا و فرنسا و بلجيكا علما ان الكتاب لا يخص فقط عرب المعقل القحطانيين بل أيضا القادريين الجيلانيين و العلويين الجباريين و اولاد أحمد بن موسى السوسي و غيرهم .
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه إلى يوم الدين.
سيدتي الفاضلة الدكتورة نزيهة المروني وإن كان موضوع الشرفاء الجعافرة لا يهمنا في هذا الديوان ، فبخصوص عبارتك التي وردت في ردك على الأخ اليسيني ، فقد فند زعم ابن خلدون العلامة احمد بن خالد الناصر في كتابه " طلعة المشتري في النسب الجعفري " خاصة من الصفة 84 فما فوق في الجزء الأول من كتابه هذا ، و أنت تعرفين المكانة العلمية لهذا الرجل في مغرب القرن التاسع عشر وتمكنه المكين من مادته المفضلة ألا وهي علم التأريخ وما أسهم به من ذخائر أغنت الخزانة العلمية المغربية في هذا الباب .
والسلام عليكم سيدتي ورحمة منه تعالى وبركاته.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 03:19 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
بارك الله فيك اخي احمد الرحاوي وشكرا لشهادة الحق

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 03:23 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60988)
اعطيني عقلك اخي القاسمي والاخ الرمضاني سيتفق معي
لعلامة سيدي يحيى بن ادريس بن زكرياء الملقب (تنواجيو) الوصف
هو العلامة سيدي يحيى بن ادريس بن زكرياء بن احمد بن يحيى بن زكرياء بن محمد بن يحيى بن زكرياء بن الحسن بن منصور بن عبد العالي ( وفي بعض المصادر عبد المولى ) بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن العافية وفي( بعض المصادر ابي عفوية ) بن احمد بن محمد بن احمد بن ادريس الثاني بن ادريس الاول بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن امير المؤمنيين علي بن ابي طالب من زوجه البتول فاطمة الزهراء بنت سيد الاوليين والاخريين محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم الا اخر..النسب الشريف

وبحسب الشريف توانجوي فان سيدي يحيى كان في الحياة سنة 888 هجرية و معلوم لكل ذي عقل ان ثلاث اباء لكل قرن و المعدل و ما كان اقل من ذلك ففيه نقص و هنا العدد الى علي علي فيه على الاقل ثلاث اسماء ساقطة على الاقل
قلت ما لونت الاحمر هو ابي زكرياء يحيى ولهذا هناك اسمان زائدان في عمود النسب و لهذا يصبح على الاقل 5 اسماء ساقطة

سعيد قاسمي 07-09-2012 07:40 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60991)
قلت ما لونت الاحمر هو ابي زكرياء يحيى ولهذا هناك اسمان زائدان في عمود النسب و لهذا يصبح على الاقل 5 اسماء ساقطة
هذا لا ينفي أن يكون من ذرية أحمد بن إدريس وبات واضحا أن لأحمد هذا عقب.

سعيد قاسمي 07-09-2012 07:48 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الرحاوي (المشاركة 60989)
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه إلى يوم الدين.
سيدتي الفاضلة الدكتورة نزيهة المروني وإن كان موضوع الشرفاء الجعافرة لا يهمنا في هذا الديوان ، فبخصوص عبارتك التي وردت في ردك على الأخ اليسيني ، فقد فند زعم ابن خلدون العلامة احمد بن خالد الناصر في كتابه " طلعة المشتري في النسب الجعفري " خاصة من الصفة 84 فما فوق في الجزء الأول من كتابه هذا ، و أنت تعرفين المكانة العلمية لهذا الرجل في مغرب القرن التاسع عشر وتمكنه المكين من مادته المفضلة ألا وهي علم التأريخ وما أسهم به من ذخائر أغنت الخزانة العلمية المغربية في هذا الباب .
والسلام عليكم سيدتي ورحمة منه تعالى وبركاته.
اعذرني أخي الفاضل أحمد الرحاوي فلقب الشريف يطلق فقط على ذرية الحسن والحسين رضي الله عنهما لأنهما ورثا الشرف من أمهما فاطمة بنت محمد عليهما السلام،وورثا النسب العلوي الطالبي من أبيهما علي بن أبي طالب رضي الله عنه،أما موضوع دخول ذرية جعفر بن أبي طالب للمغرب فلم يرد في مرجعية تاريخية قديمة وقول بن خلدون أقرب للصواب والله أعلم.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 07:48 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
القوم اصلهم من ال ابي زكرياء و الدفتر الاسماعيلي قال انهم من ذرية يحيى بن ادريس و مايدرينا ان العمود المذكور مصره العشماوي و عندي لك سؤال صاحب كتاب المتعة والراحة متى ولد

سعيد قاسمي 07-09-2012 07:51 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 60999)
القوم اصلهم من ال ابي زكرياء و الدفتر الاسماعيلي قال انهم من ذرية يحيى بن ادريس و مايدرينا ان العمود المذكور مصره العشماوي و عندي لك سؤال صاحب كتاب المتعة والراحة متى ولد
أعذرني أخي طارق لم أفهم كلامك.

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 11:23 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
نعم وانا لا اتكلم على صحة النسب بل على عمود النسب و ما اظن هذا العمود الا منقول من عند العشماوي وهذة الاسرة المذكورة الصحيح انها من ذرية يحيى بن ادريس كما في الدفتر الاسماعيلي

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 07-09-2012 11:30 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
سعيد بن عبد النعيم بن الحسن بن إبراهيم بن عبد الملك بن الحسن بن داود بن عيسى بن يعقوب بن موسى بن عبد السلام بن وكاك بن بلال بن يمور بن منزال بن بودلال بن تومارت بن منى بن يرتضى (أبو كثير) بن نصر بن منصور بن يعقوب بن علي بن عبد الرحمن بن حمزة بن نوح بن عبد الله بن أحمد (كثير) بن إدريس بن إدريس بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب. (2)
... سعيد بن عبد المنعم بن الحسن بن إبراهيم بن عبد الملك بن الحسن بن داود بن خالد بن زكرياء بن أحمد بن يحيى بن محمد بن يحيى بن الحسن بن منصور بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن أبي العافية بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله (الكامل) بن الحسن (السبط) بن الحسن (المثنى) بن علي بن أبي طالب. (3)

( 1) و (2): المختار السوسي، المعسول، ج: 19، ص: 70.
( 3) إذ إبراهيم إبراهيم التامري، المتعة والراحة، ج: 1، ص: 105.
العمود الزكرراوي مصدر العشماوي كما ذكر المختار السوسي اما العمود الثاني فهو الصحيح لان السيد عبد المنعم الحاحي يعرف بالمناني نسبة لجده منى يرتضى و بنو كثير من ذرية محمد بن ادريس كما في الدفتر الاسماعيلي

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 07-09-2012 11:36 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
هل أطلعت على الدفتر الإسماعيلي؟

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 08-09-2012 01:26 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 61018)
هل أطلعت على الدفتر الإسماعيلي؟

نعم كانت عندي بعض الاوراق منه لكن كما ذكر سابقا فالشباني نقل الظهير المحمدي الذي فيه نسب قبائل الادارسة المشاهيرو هو خلاصة الدفتر الاسماعيلي

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 08-09-2012 01:43 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
وهل نستطيع الحصول على الدفتر الإسماعيلي كاملاً؟

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 08-09-2012 02:17 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
الدفتر الاسماعيلي لم اجده يباع في الاسواق و مقتطف منه كان منشور في كتاب الابانة عن المغمور في نسب شرفاء الناظور و تلك الورقات القليلة هي التي تسختها

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 08-09-2012 07:29 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
لقد قمت بحذف جميع المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع
وأرجو من الجميع عدم الإنجراف في مواضيع أو مشاركات ليس لها علاقة بالنسب الإدريسي.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 08-09-2012 07:32 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 59709)
بسم الله الرحمان الرحيم
لد إدريس بن عبد الله هذا: إدريس بن إدريس. وهو باني فاس. فولد إدريس بن إدريس: إدريس، ومحمد، وأحمد، وعبد الله، وعبيد الله، وداود، ويحيى، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.
هو هوالمشهور المتواتر عند علماء المغرب والاندلس اما من يزعم ان له علي وابراهيم فلا يصح ذلك وقد يكون علي المذكور هو علي بن عمر او علي بن محمد
اما عبيد الله هو نفسه عمر فالخلاصة ان ادريس المثنى كان له من الولد ادريس احدى عشر
اما جعفر فمنقرض
اما ادريس فدرج
اما احمد فيه خلاف
اما حمزة فيه خلاف ايضا
ما هو مصدر هذه المعلومات؟

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 08-09-2012 08:23 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 60327)
والذين ينسبون لجعفر وحمزة وعلي هم في الحقيقة إما متشرفة أو وقع خطأ في نسبهم إلى أحد أبناء إدريس المعقبين وهم ثمانية على الصحيح (محمد،عمر،عيسى،قاسم،عبد الله،يحيى،داوود،أحمد)،أما إدريس فلا وجود له أصلا والذين ذكروه تأثرو بما قاله أحد المؤرخين القدامى من أنه حكم المغرب بعد إدريس الثاني رحمه الله،وعمران ليس موجودا ايضا وليس هو عمر كما يتوهم البعض والصحيح أن عمران هو أحد احفاد عبد الله بن إدريس والله أعلم.
بناءاً على ماذا أستندت في هذه المعلومات؟

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 08-09-2012 11:34 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 61056)
ما هو مصدر هذه المعلومات؟
كتاب البكري الاندلسي
كتاب مؤرخ المغرب ابن عذاري
كتاب مقاخر البربر
كتاب جمهرة ابن حزم
كتاب اليعقوبي وغيرهم

سعيد قاسمي 09-09-2012 01:23 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 61057)
بناءاً على ماذا أستندت في هذه المعلومات؟
ابن العم كان مجرد إستنتاج اعتمدت فيه على التخمين،والحقيقة أن حمزة له عقب وأما جعفر وعلي فالله أعلم.

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني 09-09-2012 04:04 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حين نصطدم بعدم وجود معلومات متداولة بشكل كبير بين النسابة (نصل معه إلى درجة اليقين) فهذا يعني إما عدم وجود العقب أصلا (لم يولد الذكور) أو إنقراض العقب (وجود ذكور لكن ذريتهم لم يقدر لها أن تستمر). وربما إستعمال الألقاب محل الأسماء الحقيقية وقد نصادف هذا في أعمدة الأنساب.
أعطيكم مثالا من عائلتنا: فجدنا سيدي رمضان خلف حفيدا إسمه محمد بن المكي بن سيدي رمضان وقد اشتهر هذا الحفيد بعلمه وورعه وزهده الكبير وكان خير خلف لجده سيدي رمضان وتم تلقيبه بأبي الأنوار. سيدي محمد بن المكي بن سيدي رمضان خلف أيضا حفيدا سمي «محمدا أباالأنوار». فهو محمد أبوالأنوار بن الطيب بن سيدي محمد بن المكي «الملقب بأبي الأنوار» بن سيدي رمضان. وهذا الأخير كان علامة وحاكما في منطقة جراوة وفزوان .

هذا اللقب كان يخلق لنا بعض الصعوبة عند قراءة بعض الوثائق التاريخية لأن الإثنين إسمهما محمد ولقب الأول هو جزء من إسم الثاني: الأول محمد «الملقب بأبي الأنوار» بن المكي بن سيدي رمضان وهو الجد المباشرللثاني محمد أبوالأنوار بن الطيب بن محمد «الملقب بأبي الأنوار» بن المكي بن سيدي رمضان (اللذي كان حاكما في منطقة جراوة وفزوان).


طارق بن محمد بن صالح اليسيني 09-09-2012 04:27 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
الشريف قد يموت صغيرا بسبب مرض او يقتل في الحرب بحد السيف او الطعون كما حدث لذرية خالد بن الوليد فتعددت الاسباب و الموت واحد واو لم يولد له ذكور فمثلا اذا بحث على الاسد البربري فجميع ربوع المغرب فلم يجدوه فهو قطعا في حكم المنقرض

طارق بن محمد بن صالح اليسيني 09-09-2012 05:03 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
امر اخر حمزة له وله شواهد من التاريخ
اما احمد فهولغز كبير و لكن نحن في طريق حل لغزه
اولا لم يثبت كما قال الاخ النسابة المحقق البخاري بل ازيدكم من الشعر بل لم يثبت ان ابناء احمد بن ادريس كانوا امراء وهذا امر جدير بالاهتمام ثم قالوا ان احمد المذكور يسمى كثير و كان اميرا على كما زعم صاحب التدليس على مالقة وغرناطة وطرفا من جبل الفتح

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني 09-09-2012 05:33 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 61076)
الشريف قد يموت صغيرا بسبب مرض او يقتل في الحرب بحد السيف او الطعون كما حدث لذرية خالد بن الوليد فتعددت الاسباب و الموت واحد واو لم يولد له ذكور فمثلا اذا بحث على الاسد البربري فجميع ربوع المغرب فلم يجدوه فهو قطعا في حكم المنقرض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقت أخي طارق.
وأضرب المثل من خلال جدي المباشر (من قبل والدتي) محمد بن الشيخ بن بلقاسم بن الطيب بن محمد بن المكي بن سيدي رمضان (الخط الأزرق في المشجر أعلاه) اللذي كادت ذريته أن تنقرض رغم أنه أعقب من الأبناء الذكور خمسة : محيي الدين وعبدالعزيز وعبد النبي وميمون وإبراهيم. وقد حدث مايلي:
- محيي الدين وعبدالعزيز : ماتا صغيرين.
-عبد النبي: بلغ الستين وليس له أبناء.
- ميمون: توفي في حادث سير قبل أن يتزوج.
- إبراهيم: له ولد واحد.

يعني من بين 5 أبناء لم يعقب إلا واحد نسأل الله أن تستمر منه ذرية جدي. وقد يحدث العكس وتنتهي هذه الذرية إلى الأبد.

سعيد قاسمي 12-09-2012 11:49 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني (المشاركة 61078)
امر اخر حمزة له وله شواهد من التاريخ
اما احمد فهولغز كبير و لكن نحن في طريق حل لغزه
اولا لم يثبت كما قال الاخ النسابة المحقق البخاري بل ازيدكم من الشعر بل لم يثبت ان ابناء احمد بن ادريس كانوا امراء وهذا امر جدير بالاهتمام ثم قالوا ان احمد المذكور يسمى كثير و كان اميرا على كما زعم صاحب التدليس على مالقة وغرناطة وطرفا من جبل الفتح
ما أدراك أنهم لم يكونو أمراء وهل ذكر المؤرخون كل الأمراء الأدارسة، هذا في حالة إن كان أحمد بقي مع أخيه في فاس، وأما إن صح أنه فر إلى زواوة بالجزائر فأبنائه قدعاشو هناك بعيدا عن فاس وعن الإمارة الإدريسية وهذا هو الصحيح والله أعلم.

سعيد قاسمي 12-09-2012 11:55 AM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
أخي طارق أراك إستشهدت بالمقري في إثبات النسب الودغيري للحاينة، ولم تستشهد به في مكان وفاة أحمد بن إدريس؟

سعيد قاسمي 12-09-2012 12:06 PM
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 
أخي طارق اللحاينة من ذرية أحمد بن إدريس وقد نسب كثير من الأدارسة إلى الوداغير بالخطأ أذكر على سبيل المثال:
الشرفاء اليعقوبيين بارشيدة، من ذرية عبدالله بن إدريس.
سيدي أحمد بن يوسف الملياني هو في الأصل من مليانة نفسها وكانت فجيج محطة من محطاته العلمية.
الشرفاء الحسونيين السلاسيين بسلا.
أولاد سيدي عبد الله بن عزا.


الساعة الآن 10:02 PM
صفحة 6 من 11 « الأولى 4 5 6 7 8 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir