ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=21)
-   -   الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر - (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6221)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 09-08-2012 03:42 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
ما أجمل التأني والتبيان في أمور الأنساب وعدم الإستعجال والأخذ بعموم القول.

سعيد قاسمي 09-08-2012 03:49 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 60091)
ما أجمل التأني والتبيان في أمور الأنساب وعدم الإستعجال والأخذ بعموم القول.

صدقت ابن العم الكريم،فمن الأخطاء نتعلم.

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني 09-08-2012 03:54 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل هذا يعني أن غير الأشراف والأشراف من أولاد نهار يمكن أن يحملوا نفس الإسم العائلي أو نفس الأسماء العائلية إن تعددت?
هل يمكن أن يكون قد حدث هذا تيمنا بالأشراف ...

سعيد قاسمي 09-08-2012 04:00 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد هاشم عبدالله الرمضاني (المشاركة 60093)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل هذا يعني أن غير الأشراف والأشراف من أولاد نهار يمكن أن يحملوا نفس الإسم العائلي أو نفس الأسماء العائلية إن تعددت?

هل يمكن أن يكون قد حدث هذا تيمنا بالأشراف ...

ابن العم الكريم يمكن لأي فرد من اولاد نهار ان يلقب بالنهاري، اما الأسماء العائلية فلكل فخذ من افخاذ هذه القبيلة اسم عائلي خاص كما هو الحال مع باقي القبائل.

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني 09-08-2012 05:04 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 60094)
ابن العم الكريم يمكن لأي فرد من اولاد نهار ان يلقب بالنهاري، اما الأسماء العائلية فلكل فخذ من افخاذ هذه القبيلة اسم عائلي خاص كما هو الحال مع باقي القبائل.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة هناك بعض المشاكل في الألقاب العائلية اللتي ظهرت بشكل واضح في البلدان اللتي لا تعتمد البنبنة كالمغرب: لدينا فقط إسم عائلي وإسم شخصي. نقول محمد النهاري مثلا. ولا نقول: محمد بن عبدالله بن علي بن جعفر بن هاشم بن ... النهاري. تجد أن الكثير يعرف أصله النهاري ولا يعرف تسلل الأسماء حتى الجد الجامع. تجد أحيانا ابناء عمومة لايحملون نفس الإسم العائلي. كأن يسمي أحد محمد بن علي بإسم الجد المباشر بينما يسمي ابن عمه نفسه أحمد النهاري على إسم الجد الجامع ويحدث المشكل حين تفترق هذه الأسر عن مواطنها الأصلية... أضف إلى هذا أنه في فترة الإستعمار ضاعت الكثير من الوثائق وضاعت معها أصول وأنساب...وظهرت بعض الأسماء الغريبة والمشينة في معناها أحيانا من قبيل : السم, بورجل, بوضلعة, الضرس, بونيف, بوراس, لهبيل....

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 09-08-2012 09:22 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد هاشم عبدالله الرمضاني (المشاركة 60095)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الحقيقة هناك بعض المشاكل في الألقاب العائلية اللتي ظهرت بشكل واضح في البلدان اللتي لا تعتمد البنبنة كالمغرب: لدينا فقط إسم عائلي وإسم شخصي. نقول محمد النهاري مثلا. ولا نقول: محمد بن عبدالله بن علي بن جعفر بن هاشم بن ... النهاري. تجد أن الكثير يعرف أصله النهاري ولا يعرف تسلل الأسماء حتى الجد الجامع. تجد أحيانا ابناء عمومة لايحملون نفس الإسم العائلي. كأن يسمي أحد محمد بن علي بإسم الجد المباشر بينما يسمي ابن عمه نفسه أحمد النهاري على إسم الجد الجامع ويحدث المشكل حين تفترق هذه الأسر عن مواطنها الأصلية... أضف إلى هذا أنه في فترة الإستعمار ضاعت الكثير من الوثائق وضاعت معها أصول وأنساب...وظهرت بعض الأسماء الغريبة والمشينة في معناها أحيانا من قبيل : السم, بورجل, بوضلعة, الضرس, بونيف, بوراس, لهبيل....

صدقت ابن العم وفي هذا الحالة لا يبقى سوى الموروث الشفوي الذي يرثه الأبناء من الأباء والأجداد لهذا أدعو الجميع إلى تدوين موروثهم الشفوي بخط أيديهم وتوثيقه للأجيال القادمة.

للا صفية 10-08-2012 01:36 AM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 60096)
صدقت ابن العم وفي هذا الحالة لا يبقى سوى الموروث الشفوي الذي يرثه الأبناء من الأباء والأجداد لهذا أدعو الجميع إلى تدوين موروثهم الشفوي بخط أيديهم وتوثيقه للأجيال القادمة.

سلمت يمينكم سيادة النقيب العام للسادة الاشراف الادارسة الشريف مولاي ايهاب التركي الشادلي الادريسي
وانني اشاطركم الراي سيدي الكريم , وهدا ما فعله والدي رحمة الله عليه وكدلك كان فعله والده جدي ومن قبه اجداده رحمة الله على الجميع .
نسال الله لكم ولنا جميعا السداد والرشاد وحكمة العقل امين يارب العالمين .

الشريف القندوسي 10-08-2012 02:01 AM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

اعجبتني احتمالات الجميع خصوصا التلقب والتكني على العموم فهذا شيء نراه في حياتنا اليومية واكبر مثال على ذلك نجد من يتلقب بالشاذلي علما من انه ليس من ذرية مولانا الامام ابي الحسن الشاذلي فتجده اما تيمنا او انتسابا لطريقته او انتسابا لبلدة الشادلية وكذلك عندنا بالقنادسة الكل يسمي نفسه او يوقع القندوسي علما انه ليس من ذرية الشيخ ابن ابي زيان القندوسي الشريف فيكني نفسه بالقندوسي توضيحا لمكان ازدياده او اقامته وكذلك لقب التجاني والعلاوي الى غير ذلك ....... مع اعتبار ان اغلب اولاد انهار هم شرفاء ادارسة وهناك ممن انتسب اليهم من الاحياء والاقوام المجاورة .


حسام بلعباس 01-06-2013 04:11 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
السلام عليكم .... عجبا لكم يا أحفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم ... جزائري يقول الصحراء المغربية ومغربي يقول جنوب المغرب ... أهكذا نرجع أمجاد أمتنا عامة ودولتنا المفقودة دولة الأدارسة خاصة ... يا أبناء عمومتي بلاد العرب أوطاني ... وطني من تركستان الشرقية وميانمار إلى المغرب الأقصى ومن الإتحاد السوفياتي إلى وسط إفريقيا ..... جنوب المغرب أو الصحراء المغربية إسلامية إنتماؤها لأرض الخلافة الإسلامية أعادها الله .. لا نعترف ب " سايكس بيكو " تلمسان مغربية والرباط جزائرية وكلها إسلامية ...........دعوا تلك العصبية دعوهااااااااااااااااااا فإنها منتنة .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 01-06-2013 05:04 PM

رد: الاشراف اولاد نهار الادارسة بضاحية سبدو ولاية تلمسان - الجزائر -
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني (المشاركة 60095)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة هناك بعض المشاكل في الألقاب العائلية اللتي ظهرت بشكل واضح في البلدان اللتي لا تعتمد البنبنة كالمغرب: لدينا فقط إسم عائلي وإسم شخصي. نقول محمد النهاري مثلا. ولا نقول: محمد بن عبدالله بن علي بن جعفر بن هاشم بن ... النهاري. تجد أن الكثير يعرف أصله النهاري ولا يعرف تسلل الأسماء حتى الجد الجامع. تجد أحيانا ابناء عمومة لايحملون نفس الإسم العائلي. كأن يسمي أحد محمد بن علي بإسم الجد المباشر بينما يسمي ابن عمه نفسه أحمد النهاري على إسم الجد الجامع ويحدث المشكل حين تفترق هذه الأسر عن مواطنها الأصلية... أضف إلى هذا أنه في فترة الإستعمار ضاعت الكثير من الوثائق وضاعت معها أصول وأنساب...وظهرت بعض الأسماء الغريبة والمشينة في معناها أحيانا من قبيل : السم, بورجل, بوضلعة, الضرس, بونيف, بوراس, لهبيل....

بسم الله الرحمن الرحيم
أشاطركم الرأي ابن العم ....
الألقاب أمر يجمع ويفرق ....ولعل قدر أبناء إدريس أن يتفرقوا في الأمصار ويتقمصوا الألقاب تقية للبطش الذي تعرضوا له ...
شخصيا لقبنا الزروقي وهو لقب شيخ المتصوفة ومحتسبهم أحمد زروق وهو نفسه يجهل من أين جاءه هذا اللقب ....ولا يجمعنا سوى اللقب ....
غير أن الواضح والمعلوم هو أن الآباء إذا تعلقوا بعالم أو حكيم يسمون أبناءهم به وهو ما حصل مع الكثير من العائلات ...
هذا الأمر حصل ايضا مع جدنا سليمان الذي تلتقي عنده عدة فروع من أبناء سيدنا حمزة وقد لقب بالخباز ولا نعلم سبب ذلك ايضا ...
ونفس الشيء حصل مع الأجداد الأوائل من أبناء حمزة بن ادريس الثاني الذين تلقبوا بالعسكري والرضا والكاظم وهي تبقى مجرد ألقاب تزينوا بها أو ليسوا أبناء عمومة ....
وفي المغرب أيضا كل من انتسب الى الطريقة القادرية يطلق عليه لقب القادري فهل كل القادريين من أبناء عبدالقادر الجيلاني حفيد الجون .....
ومع غياب الوثائق ووفاة شيوخ الفروع تبقى المعلومة ناقصة .....
إننا هنا أمام إشكال صعب يجب التريث والتمهل في إطلاق الأحكام الجاهزة .....والتحلي بالصبر في تحديد المشجرات ....


الساعة الآن 06:29 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir