|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
اما الخملشيين فهم ينسبون الى محمد بن احمد والذي يسمى غراس الخيل واراك تجاهلت هذا اللقب ولم تكتبه فالذي لكي ليضحك المتابعين و السؤال اليك اخي القاسمي هل الخيل المذكور نوع من الخضروات او الفواكه هههههههههههههههه |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
وماعلاقة لقب غراس الخيل بنسب سيدي محمد بن أحمد؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الفضيلي والشباني ليس من قدماء النسابين و ينقلون الغث والسمين و ثانيا ما هو مصدرهم في نسب بوشنافة وثالثا بني زكري من ذرية يحيى بن ادريس او من ذرية محمد بن ادريس كما ذكر العشماوي وافقه صاحب كتاب "مجموع النسب و الحسب و الفضائل و الأدب في أربعة كتب" لبلهاشمي بن بكار مفتي معسكر ، في كتابه الذي طبع في تلمسان في 1961 . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
وجدت في كتاب ابن حزم ان بني كنون كانوا من اكثر الادارسة عددا
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول الحسني و هو عضو في المنتدى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سادتي الكرام كتاب مصابيح البشرية يشكر صاحبه السيد الشباني على مجهوده لكنه لايعتمد عليه فقد وقع لجامعه فيه من الاوهام والتصحيفات والاغلاط مالايقع تحت الحصر وقد اخبرني العلامة الفقيه الاستاذ مولاي عبدالقادر غانم الادريسي حين زرته بمنزله في مدينة وجدة( وهو من النسابين الذين لهم دراية بهذا الفن)اخبرني بعد ان سمع مني نقدي للكتاب المذكور وذكرت له بعض الاغلاط والاوهام التي وقعت فيه من قبيل نسبة ملوك السعودية الى اهل البيت قبل ان يتراجع في الملحق ومن قبيل اثباته النسبة النبوية لبعض الذين يدعونها دون وجه حق شرعي حتى صاروا يعتبرونه حجة يحتجون به على من يخالفونهم وينكرون انتسابهم لاهل البيت فقال لي الشيخ بان جامع الكتاب السيد الشباني جاءه به حين بدا في جمعه فنبهه الى امور عليه ان يصححها قال الشيخ فلم يرجع الي بعد ذلك ولم يقبل قولي وهذا من باب النصيحة والله اعلم |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
عزيزي طارق نحن نقدر مجهودك وأهتمامك بالنسب الإدريسي.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول الفضيلي كلام مهم
الظهير المحمدي العلوي هو الذي عليه المعول في اشراف المغرب والظهير الذي نقله لنا الاخ البوزيدي والذي يذكر ان الزكروايين من ذرية يحيى بن ادريس |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول الفضيلي من فروع ادريس الازهر و هو السيد يحيى منهم شرفاء حاحة وكان بعضهم بدرعة كما بالظهير المحمدي المبتنى على ظهير مولانا اسماعيل المؤسس من دفتر ابي العباس المنصور قلت فالزكراويون امرهم محسوم وهو الصحيح الذي لاريب به ومعروف ان الزكراويون لاعلاقة لهم بزواوة لا من قريب ولامن بعيد |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
نعم ذكر الظهير فقط الزواقين والدرقاويين والصحيح انهم من ذرية القاسم بن ادريس لا احمد بن ادريس
ثم زاد الفضيلي وقال ومن ابناء احمد بن ادريس بوشنافة و قال السهرودي وغيره وسيدي محمد بن احمد المدعوا غراس الخيل و من هذا الفرع اولاد خمليش و هم من الكنونيين |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما السهرودي الذي ينقل عليه فهو
بو النجيب السهروردي أبو النجيب السهروردي (490 - 563 هـ / 1097 - 1168 م) هو فقيه شافعي و متصوف، وهو عبد القاهر بن عبد الله بن محمد البكري الصديقي، أبو النجيب السهروردي. ولد بسهرورد ، وسكن بغداد و بها وفاته. من آثاره «آداب المريدين» و «شرح الأسماء الحسنى» و «غريب المصابيح».[1] المصادر قلت ما اشد بعده عن انساب الادارسة قالفضيلي غير متحقق من نسب بوشنافة ولااولاد خمليش ولا غراس الخيل |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
على سيرة ذكراهل مكة ادرى بشعابها فقد وجدت خطا فادح نقله الفضيلي و لم يعلق عليه و هو موجود عند غيره فقد جعل الحارث بن فهر وهو جد قبيلة قريش حفيد سعيد بن زيد احد العشرة المبشرين ولا ادري كيف اي سعيد بن زيد و هو من احفاد قريش البعدين جعلوه جد لفهر بن مالك
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
ويلقب الفرد منهم بالكنوني او بالغميقي اما الدلم هو نوع من الاشجار الغابوية بالمنطقة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اشكر للاخوين السيد عبد الخالق البوزيدي والسيد طارق بن محمد بن صالح اليسيني...على سرد ما توصلوا اليه من علم
استفسار لحضرتكم هل سوف تعرجوا في بحثكم عن اعقاب ((يحي بن ادريس الازهر)) .....؟ ولكم جزيل الشكر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
هلا ذكرت لنا نسب احمد غراس الخيل وسبب ترجيحك راي العشماوي في نسب بوشنافة، طارق دعك من اللعب بانساب الادارسة فاولاد اللحيان من ذرية احمد بن ادريس، وهذا هو السبب في تعنتك الشديد اتجاه عقب احمد بن ادريس. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
جادلتني واكثرث جدالي اخي القاسمي ولاقرب الصورة للمتابعي الموضوع
ان تقول ان اللحاينة من ذرية احمد بن ادريس اعتمادا على كتاب معاصر و هو الابانة رغم ان اقدم مصدر و هو كتاب المقري التلمساني ذكر انهم من الوداغير من ذرية محمد بن ادريس و الدليل القاطع ان اللحاينة اصلهم من فكيك ديار الوداغير بل ومعروف ان اللحاينة من الوداغير ن |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
ثم نعود للنسب اللحياني المذكور في كتاب الابانة فهو رفع نسب الى سعيد بن احمد بن ادريس ومعروف ان احمد بن ادريس لم يكن له ابن اسمه سعيد
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
ثم نعود الى نسب بوشنافة لاريك امثلة كيف توضع الانساب بطريقة غير علمية
عن السيد أحمد الشباني في ملحق مصابيح البشرية في أبناء خير البرية عن الشريف الأستاذ محمد الخمليشي عمود نسب سيدي علي بوشنافة كما يلي : سيدي علي بوشنافة بن علي بن عمرو (دفين باعريس بأم عسكر ) بن خالد بن زكرياء بن محمد بن زكرياء بن محمد بن يحيى بن زكرياء بن الحسن بن منصور بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أبي العباس سيدي أحمد بن المولى إدريس الأزهر فهذا الاستاذ المعاصر هو اول من جعل بني بوشنافة من بني زكري رغم ان جميع من سبقه لم يذكروا هذا النسب والمعاومة التي تتاقلوها فيما بينهم هي ان بوشنافة ذرية احمد بن ادريس بدون ان يرفعوا له النسب واحفاد بوشنافة على مر علي لايعرفون هذا النسب الزكري |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
في كتاب "شذرات من الشرف المنيف و الجهاد و المقاومة للإستعمار" للسيد بوجمعة حسني بن مصطفى البشير أزروال نجد في موضوع "الشريف العارف سيدي علي بوشنافة" ما يلي :ء
× نسخة من شجرة سيدي علي بوشنافة كما هي مأخوذة بدون شك من كتاب " السلسلة الوفية" للعشمواي مع الأصول و الفروع التي تم ذكرهم مع ذكر البيض حيث ولد و توفي سيدي علي بوشنافة. و تحمل هذه الوثيقة طابع دائري يوجد بداخله دائرة داخلية مكتوب فيها "لا إلاه الا الله محمد رسول الله" و دائرة خارجية " البحث عن أصل الأنساب - مفتي الديار المعسكرية".ء × نسخة من لفيف عدلي موثق لشجرة سيدي علي بوشنافة ادلى بها بعض حفدته و لكن كثيرا من كلماتها تلاشت و محيت × ذكر المِؤلف من بيني أشراف أولاد سيدي علي "أولاد بن عائشة" و قد أمده السيد عبد العزيز بن عائشة بالمعلومات الآتية : "عبد العزيز بن عائشة بن احمد بن محمد بن لكبير بن احمد بن بوجمعة بن بنعيشة بن علال بن امحمد بن محمد بن معروف بن اسماعيل بن احمد بن ابراهيم بن طلحة بن عبد الرحمان بن سيدي عامر بن بلقاسم بن سيدي علي بو شنافة رضي الله عنه ".ء |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
تقول ان بوشنافة من ذرية خالد بن يحيى فما هو مصدرك في ذلك
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما بني زكري الذين ذكرت فهم من ذرية محمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يمكن لاخوتي الكرام الرجوع الى غوغل وكتابة اكتشاق قبيلة ادريسية
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6197 وهذا رابط الموضوع والنسابة الكبير ابن رحمون ادريسي فهو اعلم بالادارسة من العشماوي و هو من قدماء النسابين وفوق هذا مغربي
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
احب ان انبه ان عمود بني لحيان الودغيري مذكور ايضا في كتاب روض الأزهار في التعريف بنسب آل محمد المختار
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
فقد وقعت عيني على ظهائر علوية تؤكد انتساب عرب المعقل إلى جعفر بن أبي طالب و هذا خطأ لأن انتسابهم إلى قحطان قبل أن يولد جد العلويين علي السجلماسي و ثبل وصول جدهم إلى المغرب و هذا ذكره العلامة ابن خلدون وهو مقدم على ظهائر الملوك العلويين . أيضا أخبرني صهر ابنتي الشريف مولاي الحسن الجوطي أنه رأى ظهيرا علويا لبعض السوسيين و فيه انتسابهم إلى عباس بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب و الجميع يعلم أن هذا من أفحش الخطأ و ظهيرا علويا آخر لبعض سكان زاكورة و فيه انتسابهم للصحابي عثمان بن عفان و هذا أيضا خطأ فاحش لأن الأمويين لم يدخلوا بلاد المغرب التي كانت تحكم من قبل العلويين الادارسة فقد كانوا أعداء لهم . باختصار : الظهائر لا ينبغي أن تكون المصدر الوحيد لتوثيق الأنساب بل لابد أن يصاحبها دليل آخر و لا ينبغي أن تكون دليلا إذا خالفت كتابا من كتب النسب مثل مثالنا في النسب المعقلي القحطاني . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الم يكن الامويين في الاندلس وبعد الادارسة حكم بني مغراوة حلفاء بني امية وبعدهم المرابطين الى بني وطاس و كلها سلالات غير ادريسية حكمت المغرب قرون طويلة
الم يدخل الادارسة الاندلس في عهد الملوك الامويين |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
متابعين لكم نقاش جيد أعانكم الله وأقول للأخ طارق اليسيني جزأك الله خير أثريت وأثرت حوارات جيدة مع الأخوان والأخت الدكتورة وتبقى في نطاق (البحث والفحص والتمحيص ) لا الجزم باليمين المغلظة وغيرة وجهت نظري حسب المشاهد إلا إن كان هناك برهان او دليل قاطع يجزم ويلزم . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أي بني طارق : لست أنا و لا انت من يرد كلام العلامة ابن خلدون إنما يرده من هو في مستواه العلمي في الانساب و التاريخ خاصة ان هذا الجبل الأشم قد عاصر عرب المعقل القحطانيين و خالطهم و جاب المغرب شماله و جنوبه و نزل عند أمراء بني مرين الذين كانوا يحكمون المغرب و يعرفون آل البيت جيدا ذلك يا بني انهم قاموا بإحصائهم و تخصيص هبات شهرية و سنوية لكل آل البيت و لم يعلم أنهم خصصوا ذلك لعرب المعقل القحطانيين و قد كانوا تحت حكمهم , فكيف يسكت أمراء بني مرين على العلامة ابن خلدون الذي نفى انتساب عرب المعقل لآل البيت ؟ أغلبهم ابن خلدون ؟ اكان له جيش عرمرم هدد به جيوش بني مرين .
فاتق الله يا بني و لا تنسب من ليس لآل البيت لهم . و دعك من ( رأيت و قلت )و رد كلام العلامة ابن خلدون باستنتاجاتك . و هات كلام علامة جبل هو كفؤ لابن خلدون و عاصره و عاصر عرب المعقل القحطانيين و دعك أيضا من اليمين المغلظة فهو هروب منك و أسلوب العاجز ولو ذهبت أستقصي علماء الأنساب الذين قالوا بعدم انتساب عرب المعقل إلى آل البيت لبلغ ذلك المئات بما فيهم علماء بني معقل أنفسهم وقد ذهب الأستاذ المحترم مولاي إدريس الجوطي الادريسي إلى تاليف كتاب جمع فيه مخطوطات نادرة تدل دلالة قاطعة على ان عرب المعقل من قحطان و قد حورب الكتاب في المغرب لأسباب انتم تعرفونها و منع دخوله المغرب و الكتاب موجود في إسبانيا و فرنسا و بلجيكا علما ان الكتاب لا يخص فقط عرب المعقل القحطانيين بل أيضا القادريين الجيلانيين و العلويين الجباريين و اولاد أحمد بن موسى السوسي و غيرهم . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما قضية مستواه العلمي فانا جعلت ابن خلدون يرد على نفسه بنفسه
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ القاسمي اعطينا المصدر الذي ذكر نسب بوشنافة المرفوع الى احمد بن ادريس
|
| الساعة الآن 08:04 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir