|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
ابراهيم التازي هذا هو عالم جليل ومن المتصوفة لكن لا علاقة له بالشرف ..... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
أعلم ذلك، و لكن نستخلص من الحديث السابق أن الحمزاويين سكنوا قلعة بني راشد،أرجو أن أكون قد أحسنت توضيح الهدف من تعرضي لهذه القضية |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
لا دليل علمي و انتربولوجي بان القلعة التي تبحث عنها هي قلعة بني راشد ، لان هناك الكثير من القلاع بالمنطقة اسسها الادارسة و مغراوة و لو لا السرقة العلمية على الانترنت لاخبرتك بها ، لكن تأكد انها ليست قلعة بني راشد ، اما ابراهيم التازي نقل قبره من وهران الى القلعة و في سنة 1517 م دمرها النصارى الاسبان و ابراهيم التازي لا علاقة له بالاشراف الادارسة كما قال الاخ الكبير عبد المالك. الاشراف كرمهم الله تعالى و مستحيل تضيع شجرة نسبهم فالدخيل عليهم خسر دنياه و آخرته. |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
ذرية الأمير أحمد بن ادريس لها علاقة و طيدة بالاشراف الحمزاويين في تيارت فسيدي خالد بن زكريا جد الاشراف الدرقاويين جميعا قبره هنا بتيارت بجانب أشراف حمزاويين،و أحسب أن العلاقة قديمة بين الطرفين اذا لم تكن منذ فرار الأمير أحمد بن ادريس نحو الجزائر و ليس بعيدا كان برفقته السيد محمد الناطق..نحن بصدد قراءة التاريخ
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
شخصيا أميل الى هذا الطرح ،أي أن قلعة بني راشد ليست هي المعنية طبعا إذا كان محمد الناطق هو المعني ايضا. لماذا ؟؟؟؟؟ العديد من المصار تشير الى أن الأمير حمزة بن إدريس قد ولي من طرف أخيه الخليفة محمد بن إدريس على مكناسة. مكناسة هنا جغرافيا ليست مكناسة الزيتون (أي مكناس ) ولا مكناسة (تازة) ولكن مكناسة الواقعة بين تلمسان وتيهرت كما جاء عند اليعقوبي. وهذا ما جاء به المخلوفي حين قال بأن حمزة أعطيت له ولاية بني عبدالواد. بعض المصادر التاريخية أيضا تقول بأن حروبا دارت بين الأمير حمزة بن إدريس وأخيه الأمير داوود بن إدريس مما جعل الأمير حمزة يفر الى بني عبد الواد أي في عمق الصحراء (بلاد الزاب) . لهذه العوامل كلها يكون الفرار نحو الزاب أسهل من الفرار نحو الشمال أو الغرب لأنه يصعب تتبع الفارين في تلال الصحراء . |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
أحمد بن إدريس الموجود بزواوة المغرب الأوسط من بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل كما برهن على ذلك أخونا الصديقي مشكورا. بخصوص الأشراف الدرقاويين فجدهم أبو درقة هو الذي وفد على زواوة كما جاء عند الفاضلي ... وبذلك تنتفي فكرة فرار محمد الناطق الى قلعة بني راشد والى زواوة لأنه دخل مع ابيه حمزة الى بني عبدالواد . ويبقى فرار هاشم الحمزاوي الى بني عبدالواد حيث أهله وعشيرته هو القائم . |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
وكما سبقت الاشارة الى ذلك فأحمد بن إدريس من الأشراف السليمانيين . أنظر هذا الرابط: https://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=8212 |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
وللحديث بقية ... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
و اخبرتكم من قبل بان قبيل عبد الوادي اصله من بلاد الزاب و انتقل لشلف بمستغانم ثم تلمسان لان السلطان الموحدي عبد المومن بن علي العبد الوادي من نواحي مستغانم ، و اسماء الاماكن و القبائل تتغير مع الزمن فيختلط الامر على الباحثين. |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
لقد كثر التأويل بالخطأ و كثر الدخلاء على الشرف حتى صنعوا لانفسهم تاريخ يحميل تناقضات جغرافية و انتروبولوجية و الرواية الشفوية تجعل المرابط شريفا و من عاش في القرن 10 من اهل القرن ال 3 و ايضا يجعلون الشريف صاحب البلاد ليس شريفا غريبا و الله المستعان. |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
نهر واصل يمر شرق مدينة تيارت ببضعة كيلو مترات و هو أحد رافدي نهر الشلف |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
السلام عليكم،
دائما في إطار الحديث عن بني عبد الواد و تحديد تواجدهم الجغرافي بالنسبة إلى تلمسان زمن الفرار،يقول المخلوفي في الدر النثير ص 47 نقلا عن ابن جزي و فرّ إلى عين الحوت سيدي الحسن ابن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي.وكلنا يعلم أن هذا الشريف دخل إلى بني عبد الواد، و عليه نستنتج بأن عبد الواد كانوا متواجدين بعين الحوت على مشارف مدينة تلمسان و نحن نعلم أن أشرافا كثيرين استوطنوا عين الحوت كالعمرانيين و الحموديين فيما بعد، يبقى موضوعنا المستهدف ألا و هو السيد محمد الناطق يكون قد دخل هو أيضا الى عين الحوت في بني عبد الواد.. |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
شكرا ابناء العمومة الكرام على مجهودكم وقد إستفدت كثيرا من هذا الموضوع وأنا مقتنع أكثر بالأصل السليماني للحمزاويين وأستبعد الأصل الإدريسي.
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
هناك تعقيب بسيط بهذا الخصوص .... كيف يكون اليقين أخي سعيد قاسمي بالوثائق ، بالحدس أم حضور ومعاينة .....؟؟؟؟ إذا كان علامة فكيك ونسابتها المخلوفي يعيد محمد الناطق بن حمزة الى الأدارسة فكيف يأتيك اليقين بأن محمد الناطق بن حمزة سليماني ....؟؟؟؟ أدارسة أو سليمانيين فهم أشقاء وأشراف لكن نعمل بالآية الكريمة :{{ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ.....}} فبدون وثائق ودلائل دامغة يبقى كل شيء قابل للتاويل .... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
أخي زواوي خالد ، الأشراف لم يتوجهوا الى نقطة واحدة ( عين الحوت) فأمير الناس توجه الى زواوة مثلا وغيره توجه الى تافيلالت وغيرها ... والمخلوفي عالم بالمنطقة ويعرف مسالكها ..... وعليه الاستنتاج عبر فرار سيدي الحسن بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي بأن محمد الناطق فر أيضا الى عين الحوت لا يفيد لماذا ؟؟؟؟؟ بطرحك هذا سنقول أن الزيانيين ليسو أبناء عبدالله بن إدريس ولكن أبناء القاسم السليماني فهو من دخل الى بني عبدالواد.... موضوع يحتاج فعلا الى روية وعمق تفكير ..... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
وإلا ستكون العائلات الحسينية بفاس كلها إدريسية حسنية .... ثم ما رايك في ان لا يكون الحمزاويون حسنيون بل حسينيون كما ذهب الى ذلك حشلاف وغيره .... على كل حال الشهرة عند مختلف العائلات التي تنتمي الى محمد الناطق بن حمزة بن إدريس أنها إدريسية سواء في المغرب الأقصى أو الأوسط والأدنى . اليك حجة أخرى : الحمزاويون من ذرية سيدي محمد بن أبي العطاء لا يشيرون حسب علمي نهائيا الى انتمائهم الى محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بل يحددون انتماءهم إما الى الأدارسة الحسنيين او الى الحسينيين. وطالما أن النسبة الى الحسينيين تستحيل كما بينا في عدة مواقع تبقى النسبة الادريسية الحسنية للأشراف الحمزاويين هي القائمة ..... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
مشجر سيدي يحي بن صفية من أجل الدراسة والتحقيق
فهو سيدي يحي بن عبدالرحمن بن موسى بن ابراهيم بن ......... بن محمد بن زيد بن .......... بن محمد ابو العطاء بن ......... بن ......... بن ......... بن ......... بن ......... بن علي بن بلقاسم بن موسى بن عيسى بن عبدالله بن جعفر بن محمد الناطق بن ......... بن عبدالله بن حمزة بن إدريس الأزهر بن مولاي إدريس زرهون ......... https://archive.org/details/YahiyaBenSafiya |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته
كما اعلمكم سيدي الفاضل انه يوجد سادة إشراف يعقوبين يحملون في أوراقهم اسم الحمزاوي وهم من اخوال جدتي لأمي وانا اعرفهم معرفة نفسي وكما انه يوجد سادة إشراف يعقوبين يحملون اسم الحمداوي هذا من باب التذكير فقط لا غير . وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير . |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
وأنا اتفق معك في إستبعاد النسب الحسيني،والبعض وقع في هذا بسبب الألقاب الحسينية في المشجر. |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
في العشماوي كل ذرية حمزة لها علاقة بالساقية الحمراء أي قاع السوس و ما بعده سليمان الخباز،الناصر بن عبد الرحمن،يحي أبو تابوت من ذرية أبي العطاء و أولاد مالك بالساقية الحمراء..
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
أخي سعيد قاسمي لاحظ معي هذه المفارقة ...... العلامة والنسابة المخلوفي الودغيري الفكيكي استقى كل معلوماته عن الشيخ عبدالرحمن الودغيري الإدريسي وذريته من السيوطي المكناسي ، بينما خالفه بخصوص نسب هاشم الحمزاوي الادريسي الفار من تلمسان الى بني عبدالواد .... ألم تتساءل عن السبب في هذا الأمر .... بكل بساطة النسابة المخلوفي كما سبقت الاشارة من قبل ابن المتطقة وله اتصال وثيق بالأشراف المتواجدين بالدهرة النجود العليا التي تجمع بين المغربين الأقصى والأوسط والتي يسكنها بنو عبدالواد ..... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
شكرا جزيلا ابنة العم الكريمة على هذه الاشارة بالفعل لقب الحمزاوي يمكن أن يحمله أي واحد لأن الاسم هو للصحابي الجليل حمزة بن عبدالمطلب الذي يحمل لقب {{ أسد الله }} |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لا تتركنا نشتاق اليك .... |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
|
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
كيف سنقرأ ابن جزي وأي نسخة ... مختصر ابن جزي الذي بين ايدينا يقول بان: حمزة تولى على تازا الى الصحراء ... ويضيف : حمزة بن ادريس التاج فر الى ناحية تلمسان من واد عبدالوادي في القلعة ومن واد الرمان .... وقال ايضا : وترك محمد الناطق ... مفاتيح مختصر ابن جزي هي كالتالي : الصحراء : وهناك من يقول السحرا كما عند العشماوي .... ما المقصود بالصحراء هنا .... فر : لماذا فر حمزة ؟؟؟ هل تحارب مع أخيه داوود .... أين دارت المعركة في الصحراء أم ناحية تلمسان . حمزة لا يمكن أن يفر الى تلمسان إذا كان تحارب مع أخيه داوود صاحب تلمسان .... عبدالوادي : قطب الرحا .... ما هي حدودها .... نعلم أن بني عبدالواد الزناتيين ملكوا منطقة الزاب .. مما يعني أن الفرار بعيد عن تلمسان وعين الحوت .... القلعة : أين توجد هذه القلعة ؟؟؟؟؟؟ واد الرمان : ما هي حدود هذه المنطقة ؟؟؟؟ إذا تمكنا من إيجاد تفسيرات لهذه المفاتيح سنحل لا محالة لغز حمزة ومحمد الناطق وهاشم .... |
| الساعة الآن 01:53 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir