ديوان الأشراف الأدارسة - النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

- نقابة الأشراف الأدارسة بليبيا (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=66)

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

نعم لا يستقيم التاريخ (667هجري) في الوثيقة الواردة من السيد نقيب السادة الاشراف في ليبيا مع الوارد في جميع المراجع المذكورة التي تم وضعها في هذا الديوان او التي اطلعت عليها ومنها الصفحتين المرفقتين لتسلسل فترة حكم سلاطين دولة اولاد امحمد، كذلك المعلومة الواردة في كتاب تاريخ جرمه (وفي عهد يوسف باشا القرمانلي استولى محمد بك المكني على فزان وقتل السلطان جهيم اخر ملوك دولة اولاد امحمد سنة 1811م)، مختلف عن ما هو وارد في تسلسل سلاطين دولة اولاد امحمد من ان اخرهم وهو(محمد المنتصر) من 1804م~ 1813م.
فاذا سلمنا بان ما ورد في الوثيقة المذكورة تزوير او خطاء فكيف غفل كاتبها عن هذا ورجع بالتاريخ اكثر من 200عام ولا اعتقد من يكتب هكذا مخطوطات يرتكب مثل هذا الخطاء، ام ان لهذا التاريخ مغزى اخر خاصه اذا ما اخذنا في الاعتبار مداخلة الاخ/ عبد المالك زروقي حول القصر الكبير في المغرب، رغم ان كل المعلومات تفيد بان وادي بالحيران والقصر الكبير في ليبيا منطقة تمسان.
تبقى الإجابة على هذا التساؤل هي النهائية والقاطعة في الحكم على صحة هذه الوثيقة.
[IMG]C:\Users\ECS-K\Desktop[/IMG]

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

[quote=الدرادي;82972]نعم لا يستقيم التاريخ (667هجري) في الوثيقة الواردة من السيد نقيب السادة الاشراف في ليبيا مع الوارد في جميع المراجع المذكورة التي تم وضعها في هذا الديوان او التي اطلعت عليها ومنها الصفحتين المرفقتين لتسلسل فترة حكم سلاطين دولة اولاد امحمد، كذلك المعلومة الواردة في كتاب تاريخ جرمه (وفي عهد يوسف باشا القرمانلي استولى محمد بك المكني على فزان وقتل السلطان جهيم اخر ملوك دولة اولاد امحمد سنة 1811م)، مختلف عن ما هو وارد في تسلسل سلاطين دولة اولاد امحمد من ان اخرهم وهو(محمد المنتصر) من 1804م~ 1813م.
فاذا سلمنا بان ما ورد في الوثيقة المذكورة تزوير او خطاء فكيف غفل كاتبها عن هذا ورجع بالتاريخ اكثر من 200عام ولا اعتقد من يكتب هكذا مخطوطات يرتكب مثل هذا الخطاء، ام ان لهذا التاريخ مغزى اخر خاصه اذا ما اخذنا في الاعتبار مداخلة الاخ/ عبد المالك زروقي حول القصر الكبير في المغرب، رغم ان كل المعلومات تفيد بان وادي بالحيران والقصر الكبير في ليبيا منطقة تمسان.
تبقى الإجابة على هذا التساؤل هي النهائية والقاطعة في الحكم على صحة هذه الوثيقة.
[size="5"]

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 82972)

سيدي الدرادي : مساك الله بالخير ، أمامنا وثيقتين في ليبيا توثق نسب مولانا مبارك بن عمران ؛ ولكن بتاريخين مختلفين تماما ، والفارق الزمني بينهما 200 عام هجري ، الأولى تلك المنسوخة من قبل علماء زليتن أحفاد الشيخ عبدالسلام الأسمر الفيتوري وعلماء من طرابلس من تاسع نسخة من الأصل ؛ والتي أرخت لرحلة مولانا مبارك بن عمران من فاس الى سوسة التونسية في العام 899هـ ، الثانية تلك التي عرضتها أنت على هذا الديوان بعدما زودك بها السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ومصدرها عبدالسلام إبراهيم خيرالله القاطن ببلد أم الأرانب ؛ وتؤرخ هذه الوثيقة للشيخ مولانا مبارك بن عمران في العام 699هـ .
س / كيف نعرف الصحيح منها ؟
ج / ما دام ان الوثيقتين متفقات في نسب مولانا مبارك بن عمران بن عبدالواحد ... دعنا نبحث في المصادر المغربية عن الزمن الذي عاش فيه أبناء عمران بن عبدالواحد ، فحينما نطلع على الزمن الذي عاش فيه ابناء عمران حينها ستتجلى الحقيقة ، وأترك الإجابة لسادتنا النقيب العام السيد الشريف ايهاب التركي الشاذلي وسيدي مدير عام الديوان عبدالمالك زروقي .

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

[quote=الدرادي;82973]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 82972)

أريد هنا أن أوضح مسألة القصر الكبير جغرافيا
هناك ثلاثة مدن تاريخية لعبت دورا هاما في تاريخ المغرب الأقصى
القصر الصغير وهو المطل على جبل طارق ومنه كانت تبحر السفن الاسلامية لمؤازرة المسلمين في الأندلس
القصر الكبير ويقع على وادي اللوكوس وهو الذي شهد معركة وادي المخازن ( وأعتذر هنا عن الخلط الذي سبق أن قدمته بخصوص هذا القصر )
وهذه المنطقة كانت أصلا من البلاد التي حكمها أبناء السيد القاسم بن إدريس التاج
قصر السوق وهي ما يعرف حاليا بالراشدية التي احتلت الرقعة الجغرافية القديمة لسجلماسة الطريق التجاري للقوافل المتوجهة نحو السودان ومصر والحجاز...
ويمكن القول أن هذا الخط التجاري يربط بين القصر الصغير والقصر الكبير وقصر السوق ففكيك .....
وأعتذر عن الخلط الذي وقع سابقا في تحديد الأسماء الجغرافية ....

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 82867)

"سنتطرق الأن إلى كيفية أثبات أن مبارك بن عمران هو عبدالواحد بن عمران الملقب مبارك"
جاء في الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى
الْخَبَر عَن دولة الشريف أبي عبد الله الْحَفِيد وأوليته
هَذَا الشريف هُوَ أَبُو عبد الله مُحَمَّد بن عَليّ الإدريسي الجوطي العمراني من بَيت بني عمرَان فرقة من أدارسة فاس وهم وَاسِطَة عقد الْبَيْت الإدريسي وأوضحهم نسبا وَأَعْلَاهُمْ حسبا قَالَ ابْن خلدون لَيْسَ فِي الْمغرب فِيمَا نعلمهُ من أهل الْبَيْت الْكَرِيم من يبلغ فِي صَرَاحَة نسبه ووضوحه مبلغ أعقاب إِدْرِيس رَضِي الله عَنهُ قَالَ وكبراؤهم لهَذَا الْعَهْد بَنو عمرَان بفاس من ولد يحيى الجوطي بن مُحَمَّد بن يحيى العدام بن الْقَاسِم بن إِدْرِيس بن إِدْرِيس وهم نقباء أهل الْبَيْت هُنَاكَ والساكنون بِبَيْت جدهم إِدْرِيس وَلَهُم السِّيَادَة على أهل الْمغرب كَافَّة اه والجوطي قَالَ فِي الْمرْآة نِسْبَة إِلَى جوطة بجيم مضموم وواو مد وطاء مَفْتُوحَة وهاء تَأْنِيث وَهِي قَرْيَة عَظِيمَة على نهر سبو فِي العدوة الجنوبية خربَتْ وَلم يبْق مِنْهَا إِلَّا أثار وَلها مسيل شتوي يعرف بمخروط جوطة نزلها السَّيِّد يحيى فنسب إِلَيْهَا وقبره هُنَالك مَعْرُوف اه

بيعَة السُّلْطَان أبي عبد الله الْحَفِيد وَالسَّبَب فِيهَا
كَانَ بَنو مرين أَيَّام ولايتهم على الْمغرب يعظمون هَؤُلَاءِ الْأَشْرَاف الأدارسة ويوجبون حَقهم ويتقربون إِلَى الله تَعَالَى بِرَفْع مَنْزِلَتهمْ وجبر خواطرهم لما فاتهم من رُتْبَة الْخلَافَة الَّتِي كَانَت تكون لَهُم بطرِيق الِاسْتِحْقَاق الشَّرْعِيّ فَكَانَ بَنو مرين لما جبلوا عَلَيْهِ من الجنوح إِلَى مراسم الدّين وانتحالها يرَوْنَ فِي أنفسهم كَأَنَّهُمْ متغلبون مَعَ وجود هَؤُلَاءِ الْأَشْرَاف فَلِذَا كَانُوا يخضعون لَهُم ويتأدبون مَعَهم مَا أمكن وَلَقَد حكى أَبُو عبد الله بن الْأَزْرَق أَن الشَّيْخ الْكَبِير أَبَا عبد الله الْمقري كَانَ يحضر مجْلِس السُّلْطَان أَبَا عنان لَيْث الْعلم وَكَانَ نقيب الشرفاء بفاس إِذا دخل مجْلِس السُّلْطَان يقوم لَهُ السُّلْطَان وَجَمِيع من فِي الْمجْلس إجلالا لَهُ إِلَّا الشَّيْخ الْمقري فَإِنَّهُ كَانَ لَا يقوم لَهُ فجرت بَين الشريف والفقيه الْمَذْكُور معاتبة ومراجعة فِي حِكَايَة مَشْهُورَة تركناها لعدم تعلق الْغَرَض بهَا إِذْ الْغَرَض هُوَ الْوُقُوف على مَا كَانَ عَلَيْهِ الْقَوْم من التجلة والتعظيم لأهل هَذَا الْبَيْت الْكَرِيم فَلَمَّا اضْطَرَبَتْ أَحْوَال الدولة المرينية بفاس وَاجْتمعَ رُؤَسَاء فاس إِلَى الْفَقِيه أبي فَارس الورياكلي فِي شَأْن الْيَهُودِيين اللَّذين كَانَا يحتكمان فِي الْمَدِينَة ويعتسفان أَهلهَا أجمع رَأْيهمْ على مبايعة هَذَا الشريف الْحَفِيد وَكَانَ يَوْمئِذٍ على نقابة الْأَشْرَاف بفاس فاستدعوه فَحَضَرَ وَبَايَعُوهُ فِي الْعشْر الْأَوَاخِر من رَمَضَان سنة تسع وَسِتِّينَ وَثَمَانمِائَة وَتمّ أمره وَكَانَ من قَتله للسُّلْطَان عبد الْحق مَا تقدم ذكره وَالله أعلم

فتْنَة الشاوية ووصولهم إِلَى بِلَاد الغرب
قد قدمنَا مَا كَانَ من أَمر الشاوية وفتنتهم فِي أَيَّام السُّلْطَان عبد الْحق وَلما كَانَت أَيَّام الْحَفِيد هَذَا تزايد ضررهم واستطال شرهم فزحفوا إِلَى بِلَاد الغرب من أحواز مكناسة وفاس وعاثوا وأفسدوا وَلما تكلم أَبُو عبد الله مُحَمَّد الْعَرَبِيّ الفاسي فِي مرْآة المحاسن على الشَّيْخ عبد الْوَارِث اليالصوتي وَأَنه أَخذ من جمَاعَة مِنْهُم أَبُو النَّجَاء سَالم الروداني الشاوي وَالشَّيْخ أَبُو عبد الله الصَّغِير السهلي وَالشَّيْخ أَبُو مُحَمَّد الغزواني قَالَ وَكَانَ الشَّيْخ أَبُو النَّجَاء أَولا يقْرَأ بِالْمَدْرَسَةِ العنانية فَلَمَّا نزل الشاوية الغرب خرج من فاس خَائفًا يترقب وَذَلِكَ فِي أَيَّام الْحَفِيد اه وبلاد الغرب تطلق فِي عرف أَهله على خُصُوص بسيط أزغار وَمَا اتَّصل بِهِ إِلَى سَاحل الْبَحْر وَالله أعلم

اسْتِيلَاء البرتغال على مَدِينَة آنفي وآصيلا
رَأَيْت فِي بعض تواريخ الفرنج أَن اسْتِيلَاء البرتغال على آنفي كَانَ فِي حُدُود أَربع وَسبعين وَثَمَانمِائَة وَأَنَّهُمْ هدموها وَبقيت كَذَلِك مُدَّة تزيد على أَرْبَعِينَ سنة ثمَّ شرعوا فِي تحصينها وَالْبناء بهَا وَلم يزَالُوا مقيمين بهَا إِلَى حُدُود أَربع وَخمسين وَمِائَة وَألف فِي سنة سِتّ وَسبعين وَثَمَانمِائَة استولوا على آصيلا وظفروا فِيهَا بِبَيْت مَال الوطاسي وأسروا وَلَده مُحَمَّدًا الْمَدْعُو بالبرتغالي وَابْنَته وزوجتيه وَجَمَاعَة من الْأَعْيَان وَكَانَ الْخطب عَظِيما وَبَقِي ولد الوطاسي عِنْد البرتغال سبع سِنِين ثمَّ افتكه وَالِده بعد وَكَانَ يَوْم أسر صَبيا صَغِيرا وَأما مَدِينَة فضَالة فَلم يَقع عَلَيْهَا اسْتِيلَاء وَإِنَّمَا كَانَت بهَا كمبانية خَمْسَة نفر من تجار مادريد قَاعِدَة قشتالة نزلوها بِقصد التِّجَارَة بِإِذن سُلْطَان الْوَقْت وَكَانَت سلعهم توسق وتوضع من مرْسَاها وبنوا بهَا الْبناء الْمَوْجُود الْيَوْم وَالله تَعَالَى أعلم

خلع السُّلْطَان أبي عبد الله الْحَفِيد وانقراض أمره
قَالَ فِي الجذوة لما قَامَت عَامَّة فاس على السُّلْطَان عبد الْحق وَأَقَامُوا هَذَا النَّقِيب من أهل مَدِينَة فاس إِمَامًا اسْتمرّ بهَا وَابْنه وَزِير لَهُ إِلَى سنة خمس وَسبعين وَثَمَانمِائَة فعزل عَن الْإِمَامَة وَكَانَ الَّذِي خلعه أَبَا الْحجَّاج يُوسُف بن مَنْصُور بن زيان الوطاسي وَكَانَ ذَلِك سَبَب ذهَاب الشريف الْمَذْكُور إِلَى تونس لمُدَّة يسيرَة من خلعه وَبقيت حَضْرَة فاس الْجَدِيد فِي يَد أُخْت أبي الْحجَّاج الْمَذْكُور وَهِي الزهراء المدعوة بزهور مَعَ قائده السجيري إِلَى أَن تولى الْأَمر أَبُو عبد الله مُحَمَّد الشَّيْخ الوطاسي وَالله غَالب على أمره

وجاء في الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني بالنص
... وأما الإمارة فاتفقت لهم بفاس مراراً لأسباب أقتضتها وأول من أتفقت له بعض من كان منهم نقيباً في زمن السلطان عبدالحق المريني رحمه الله وهو السيد محمد بن علي بن عمران المدعو بالحفيد قال الشيخ الإمام الفقيه الحافظ القدوة أبوالعباس سيدي أحمد بن يحيى الونشريسي رحمه الله في سنة 869هـ قامت عامة فاس وخاصتها على سلطانها أبي محمد عبدالحق بن السلطان أبي سعيد فخلعوه وبايعوا لمزوار الشرفاء بها محمد بن علي بن عمران انتهى
وسبب قيام أهل فاس وجمعهم عليه تولية عبدالحق المذكور لليهودي عليهم وكان متولي القيام الفقيه الخطيب الصالح أبا محمد عبدالعزيز الورياغلي رحمه الله وبقي الأمر بيد الشرفاء إلى أن دخل فاس يوسف بن منصور بن زيان الوطاسي ممهد دولة بني وطاس سنة 875هـ وذلك ستة سنين فعزل السيد محمد بن عمران وتقدم الشيخ الوطاسي بذي القعدة من السنة المذكورة وحينئذ كان خروج من خرج منهم إلى تونس كما سيذكر ...
يتبع

جاء في الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني صفحة 27
.... وكان لجدهم عمران فيما يظهر مما وقفت عليه في قضايا متفرقة ثلاثة أبناء السيد محمد وهو جد المذكورين والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم.
فهذا المشجر يوضح الفروع العمرانية الجوطية التي ذكرت في مخطوط الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01483142738.jpg
تعليق:
هنا نجد أن الثابت من أبناء عمران بن عبدالواحد ثلاثة وهم:
محمد وعبدالواحد وعلي وليس من بينهم مبارك.
فمن أين جاء أسم مبارك في تسلسل نسب السادة الأشراف أولاد السلطان امحمد الفاسي العمرانيون الجوطيون الأدارسة؟
هذا ما سوف نوضحه إن شاء الله، أيضاً أين هم ذرية علي بن عمران بن عبدالواحد؟
فالذي يجعلنا نتوقع وجود فروع عمرانية جوطية غير الموجودة بفاس هو ما جاء مخطوط الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني من خلال هذا النص:
"والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم."
فهذا نص لا يفيد بالجزم والقطع بعدم وجود ذرية لهما أي علي وعبدالواحد ابني عمران بن عبدالواحد فخبرهما في محل الظن بعدم وجود ذرية لهما بسبب أنتزاع الوطاسيون الحكم من كبير البيت العمراني الجوطي الإدريسي نقيب الأشراف أبي عبدالله محمد بن علي بن عمران بن عبدالواحد بعد حكم دام له ستة سنين وما تبع بعد ذلك من خروجهم إلى تونس فراراً من بطش الوطاسيون أقرباء المرينيين.
يتبع

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 82280)

السيد النقيب العام الشريف /ايهاب الشاذلي لقد استجاب نقيب السادة الاشراف في ليبيا 7الشيخ عبد السلام الحبيب البغدادي الهاشمي لطلبك وامدنا بهذة الوثيقة للديوان الذي يكن له كل التقدير وبالطبع هذا النسب في المخطوطه غير ممحص او مدقق ولكم المخطوط كما وجد في وثائق دولة اولاد امحمد الفاسي جنوب ليبيا.

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01478018470.jpg

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
استلهاما لما قدمه نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ، وما نبهنا اليه بخصوص ما جاء في الدر السني
بعد الاطلاع على مشجر الجوطيين وجدنا الآتي :
اولا : في الصفحة 14 من كتاب الدر السني للشريف القادري نقرأ {{... ان السلطان يعقوب بن عبدالحق المريني استصحب معه للدخول الى الاندلس سنة 685 هجرية الشريف أبو عبدالله محمد بن علي بن حمود ....}}
و ابو عبدالله محمد هذا هو الجد السابع للشريف محمد بن علي بن عمران الذي تولى إمارة فاس سنة 869 هجرية أي :
محمد بن
علي بن
عمران بن
عبدالواحد بن
أحمد بن
علي بن
يحي بن
عبدالله بن
محمد بن
علي بن
حمود ......
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .....

رد: النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 82997)

ننتظر إكمال الموضوع سيادة النقيب إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ^_^ .

نص وثيقة ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران بن عبدالواحد الجوطي الادريسي

نص مخطوط ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران بن عبدالواحد بن أحمد بن علي بن يحيى بن عبدالله بن محمد الجوطي الادريسي .
مصدر هذا المخطوط هو السيد : عبدالسلام ابراهيم خيرالله - البلد / ليبيا - المنطقة / أم الأرانب ، وهذا المخطوط ظَهَـرَ للوجود بعد العام 2000 ميلادي ضمن حزمة من المخطوطات التي أدعي العثور عليها في صندوق عُرف بصندوق أولاد امحمد ، ورغم طعن مركز جهاد الليبيين سابقاً ( مركز المحفوظات والدراسات التاريخية حالياً ) في صحتها ؛ إلا أن البعض لايزال متمسك بها ، ونحن اليوم نعرضه لأهل الإختصاص للنظر فيها .ملف مرفق 854
.
تحقيق نص مخطوط ولادة مولانا عثمان بن مولانا مبارك بن عمران :
.
في الوادي في خـــمسة مــن شـــــــــهر الله رمـــضان
المــــــعظم قــــــــــــدره مـــــن الـــعام الستــــــمائة و
الثـــماني والتسعــــين ؛ ازدادت أم الــركب بوليــــدها
البكر عـــثمان ، والـــركـــب ازداد فـــــــرح وكـــــثرة
المــوائـــد لله ، ومــنها أَقْـــسَمَ ســـيدي الولي الرباني
المــــبارك عــمـران لـن يـبـرح هــــــذا الــــــــوادي و
أمـــــــر خادمــــته الســــهكة بتـأســــيس أول ســـاس
بيت إلى سيـدي أمــير الركــب وجامع وخلوة في حفظ
الكــــــتاب والســـنّة والإذن لـمــن يـبـغي الرحـــيل إلى
فــاس ، والكثــير بايــــعوا الأمــــــير على البـقاء مـعه
إلى يوم يُحـــــــدث الله أمرا ، وأذن سيـــدي الأمـــــــير
عمــــــران إلى أخـيه قــــــــــايد ركبه إلى شـــــــــنقيط
جـلـــب الخــدام له العمل الحـــــــداده وخدم في الحاشة
والخلــــــوة وســـــــــــرّاح العير ، استأذن شقيق الأمير
سيــــــدي أحـمــد في ركــب صغير وجلب العبيد والخدم
والحــــــداده وبعــض من أهــــــــــــل الــدين والقـــضاة
والتشــريع ، يشــــــهد الله وأني عبيد لــربه فقير نرجوا
مـــــغفرته ورحــــــــمته في العـــــــدل بين الناس بــدين
الله وســــــنة نــبـيـه وعــهد سيد فـــــاس مولاي ادريس
تاريخ شــهر الله صـــفر الخــير ، عام الستمائة والتسعة
والتسعين ، كاتــب الأمـــــير الكاتــب أحــــمد بن العربي
بن بـوشـطـيـطـه المكناسي ، غفر الله له وإلى جميع أهل
الركب والمسلـمـين آمـــــــــــين آمــــــــــين آمـــــــــــين

رد: نص وثيقة ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران بن عبدالواحد الجوطي الادريسي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83390)

هذه الوثيقة غير صحيحة بسبب بسيط أن التاريخين المذكورين فيها وهما 698هـ و 699هـ لا يتوافقان مع الفترة الزمنية لخروج الأشراف العمرانيين من فاس بتاريخ 875هـ ولو تعمقنا أكثر في تحليلها لوجدنا أسباب أخرى تأكد عدم صحتها.

رد: نص وثيقة ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران بن عبدالواحد الجوطي الادريسي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83648)

الفعل سيادة النقيب ، فقد صدق مركز جهاد الليبيين فيما ذهب إليه من أن هذه الوثائق غير صحيحة بل يجب صرف النظر عنها ، وكما أشرت بأنها تحوى عدد من المغالطات التاريخية ، منها على سبيل المثال أن أمير الركب هو عمران ، والتاريخ يذكر أن القادم هو مبارك بن عمران ، أما أبوه عمران لم يأتي إلى ليبيا ولم يمت بها ، كذلك ان القول بأن لأمير الركب أخ شقيق اسمه احمد فهذا غير صحيح ، لم يذكر التاريخ أن لعمران بن عبدالواحد بن احمد بن علي ابن يدعى أحمد ، كماأن الوثيقة توحي بأن مولانا مبارك بن عمران استقر في الصحراء الليبية بعض الوقت وهذا بعيد عن الصواب ، لأن المنطقة التي دفن بها مولانا مبارك بن عمران لا توجد بها أي ملامح لوجود حياة ، فهي صحراء قاحلة ، ناهيك عن ما توارثناه من أن جدنا مبارك بن عمران مات وهو في سفر ، وكما ان مخطوط رحلة مولانا مبارك بن عمران تفيد بأن بعض من بني عمومته من أبناء عبدالله بن ادريس رجعوا الى تونس بعد دخولهم معه الى ليبيا ، وأرى أن السبب المرجح لانقسام الراحلون مع مولانا مبارك بن عمران هو وفاته ، فبالوفاة انقسموا منهم من رجع وهم ابناء عبدالله بن ادريس الازهر ومنهم من اكمل مسيره وهم ابناء مولانا مبارك بن عمران وحفيده ولربما آخرون لأن الوثيقة لم تفصل في الاسماء كثيراً ، ناهيك عن مسألة التاريخ المُؤَرِّخُ للوثيقة التي تكفي للتدليل على عدم صحتها كما أشرت سيادة النقيب .