|
دعنا نعرف من هو السيد كولان
ثم بعد ذلك انشر ما شئت عن ماثره واعماله هذا نوع من صرف النظر عن مجال البحث الحقيقي الا وهو تدقيق نسب بني كولان طلبنا ان تصور لنا في اي مقطع قال البكري عن كولان ما قاله. ثانيا عرفنا ب ابي عبد الله البكر ي هذا واعطينا عنوانه صورن لنا وانشر من فضلك نص المخطوط الذي نقلت اعلاه اما وثيقة الزواج فقد استدركت الامر وعدت تحتج بها وتسميها وثيقة تاريخية قديمة لسنا نعرف ما معنى وثيقة تاريخية فعرفنا ذلك تاكد سيدي اننا نتناقش والجميل انكم تستندون الى وثائق واعلم اني لست ضدك ولا معك انا بكل احترام وارجو ان يكون باحترافية وان كانت غير منظمة اناقش الموضوع وكل ما نشرته قصدت ان اضع بين يدي الكولانييين مجموعة كبيرة من المقدمات التي قد تسهم في تطوير مجال البحث ولا نعلم فربما من الكولانيين من له نظرة اشمل ومعلومات اكثر فيقوم باستخراج ما هو علمي ثابت لكن ما نشرتموه الى اليوم يقوي جانب الوهم اكثر مما يدلل على العلم فالذي بنى الجوامع واقام كذا وكذا لم ننفه عنه ولا كذبنا وجوده او جحدنا اعماله يجب ان نعرفه اولا |
السيد الوداني الإدريسي :
نأمل منك أن تتكرم بنشر الوثائق التي في حوزتك ، كما نفضل ونتمنى عليك ، مجانبة هذا الأسلوب ، المثير للريبة . |
تحليل جميل ودقيق وتغطية رائعة لمختلف الجوانب
عمل ممتاز الاخ البوخاري واصلوا ونتمنى ان تصلوا الى نتائج قريبا كان الله في عونكم فانتم كمن يبحث عن ابرة في جبل من الرمال لقد علمتمونا ان ننطلق من حيث توقف الاخرون علمتمونا ان نرتاد الافاق المسدودة بارك الله فيكم واعانكم |
يبدو أن السيد الوداني الإدريسي ، قد نسانا ؟؟!
|
سيدي العلامة :
ما هي أوجه الشبه ، بين نسبيتنا ( القديمة ، أو الحديثة ) ، وبين مشجرة السادة السقفيين ؟ وهل لديكم من الوثائق مايؤكد ذلك ، في حال إقراركم لوجود هذا الشبه ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساداتي : اولا وقبل كل شئ كل سنة وانتم بالف خير بمناسبة الشهر الفضيل. ثانيا اتقدم بالشكر الجزيل لكل السادة الافاضل القائمين علي هذا الموقع الموقر. ثالثا ادعو الله العلي القدير ان اجد القبول لدى سيادتكم كعضو جديد بديوان السادة الاشراف الادارسة ، متمنيا من الله العلي القدير ان اكون بمستوى التزام الادب مع جميع السادة الاشراف والا يظهر من قبلي أي إساءة او سوء ادب مع أيا من ساداتي الافاضل. رابعا : منذ ايام وتحديدا منذ ان قبلت كعضو بالديوان الموقر وانا اتردد علي هذا الوضوع علي امل ان اجد فيه ضالتي ، وهي عمود نسب جدنا سيدي كولان ، بعد ان خفضت من سقف امنياتي والتي كانت تثمتل في معرفة او تحديد النسب المشترك لقبيلتي وهي شرفة وادنة بمسلاتة مع شرفة ودان حيث ان المتواتر عندنا ان اصولنا مشتركة وتلتقي في سيدي كولان . ولكن بعد ان اتضح لي ان عمود نسب سيدي كولان غير معروف بدقة انخفضت تلك الاماني لمعرفة هذا النسب الطاهر الشريف. وفي هذا السياق اود ان اشكر الاخوة المعنيين بالموضوع ساداتي السيد محمد البوخاري والسيد لؤي والسيد الوداني وجميع ساداتي الافاضل الباحثين في هذا الموضوع واشد علي اياديكم الكريمة في مواصلة هذا البحث حتى الوصول الي النتيجة المبتغاة . كما اود ان اشير الي ان الكثيرين في انتظار هذه النتيجة وان دعائهم لكم لن ينقطع علي ما تبذلونه من مجهودات مشكورة. لكل هذا وذاك تقبلوا فائق احترامي وتقديري علي ما بذلتموه وما ستبذولنه ولكم كل الحب ، وفي انتظار جديدكم. |
مرحبا بالاخ الكريم وابن العم الشريف الوداني الوداني
لا ينبغي ان ينزل سقف التوقع والانتظار قلنا ان اقل الخيرين ان تعرف اكثر عن اسلافك وتتسع معارفك عن مجال الانتشار والتنقل وكم كبير من المعرفة ان شاء الله عن اشراف اخرين يلتقي بهم ويشاركهم الودانيون الثقافة ومجال التنقل وقد انتظرنا السيد الوداني الادريسي ان ينشر ما كان تحدث عنه وارجو ان لايكون يعتقد بان ما نشره من نسابية جديدة حيث لم يعد يعتد بالاولى يعتقد اننا لا نعرفها ونعتقد ان افق توسعه يسع لان يدرك بانها وغيرها بين يدي لم اشا نشرها كلها حدا لدرجة الارباك لكن يبدو اننا سننشر تلك النسابية وغيرها ليعلم الفرق واسباب الخلاف |
قبل ذلك اجيب السيد لؤي
التشارك في نسابية السقفييين ونسابية الكولانيين القديمة تبدا من مسعود وتنتهي ب يوسف ان صح ان للسقفيين من بين اربع نسابيات نسابية قد نعتمدها الاصح والاكثر قبولا حيث لا نعرف مقدار صدقية كل واحدة |
في وثيقة موثقة بالمكتبة الوطنية بباريس
وبخط مفتي دار الحديث بالجزائر العاصمة سنة1173 تقول الوثيقة"...واما بني كيلان في واد زا جدهم محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن عيسى بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس ..." انتهى من المخطوطة نلاحظ الزيادات ايضا قال كيلان غياب كامل لاسماء مثل اسماعيل وعبد الوهاب ويوسف وعثمان قد يتساءل الممتتبعين هل هذه النسابية فعلا لجدنا ام هي لمن بالتحديد مع ملاحظة انها الوثيقة الوحيدة التي تذكر كولان من بين الوثائق التي كتبت بعد القرن الحادي عشر مما هو بين ايدنا او اطلعنا عليه |
ماذا يقول ابي عبيد الله البكري الذي في نظري لا اعتمد عليه فكتابه غير موثق ثم هو اي المؤلف غير معروف بالشكل الذي يسمح يقبول ما يمكن ان يوجد فيه
اما البدويون فاسم جدهم محمد بن عبد الله وهو البدوي بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن محمد بن عيسى الرضي بن موسى المرتضى...... والبقية معروفة فهم من بني حمزة بن ادريس ونفس الكلام يقول به محمد بن علي الشريف صاحب روض الازهار في نسب النبي المختار من نسختين يقول اما العبدريون فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بنموسى بن مسعودبن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس والصحيح في تقديري كما سبق ودققته وان لم انشره انهم من بني حمزة بن ادريس اي هم البدويون |
وعم المصابيح البشرية للسباني
الكردوديون الكلاليون يجمعهم جدهم/علال بن إدريس بن علال بن محمد بن عبد القادر بن أحمد بن محمدفتحا(كردود الكلالي)بن أحمد بن محمد بن محمدفتحا بن أحمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس |
سيدي العلامة :
هل هناك عمود نسب آخر ، للسادة الكردوديين ، غير ما ذكرتم ؟ |
قد شاع عندنا اعتقاد مفاده ، أن السادة الكردوديين ، يلتقون مع السادة الكولانيين ، في الجد الأول ،
وذلك يعني ،أنهم أبناء عمومة مباشرين ، فما هو رأيكم ؟؟ |
" وعن المصابيح البشرية للسباني : الكردوديون الكلاليون يجمعهم جدهم:
علال بن إدريس بن علال بن محمد بن عبد القادر بن أحمد بن محمد فتحا(كردود الكلالي)بن أحمد بن محمد بن محمد فتحا بن أحمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس ". سيدي العلامة : بالنظر إلى ما عرضتم ، من نسبية السادة الكردوديين ، والكلاليين ، فإننا نلاحظ بوضوح الأمر التالي : إن نسبيتنا نحن أبناء كولان بودان ، تشكل شطرأً كاملاً من هذه النسبية . ونسبيتنا كما تعرفون على الشكل التالي : محمد بن أحمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن ( عبد الله ) بن أحمد بن إدريس بن إدريس . وهذه الحقيقة ، تطرح في طريقنا ، عدة احتمالات أهمها الآتي : الاحتمال الأول : إن جدنا ، محمد بن أحمد بن مسعود ، الملقب بكولان ، هو أحد أجداد السادة الكردوديين ، والكلاليين . لأن نسبية السادة الكردوديين ، والكلاليين تقول : علال بن إدريس بن علال بن محمد بن عبد القادر بن أحمد بن محمد فتحا(كردود الكلالي)بن أحمد بن محمد . والمتبقي من سلسلة الأسماء هي : محمد فتحا بن أحمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس . وهذه هي نفسها السلسلة النسبية للسيد محمد بن أحمد بن مسعود ، جدنا الملقب بكولان . مع فارقين هامشيين وهما : 1- لقب فتحا ، المضاف إلى الاسم الأول . وهذا لن يشكل فارقاً ، يلتفت إليه ، لأنه مجرد لقب مضاف إلى نفس الاسم ، الوارد في كلا السلسلتين اللتين جميع حلقاتهما من الأسماء ، متطابقة بشكل مذهل. 2- ورود عبد الله بن أحمد بن إدريس بدلاً من عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس. وهذا أيضاً ، لا يشكل فارقاً بالنظر إلى موضع هذين الاسمين ( عبد الله ، وعبد الرحمن )، ومكانهما في السلسلة النسبية . ولكن دعونا نقول ، بأن السلسلتين كانتا سلسلة واحدة ، من منتهى السلسلة ، وهو الرسول (ص ) إلى حلقة ( أحمد بن إدريس بن إدريس ) ، ثم افترقتا على الشكل التالي : • سلسلة نسب الكردوديين ، والكلاليين هي: عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام علي ، وفاطمة الزهراء بنت رسول الله (ص) . • سلسلة نسب أبناء محمد كولان بودان هي : عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام علي ، وفاطمة الزهراء بنت رسول الله (ص) . أي أن الافتراق قد تم وانتهى– بالفرض – بعد أحمد بن إدريس ، ولكننا نتفاجأ بأن السلسلة ، قد عادت إلى ( التوحد ) ، والالتئام . أي أن سلسلة الأسماء كانت قبل ورود الاسمين ( عبد الله أو عبد الرحمن ) هي نفسها ، ثم افترقت فيهما ... ثم عادت من جديد إلى ( التلاقي ) ، والاتحاد مرة أخرى . وهذا يستبعد تماماً ، فكرة أن هاتين السلسلتين ، تعودان إلى نسبيتين مختلفتين ، بل هما يعودان إلى سلسلة نسبية واحدة . لأنه من المستحيل جداً ، أن تعود أي سلسلة إلى ( التلاقي ) بعد الافتراق ، لو لم يكونا سلسلة واحدة في الأصل . لأن ذلك ضد القاعدة البدهية المعروفة ، والقاضية بأن تفرعات الأنساب ، إنما تسير بشكل هرم مقلوب ، يبدأ من نقطة صغيرة ضيقة ، ثم يتسع شيئاً ، فشيئاً . أي حسب قاعدة انتشار الضوء في المصباح . أي الأب ، ثم الأبناء ، ثم تفرعات الأبناء ، ثم تفرعات أبناء الأبناء ... وهكذا دواليك . الاحتمال الثاني : إن هذا التشابه في الأسماء ، محض مصادفة عجيبة لا أكثر . الاحتمال الثالث : وهي أن هاتين النسبيتين ، من بعضهما ، سواء كان ذلك ، بالاقتباس ، أو بالتداخل ، أو إنهما سيان على الحقيقة . فما هو رأيكم ، فيا أوردناه سيادة العلامة ؟ |
اولا يجب التنويه الى ان المؤلف اسمه الشباني صاحب مصابيح البشرية
فقد كان سهوا لقرب الحرفين ثانيا لست اعرف للسادة الكردوديين غير هذا العمود ما قلتم صحيح طبيعي ان تكون النسابيتين من اصل واحد وما كتب من اسماء مختلفة انما هو سقط واغفال من بعض النساخ او وهم من المؤلفين الان صار بين ايدينا اتجاهين في البحث الاول هو ما ذهبتم اليه بالمقارنة مع الكردوديين والقول بان لكم بهم صلة وهذا يدعم هذا الاتجاه لكن لتعلموا انكم اخترتم الاتجاه الذي يوحي بان الكولانيين المتحدث عنهم هم الفرع الذي بقي في واد زا او بني كلال الثاني هو متابعة كولان بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى وهذا الغالب على ظني الى حد الان وهذا لاينفي الاول ولا يلغيه ولا يلغي حتى النسابية انما رايي هو ان التداخل حدث لسبب ما وسنجده وقد اخترت الكولانيين الذين هاجروا الى تادلا الى الصحراء قلت اننا وجدنا اسم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى ومنهم من هاجر الى تادلا السؤال الطبيعي هل لعمران هذا اخوة وابناء الاخوة معروفون اولاد عاصم بن محمد اولاد عيسى بن محمد اولاد موسى معزي بن احمد بن محمد لكن بخصوص الاولاد لحد الان لم نجد وسنتابع الموضوع من هذه الجهة تنازليا وساستمر في طرح الفرضيات حتى ولو كانت غير معقولة لكن طرحها للتخلص منها اوثق من بقاءها والشكوك حولها تدور |
لكن يبقى ان اضيف ان من العمرانيين من هم من بني عبد الرحمن بن احمد بن موسى .....
ساحاول رفع الصورة فهي المصداقية لكن اقول انه امر مستبعد اكثر منه ممكن http://aladdarssah.com/uploaded/18_01221044254.zip |
هذه الصفحة الاولى من كتاب البكري الذي يتبجح الكثير بذكره والاعتماد عليه ولا يزال التحدي مرفوعا
وبالمناسبة فالجملة المشهورة توجد به وهي الاولى مما يعني انه منقول من كتاب اخر غير معروف ولم نره وقد سبق لي وان رايت ثلاث نسخ من البكري كلها مختلفة مما يجعله من الناحية التوثيقية هشا ولا يمكن الاعتماد عليه.بالرغم من انه يغني ويسع المدارك ويعطي الكثير من المعلومات http://aladdarssah.com/uploaded/18_01221044758.zip |
اردت ان انقل هذا لكم لعله يفيد او تجدون فيه مقارنات معينة من حيث اسماء والقاب الفروع ربما
قبيلة بربرية تقطن على ضفاف واد زا ما بين أولاد الميدي وقبيلة الكرارمة، اختلط فيها العنصران العربي والبربري وأصبحت لهم عادات وتقاليد مشتركة وتتكون قبيلة بني كولال من ستة دواوير: 1- أولاد ادريس: حسب الوثيقة التي بحوزة بوعلالة الشاوي، فإن أصلهم مطالسة، بينما تقيد الرواية الشفوية بأنهم ينحدرون من جدهم سيدي محمد بن يحي الذي يوجد ضريحه بالقبيلة، (1) ومن أولاد ادريس: أولاد معمر، رحويات، زراكحة، زواغات، أولاد مولاي أحمد، أولاد الدوبي عمروات وقددات. 2- أولاد يشـو: أصلهم مطالسة حسب نفس الوثيقة ومن أولاد يشو : لمهارزية، الطيبيين، بوحبيات، أولاد الطالب، زواغيات، أولاد مومن وحمادات. 3- بني يحــي: يعتبرون من أقدم السكان بالقبيلة لهم نظائرهم بني يحي بأولاد الميدي ومن بني يحي: أولاد بن هدي، أولاد بلحسن، أولاد الجيلالي، أولاد الضالعة، الذياب، الزياينة، أولاد خلوف و زراولة (2). 4- أولاد بـرْكة: ويقال بأن أحد الأشخاص من قبيلة بني كولال تعرض لضرب مبرح من طرف أحد القواد بالمنطقة ولشدة الألم كان يردد "برْك، بـرْك " ومن ثم حمل أعقابه اسم بـرْكة ومنهم أولاد البكاي، أولاد المختار، السبعيات... (3) 5- الشرفاء بورجلينات وأصل جدهم من الجنوب وبالضبط من بوكراع. 6- صحراوة: ينحدرون من الصحراء من نواحي الراشدية، لذلك حملوا اسم صحراوة، ويجهل تاريخ دخولهم إلى المنطقة إلى جانب الشرفاء بورجلينات (4) http://www.taourirt.net/benikoul.html |
حسب نسبية الكردوديين ، والكلاليين ، هل يمكنكم قبول قولنا :
" إن جدنا ، محمد بن أحمد بن مسعود ، الملقب بكولان ، هو أحد أجداد السادة الكردوديين ، والكلاليين" . ؟؟؟ فإذا قبلنا هذا القول ، صار لزاماً علينا ، أن نثبت بأن جميع أفراد هذه السلسلة : علال بن إدريس بن علال بن محمد بن عبد القادر بن أحمد بن محمد فتحا(كردود الكلالي) بن أحمد . إنهم قد تواجدوا ، بعد تاريخ (900) هجري .. وهو التاريخ المفترض لتواجد السيد محمد كولان . أي مادمنا قد افترضنا ، بأن السيد كولان قد تواجد في تاريخ (900) هجري ، كان لابد من القول ، بأن ذريته ، وهنا نقصد ( الكردوديين ، والكلاليين ) ، قد تواجدوا بعد هذا التاريخ . وذلك لأنه من الطبيعي ، أن يتواجد الأحفاد بعد جدهم تاريخياً . سيدي العلامة ، لقد قلتم في سياق كلامكم مايلي : " الأول هو ما ذهبتم إليه بالمقارنة مع الكردوديين ، والقول بان لكم بهم صلة ، وهذا يدعم هذا الاتجاه . لكن لتعلموا إنكم قد اخترتم الاتجاه الذي يوحي ، بأن الكولانيين المتحدث عنهم هم : الفرع الذي بقي في واد زا او بني كلال " أ.هـ والسؤال هنا كالتالي : ما هو وجه التلازم بين قولي باحتمال أن يكون جدنا ، محمد بن أحمد بن مسعود ، الملقب بكولان ، هو أحد أجداد السادة الكردوديين ، والكلاليين ، وبين قولكم : بأنني قد اخترت الاتجاه الذي يوحي ، بأن الكولانيين المتحدث عنهم هم : الفرع الذي بقي في واد زا ، أو بني كلال ؟؟ وهل يمكنني أن أستشف من كلامكم ، بأن الكردوديين هم أحد فروع بني كولان ؟ |
بما انكم اقررتم بوجود صلة بالكردوديين وسماهم المؤلف الكلاليين فهذا يعني انهم من بني كلال
وقد اخترتم الاتجاه الذي يفضل نسابية الكردوديين الساكنيين بني كلال فقد سماهم المؤلف الكلاليين لكن لايجب ان يؤول كلامي باني قلت بان الكردوديين من بني كولان فلم يقل الكولانييين لا انا قلته ولن اقوله فلا دليل عليه انما السؤال الذي اطرحه هو لماذا قال الكلاليين ولم يقل الكولانيين اذا صح ان جدكم هو محمد بن عبد الله الذي انتقل الى بني كلال فهو متاخر وما زلت الى الان شبه واثق بان الخلل وقع في اعلى النسابية وليس في اسفلها ولو صحت النسبة فان الكردوديين حسب نسابية الكولانيين ومدى ما يقولون عن جدهم تجعل الكردوديين من القرن الثالث عشر لكنها بوضعها الحالي تعيد عبد الله بن مسعود الى قرون اسبق مما يتصور او كان يتصور الكولانيين |
هذه نسابية جديدة خاصة ببني عمران لعلها تسلط بعض الضوء على اسماء العمرانيين المتاخرين مع ملاحظة وجود اسماءكم فيها
بعض النسابيات المرتبكة الخاصة ببعض الفروع من بني عبد الله بن ادريس نسب الحسن المريني بن محمد بن محمد بن عبد الهادي بن عبد السلام بن محمد بن عبد القادر بن محمد بن محمد الشيخ بن ادريس المريني بن شريف بن علي بن يحيى بن محمد بن سليمان بن خالد بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس هذا يتضمن خلط واخطاء كثيرة المهم انها منقول كما وجد في كتاب الأغصان لمشجرات عدنان وقحطان للشيخ علي بن عبدالكريم الفضيل شرف الدين يرحمه الله |
حسب نفس المؤلف اي المشجر
يقول عن الكردوديين علال بن ادريس بن محمد بن عبد القادر بن محمد كردود الكلالي الكردودي بن احمد بن بن محمد بن محمد بن احمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن احمد بن ادريس بن ادريس |
للتوضيح :
لقد قصدت بالقول الشائع ، إنه قول متداول هذه الأيام ، ولم أقصد أنه قول قديم موروث . وهو قول ، قد اختاره بعض الباحثين عندنا ، وتناقله الناس عنهم ، في السنوات الأخيرة . وغلبة الظن ، بل إنني أجزم ، بأن هذا القول ، قد تم الركون إليه ، بسبب هذا التشابه المذهل ، بين نسبيتنا ، ونسبية الكردوديين ، ليس أكثر . لقد قلتم ، سيادة العلامة ، بعض العبارات ، التي سأسوقها في نقاط ، كما يلي : 1- إذا صح إن جدكم ، هو محمد بن عبد الله ، الذي انتقل إلى بني كلال فهو متأخر . 2- ولو صحت النسبة ، فإن الكردوديين حسب نسابية الكولانيين ، ومدى ما يقولونه عن جدهم تجعل الكردوديين من القرن الثالث عشر. 3- لكنها بوضعها الحالي، تعيد عبد الله بن مسعود ، إلى قرون أسبق مما يتصور، أو كان يتصور الكولانيين . الكلام هنا، في هذه الجمل المرقمة أعلاه ، مقتضب جداً، وقد لا يكون مفهوماً من المتابعين ، بالقدر الكافي ، فحبذا لو تتكرموا بإيضاح كل نقطة على حدة . سيادة العلامة : مادمتم لا تذهبون إلى القول ، بأن السادة الكردوديين ، هم فرع من بني كولان ، فهل توافقون على القول : بأن السادة الكردوديين ، هم أقرب الفروع الشريفة، إلى السادة ( بني كولان) ؟ |
سيادة العلامة :
ماذا لو حاولنا ، أن نضم ظاهرة النسبيات المتشابهة ، إلى جملة المداخل الممكنة ، التي نعالج من خلالها موضوعنا ،؟؟ ولقد أخترت أن تناولها من خلال مراحل ثلاث كالتالي : المرحلة الأولى : حيث التوحد والانصهار الكامل في عمود النسب ، وهي تتمثل في السلسلة التالية : إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام علي ، وفاطمة الزهراء بنت رسول الله (ص ) . المرحلة الثانية : مرحلة الافتراق والانفصال الكامل في عمود النسب ، والذي يتمثل في الحلقة التالية ، لإدريس الأصغر. ومن هنا ، سنتتبع خطوات المفارقة ، وبداية تشكل هذه الفروع النسبية ، التي تبدأ من بعد إدريس الأصغر . حيث أنجب من الأولاد: ( أحمد – عبد الله – محمد ).. ، ونخص هنا بالذكر فقط ، من تفرعت منهم هذه الفروع ، قيد الدراسة . فنقول : أما أحمد بن إدريس الأصغر ، فقد أنجب من الأولاد : أ- عبد الله الذي يرجع إليه ( أبناء كولان بودان ). ب- عبد الرحمن الذي يعود إليه ( الكردوديون ). وأما عبد الله بن إدريس الأصغر ، فقد أنجب : أ-أحمد ، ويعود إليه ( بني كلان ) ب- يحي الذي يعود إليه( السقفيون ) محمد بن إدريس الأصغر ، وقد أنجب: عبدالله ، وإليه تعود( ذرية يوسف البقري ). من هنا ينبغي أن يذهب كل فرع من هذه الفروع الشريفة ، في اتجاه مغاير ، بحيث يتعذر ويستحيل ، أن يجتمع أي فرع من هذه الفروع مع الآخر ، بعد ذلك على الإطلاق . المرحلة الثالثة : والتي نتفاجأ فيها ، بعودة جميع الفروع إلى بعضها ، وانصهارها في سلسلة واحدة ، كاملة من الأسماء ، على الشكل التالي : ( عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف). وحتى لو أردنا ، أن نغض الطرف ، عن أية منغصات قد ترد علينا من هنا أو من هناك ، فإنه لا يسعنا إلا نقول الآتي : إننا أمام ظاهرة غريبة من التطابق المذهل ، بين هذه المشجرات وذلك في ثلاثة مظاهر كاملة : • التطابق في موضع هذه الأسماء ، ومكانها من السلسلة . • التطابق في ترتيبها . • التطابق في تواصلها ، دون فواصل . وهذه المظاهر الثلاثة ، يستحال أن تحدث عرضياً حسب العادة ، كما أنه من المحال ، حسب العادة ، أن يحدث ذلك عن طريق القصد والاتفاق ، بين الفروع المختلفة ،حيث يتفق جميعهم ، على أن يسلسلوا أسماءهم بهذه الطريقة، وفي ذات الموضع ، ودون أية فواصل، فهذا خلف ولاريب . مما يشير إلى أن في الأمر ، أكثر من مجرد تشابه مذهل ، وهذا قد يعطينا– هنا على الأقل – كافة المسوغات الممكنة، لطرح ا لتساؤلات ، على أبعد نطاق ممكن . فهل ترى هذا التحليل ، قد يساعدنا في موضوعنا ، الذي نحن بصدده ؟؟ |
انشغلت بموضوع اخر فلم اولي موضوعنا حقه
صار الان امامي اكثر من سؤال فلست ادري على ايهما ابدا لكن اخترت ان ابدا من الاخير اي اخر مشاركة في الموضوع محاولة تقريبة طيبة لكن ينقصها المنطلق الصحيح وهو هل فعلا لابناء ادريس احمد وعبد الله ابناء على النحو الذي ذكر اكبر مشكلة هنا والتي تواجهنا فعلا امام الكم الهائل من النسابيات التي تتداخل سببها الرئيسي امران مهمان هما الاول عدم الفصل اليقيني المقطوع به في عدد اولاد بني ادريس الاصغر وخاصة منهما احمد وعبد الله ويحيى الثاني التعايش لفترة طويلة في مكان واحد اوالتنقل سويا الى نفس المكان لدرجة الانصهار. بالاظافة الى جزئيات اخرى ليس هذا موضع تفصيلها ربما توصلت في حدود شبه معقولة الى فصل مبدئي في ابناء عبد الله بن ادريس وهم اربعا وزاد ابن الخامس وهو يعقوب والاربع المذكورون هم يقول المكناسي المدعو السيوطي صاحب كتاب رفع التلبيس عن ذرية ادريس بن ادريس قال في معرض حديثه عن تولية الولايات من طرف محمد بن ادريس على اخوته "...وولى اخاه عبد الله بن ادريس اغمات وسوس الاقصى وعقب هنالك اولادا محمد وعبد الرحمن وعلي وسعيد..." وقال صاحب المختصر على بن جزي ونقلا عن الرقاشي بسند مذكور ضمن المخطوط يصل الى احد قضاة الادارسة في زمن عافية دولتهم واوج قوتها يقول في معرض الحديث عن التوليم من الامير محمد "... واعطى اغمات وازمور الساحلي وسوس الساقية الحمراء الى الصحراء الى مولانا عبد الله بن ادريس وترك من الرجال زيد الملقب عبد الرحمن ومحمد وعلي وابي عثمان الملقب سعيد..." ومن جاء بعد هؤلاء لايذكرون الا امر التولية ففي العشماوي سواء المخطوط في عدة نسخ او المنشور لانجد سوى قولهم بامر التولية لعبد الله دون ذكر عقبه المباشرين كذلك لمخطوط روض الازهار في نسختين و ابي عبد الله البكري في عدة نسخ وما يرد في كتب النسب من نسابيات يؤكد هذا الكلام فنسب العمرانيين وبني امغار والزيانيين الملوك وهم اشهر بني عبد الله بن ادريس واكثرهم انتشارا في المغرب العربي وحتى في مصر والجزيرة العربية فهم يرجعون الى عبد الرحمن وسعيد ابي عثمان ومحمد ابناء عبد الله بن ادريس واخرون اقل شهرة الى الابناء الاخرين |
اما عن اسئلة السيد لؤي في مشاركته ما قبل الاخيرة
فاقول بخصوص السؤال لو سلمنا بان النسابية التي بين يدي الكولانيين هي الاصح فانهم اقرب الى الكردوديين او الكردوديين اقرب اليهم. اما بخصوص توضيح ما بدا غامضا فاني اشير الى ان 1- يقولون عندكم ان جدكم هو محمد بن عبد الله بن مسعود وهو حسب العشماوي الذي انتقل مع اولاد يوسف الى بني كلال فهو في تقديري حسب تاريخ تواجدكم هناك فهو متاخر من الناحية التاريخية ولا يصح الحساب المتعارف عليه من حيث عدد الاجداد. 2- لو صح ما يزعم بني كولان في ودان ان جدهم هو محمد بن عبد الله وهو من القرن التاسع او العاشر فانه طبيعي جدا ان يكون الكردوديون من القرن الثالث عشر حسب عدد الاجداد المتوفر فلو قارنا نسابياتهم مع نسابية الكولانيين مضافة اليها مثلا سلسلة نسب اولاد السيد حسن الكولاني الشريف في ودان ستعرف الفرق 3-ولو حسبناها حاليا سواء عند الكردوديين او عند كم سنجد ان محمد بن عبد الله بن مسعود بالتحديد المتعارف عليه -ثلاثة لكل قرن - هو من القرن السابع او الثامن |
انا بدوري اسال لماذا في كل النسابيات التي مرت بنا يبدا التغير في النسابية عند
يوسف ووصولا الى ادريس بن ادريس وفي كل مرة ينسبون الى جهة معينة او احد اولاد ادريس فقد نسبوا الى محمد واحمد وعبد الله ابناء ادريس بن ادريس لماذا يتم التغير هنا الا يوحي بشيئ ما لذلك قلت ان الموضوع على هذه الصفحة سيسير في اتجاهين 1-ما رشحته الى ان يوصلنا الى نتيجة وهو انتماء كولان الى بني عمران كما هو مصرح به ويسير هذا الاتجاه تنازليا يتابعهم من الاب الى الابن فلست ارجح ان المتابعة من الاسفل تصاعديا قد تفيد . 2- نعتمد بشكل افتراضي ان نسابية بني كولان المتوفرة بين ايديهم هي الاصح ونحاول ان نقرنها بغيرها ونبحث عن اسباب الاختلال فيها لعلنا نتوصل الى نتيجة. 3-هناك طرق اخرى واجراءات اخرى استخدمها لا يمكن ان اطرحها هنا لتجنب التعقيد والارباك وستظل في الظل لانها تكاد تكون وسط بين الاتجاهين السابقين.الا انها ترتكز ان نسابية صحيحة وتقوم على اساس ان العدد المفترض بين ايدينا الان لعدد الاجيال ما يفوق الاربعين نعرف ستا من ادريس الى علي بن ابي طالب ونعرف 12 من الاجيال الحالية الى السيد حسن واخوته واولاده هذا اليقين والوسط سيكون اشبه بما يسمى املا الفراغ التالي في اختبارات الطلبة. وفقنا الله لما فيه النفع |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساداتي الافاضل سيدي النسابة محمد البوخاري سيدي لؤي الادريسي مازلت متابعا اول بأول لهذا الموضوع المهم جدا وبالتأكيد هناك الكثير من المتابعين غيري كلنا نحمد الله علي هذا الجهد ونشكركم جزيل الشكر ونتمنا لكم التوفيق والسداد ولكم فائق تقديري واحترامي ساداتي الافاضل |
يقول الأخ لؤي الإدريسي:
اقتباس:
أم اعتمدا في النقاش نسابية بن حمدان سنة 1286هـ ؟؟ |
يقول الأخ البوخاري:
اقتباس:
فماذا عن هذا الاحتمال الآن هل هو قائم؟ |
الاقرب الى الصواب فيما توافر لدي الان التصريح بما يلي
في جزءاو عدد من نسابيات اعتبرها اقدم نظرا لتراجم كاتبيها وحدود الذين كتبوا عنهم تاريخيا والاسماء التي لم يذكروها وظهرت بعد ذلك في هذا الجزء تصريح واضح باسم كولان فيما عندكم وحسب العشماوي ايضا لا يذكر كولان الا استنتاجا العشماوي يقول انتقلوا الى بني كلال وهنا تم الاستنتاج لمن يستند على العشماوي وحسب الوثيقة المتداولة ايضا تصريح باهت رغم ما يلفها وما يحيط بها فكل قول على ان محمد بن عبد الله بن مسعود هو الوالد ل كولان قائم على استنتاجات ليس الا ربما بسبب تشابه المكان او اختلال في قراءة الاسماء مثل كولال -كلال- وكولان هذا تقديري الحالي وهي اجابة على سؤال الاخوة |
صورة من المخطوط القديم
|
اذا لم تكن تعرف ما اسم المخطوط الذي بين يديك
فهو مخطوط روضة الازهار في نسب النبي المختار للشريف محمد بن علي وما بين يديك يعتبر ثالث نسخة اراها -تلك الصفحة- هاك ما يشبهها http://aladdarssah.com/uploaded/18_01221730237.zip واحيطك علما تلك النسابية هي لبني جمال الودغيريين انظر العشماوي المنشور صفحة 262-263 |
المخطوط هو شجرة نسب الأدارسة لسيدي أبي احمد ابن الشيخ عبدالله البكري
نسخت من اصلها بودان سنة 1053 هـ لناسخها عبدالله بن مخلوف بن عبدالله بن مخلوف بن محمد وليس كما قلت |
توضيح
شيء آخر محمد البوخاري
المدكور في المخطوط انظر اسفل الصفحة الاولى (( اما بني كولان بودان )) ولم يكتب بني جمال الودغريين |
السيد الوداني الإدريسي :
الرابط لايفتح تقريباً ، حبذا لو تعرض الصورة ، بشكل مباشر . فهذه الصورة ، التي أخبرتنا عنها ، قد تشكل إضافة جديدة ، لموضوع النقاش . ونحن ننتظر من علامتنا الموقر ، أن يعلق على ذلك . |
نشاط جميل في هذا المنتدي وتشكرو علية
|
جميل هذا النقاش وخاصة عندما يكون مدعوما بالصورة والوثيقة فهما المصداقية عينها
بخصوص قولي انها نسابية بني جمال فقد قلت انها نسابية بني جمال وقد قرات في وثيقتكم انها لبني كولان في ودان فلا تتهم حاسة النظر او التمييز لدي . وبخصوص امور اخرى اولا كتاب البكري لايسمى شجرة نسب الادارسة هذا لم يقل به احد ومصطلح الادارسة استعمال حديث المشاع عندهم في تلك الفترة اسماء مثل الاعتبار في نسب النبي المختار ونور الابصار في نسب النبي المختار او كنوز الاسرار في نسب النبي المختار او المورد الاصفى والمشرب الاعذب في نسب ابي الطيب هذا النوع من العنونة -وهي علم يدرس الان مستقلا في مجال تحليل النصوص- وحتى لا اثرثر بحيث اني متعب قليلا-بعافية شوية حسب المصريين- ارفق الموضوع بعنوان كتاب البكري وهي صورة المخطوط وقد نزيد في مرة لاحقا حين يكون الظرف احسن http://aladdarssah.com/uploaded/18_01222162279.zip وساظل اقول ان الذي بين يديك هو صفحة من روض الازهار ونتمنى ان تنشر الصفحة التي يذكر فيها اسم البكري |
السيد الوداني الإدريسي :
بودي أن ألفت ، انتباهك إلى بعض النقاط ، التي شعرت بأنك لم تولها انتباهاً خاصاً ، رغم أهميتها في ملاحقة مجريات الموضوع ، وهي كالتالي : 1- إن السيد العلامة – كمحقق - يعطي اهتماماً ، وكبيراً لطبيعة المصادر الذي تنقل عنها المعلومات ، بغض النظر عن طبيعة هذه المعلومات المساقة ، أونوعها . 2- إنه لم يطرح أية تساؤلات ، تتعلق بمدى صدقية انتماء أشراف ودان ، إلى السادة الأدارسة ، من (بني كولان ) . أو يناقشه كإشكالية ، لأنه - حسبما عرفت - يعتبره أمراً مفروغاً منه ، ولا جدل فيه. 3- ولكن لب البحث ، ومداره عند سيدنا العلامة هو : كيف يمكننا أن نصل الجيل اللاحق من بني كولان ، بالجيل السابق . أي كيف نجسر الهوة التاريخية الموجودة في جميع نسبياتنا المفترضة ، وما هي أصح الحلقات النسبية ، التي توصل أشراف ودان ، بجدهم الأعلى ، وأقصد هنا ( السيد كولان الكبير ) . 4- أما التساؤل عن شحصية السيد كولان الصغير ، هل هو يمثل حلقة مستقلة بذاتها ، أم هو عبارة عن تعبير عن انتماء هذه الحلقات النسبية إلى ( بني كولان ) ؟؟ . أي هل هو يمثل شخصية لها وجودها الواقعي – حقاً – أم هو عبارة عن تيمن ، أو طريقة لحفظ الانتماء إلى الجدور ، لبعد الشقة عن موطنهم الأصلي ؟؟ فهذه التساؤلات كلها ، لا ينبغي أن تفهم في سياق النفي أو التشكيك في صحة ما تحاول تأكيده هنا عبر هذه الصفحة ، التي جئت بها. |
هل نفهم من كلامكم – سيادة العلامة – بأن عبارة ( أما بني كولان بودان فجدهم ..... الخ ) ، هي عبارة واردة فعلاً ، في كتاب " روضة الأزهار " ؟؟؟
|
| الساعة الآن 09:49 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir