|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
وللحديث بقية |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
الأخ الشريف السليماني البوعبلي لا أعلم كيف تضع أحمد بن يوسف الملياني كفاعدة لحساب النسب في ما يخص مشجر القطب سليمان الخباز ووضعت اسمين يفترض أنهما ابنين لسليمان الخباز كمعاصرين لأحمد بن يوسف الملياني وهما غانم وعيسى الدنيدني أطرح عليك سؤالا مباشرا كيف يلتقي غانم وعيسى الدنيدني بالملياني وهو توفي سنة 932 هــ المصادر تقول أن عيسى الدنيدني ولد سنة 960 هــ وتوفي سنة 1040 هــ انظر مشاركة أخينا البوخاري في المشاركة 96 من هذا الحوار تقول أن غانم هو حفيد يوسف بن سليمان الخباز ، كيف نحسب جيل سليمان الخباز هل عمر أكثر من قرنين من الزمان باعتبار أنك قلت أقصى تاريخ يمكن أن يصل اليه سليمان الخباز هو 850 هــ |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اضافة واستدراك :
________________ ما دفعني الى الاِستنتاج السابق ، و هو قولي أن القطب سليمان الخباز يكون قد عاش بين القرن الثامن والتاسع ، هو تاريخ وفاة الولي سيدي غانم بن يوسف ، في أواخر التاسع (عند البوخاري ) ، وكذلك اعتمادا على ما جاء في كتاب (دليل الحيران وانيس السهران في اخبار مدينة وهران ) للقاضي محمد الزياني الذي قال فيه أن سيدي غانم هو من اهل التاسع والعاشر ، و ذكر أن تلميذه محمد بن ابي جمعة الهواري، توفي سنة 920 . ( ص 47 ) اذن ، حسب هذا فوفاة الشيخ غانم لا يصلح ان تتعدي العقدين الأولين من العاشر ، لأن تلميذه المذكور ذكره في احدى كتبه بأنه مُتَوفى. ولا يبقى لنا الآن ، اِلاً أمراَ واحد لا ثاني له ، قد يهدم كل حساباتنا السابقة ، ألاَ وهو أنً سيدي غانم ليس من احفاد ولا ابناء القطب الخباز أو أن هذا الأخير (سيدي سليمان الخباز) ، جاء بعد الشيخ غانم بمدة. ولكن هذا الأمر يتطلب منا حُجَجٌ وأدلة تسقط كل ما جاء في كتب النسب التي ذكرت أن الولي غانم بن يوسف هو من احفاد الخباز. رضي اللًه عن الجميع ورزقنا تقواهم وزهدهم وعِلمهم وادام البركة والنور في حفدتهم . آمين. واللًه أعلم بالصواب . |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
شكرا أخي الشريف السليماني البوعبدلي هلا أكدت لنا رقم الصفحة في دليل الحيران لأن الطبعة التي أخرجها القاضي المهدي البوعبدلي غير موجود ما ذكرت في هذه الصفحة |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
شكرا الأخ الشريف الباحث محمد الصديقي.. الصفحة هي رقم 47 من كتاب (دليل الحيران وانيس السهران في تاريخ مدينة وهران ) من تأليف القاضي محمد بن يوسف الزياني . وتحقيق الشيخ المهدي البوعبدلي. طبع الشركة الوطنية للنشر والتوزيع Sned والمكتبة الوطنية بالجزائر BNA. الجزائر 1979. رقم النشر :1399. والمؤلف تولى منصب القضاء في الفترة الأخيرة من العهد التركي ةبداية عهد الاحتلال. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
فعلى كل من ينتمي الى هذا القطب عليه أن يقدم الدليل ....
اولا: هل هذا كلام باحث في الانساب الادريسية السيد الزروقي ..باي قاعدة تطلب من اي شخص يقول انه ينتمي للسيد سليمان الخباز أن يقدم دليلا... 1-هل من اجل اثبات وجهة نظرك او جعلها قاعدة تذهب الى هذا الطلب . 2-هل موضوع الكناشة هو اثبات نسب الاخرين. 3- موضوع الكناشة مجال النقاش هو عمود نسب الخباز فماذا فعلت بكلام النسابة الكثر حول ابنائه الاخرين مثل الدنيدني وغانم الغمري او التركي. ثانيا بخصوص الوثائق : عندي سؤال هذه الوثائق هل تثبت نسبك ام تثبت صحة تسلسل العمود الى سليمان الخباز انت تستعمل خمس وثائق ثلاثة منها لاعلاقة لها اصلا بالانساب فهي عقود زواج وشراء ارض فما علاقة زواج الماحي او بن علي بالنسب او عمود النسب واحدة منها فقط شهادة نسب وواحدة اخرى تثبت ان احمد زروق هو ابن سليمان المعروف عندكم انه ابن سعادة السؤال الاخر انت رأيت ان الاوجب هو تصحيح الوثيقة باضافة اسم اليها وهذا صحيح وله مايؤكده لان العشماوي قال حين عدد بني الخباز ان له ابن اسمه سليمان ومادمتم في تراثكم تقولونه هذا فهذا مقبول ومنطقي ولست ضده ولكن العشماوي هو نفسه الذي قال ان ابناء سليمان الخباز هم سيدي غانم وسيدي عيسى الدنيدني فكيف تقبل قولا تصحح به وثيقة لتثبت تحليلك وتلغي قولا اخر لنفس الرجل او لنفس النسابة وهو هنا العشماوي؟ ثالثا قبلنا استعمالك لوثيقة تثبت نسبكم الخبازي الادريسي وقبلنا اضافتك لاسم فيها لنعتبره اجتهادا محمودا يعني انت رايت الصواب ان تصحح الوثيقة لتكون النتائج سليمة ولكن انت تقول في كلامك ( باعتبار أن كتاب المرآة الجلية يؤكد أن سيدي يحي بن صفية توفي في أواخر العاشر أي توفي في حدود 990 هــ) هذا كلامك لنفرض انه توفي في تلك السنة كما يقول الجلاني بن عبد الحكم العطافي صاحب المراة فانت تتبناه وتصر عليه فلماذا لا تصر على تبني عمود نسب الميسوري من المرآة الذي يذكر والده عبد الرحمن وجده ابراهيم الثاني او الاول بينما تستعمل وثيقة في نسب الميسوري تنقص نقصا فضيعا وهي عدم ذكر والد المعني او جد الميسوري الا وهو عبد الرحمن وجد ابيه ابراهيم وهم اقرب ... ونحن نعلم ان عبد الرحمن هو الذي جلب وثيقة النسب لسليمان ابي سماحة فلا يمكن ان يكون اضاف ابراهيم ثاني وهو جده مادمت تصحح الوثائق لتعتمدها فكان ينبغي تصحيح عمود نسب الميسوري قبل ذلك اي قبل استعمالها للمقارنة . نخلص في الاخير هو ان العلم يفرض حين تاخذ بقول نسابة في موقع (اي وجود سليمان ضمن بني الخباز ) يجب ان تاخذ بباقي كلامه في مواقع اخرى اي بني الخباز الاخرين. ثم حين تصحح وثيقة يجب ان تصحح كل الوثائق لا تصحح واحدة حسب الهوى وتترك الباقي قصدي اما ان تصحح كل الوثائق او تستعملها كلها كما هي . خامسا بشان الفرق هو ان حتى لوفرضنا واقتصرنا وهذا نقص وخلل منهجي على مقارنة الميسور ي بالخباز فان الخباز من جيل عبد الرحمن على الاقل لان 1- عيسى الدنيندني الذي هو بن محمد بن محمد بن الخباز وفي رواية بن محمد بن الخباز هو المعاصر ليحيى بن صفية او يصغره قليلا تقديرا حوالي 960-1040 حيث كان من اقران سيد الشيخ المتوفي قريبا من 1025 ويقول ايضا الجزولي ان سيدي ابي مهدي عيسى الدنيندني من اقران احمد السلماسي المتوفي 1020 للهجرة . وسيدي يحيى بن صفية متوفي في 1016 يقينا كما في وثائق بنيه الكثيرة جدا.والتي لم يطلع عليها صاحب المراة كلها. 2- سيدي غانم متوفي قبل 889 وذلك لان تلميذه يقول دفين ارض بني ملون مما يعني انه كات متوفيا في تلك السنة لان الكتاب انتهى من تاليفه سنة 889 وهو محقق مطبوع.والتقى باحمد بن يوسف الملياني حين زار وهران طريدا من الزيانيين قبل 900 وقبل ان ينتقل الى مليانة حيث توفي قادما من الراشدية معسكر وضواحيها افلو اي جيال راشد. وعلى الناس ان تقرا قبل ان تحكم وتناقش. وحين ختمت النقاش ختمته هنا في الموقع في هذا الموضوع بالذات وليس ختما خارج هذا المجال. لان هذا الموضوع سينتهي بلا فائدة كما انتهى نقاشنا السابق حين جعلتم سليمان الخباز سليماني كل من يسقط شهرة متواترة بين الناس ومشهورة في الكتب مصيره الزوال لانه يمس قاعدة من قواعد النسب والقواعد انساق ثابتة لا تتغير فلن تزول مهما فعلنا. تحياتي الاخوية للاستاذ الزروقي الذي احترمه واحترم رايه لكن لا هوادة في العلم بكل ادب فلم يقل ادبي يوما مع احد وتحياتي للاخ الدكتعور بوعبدلي الذي اجله واحترمه ايضا. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
الاخ بوعبدلي المشكلة ليست في وفاة سيدي غانم
فالاخ الزروقي يستعمل طريقة يلغي فيها او توحي بانه يلغي فيها ان يكون غانم من بني سليمان الخباز هنا تكمن المشكلة هو يسقط قاعدة في الانساب وهي الغاء كلام نسابة كثر في ان يكون سيدي غانم ابنا لسليمان الخباز هو يسقط ويلغي شهرة مشهورة في الافاق وهي كون سيدي غانم وسيدي عيسى من بني الخباز وما ينجر عنه من تكذيب تواريخ وفاة غانم وعيسى هي مجرد توابع او تحصيل حاصل عن نتيجة مسبقة يطرحها وهي 950 لسليمان الخباز على الاقل كان ينبغي عليه علميا حين اراد ان يضع سلسلة صحيحة للخباز ان يقارنها بكل النسابيات الموجودة ثم يخرج بنتيجة علمية وسيحدث لهذا الموضوع مثلما حدث لموضوع سليمان الخباز سليماني هدر للوقت والجهد وتضييع للطاقات مجانا .. والمشكلة تكمن في عدم معرفة القواعد واستعمالها والتسرع في الحكم. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
[align=justify]شكرا أخي الشريف السليماني-البوعبدلي. الطبعة التي عندي هي طبعة وزارة المجاهدين سنة 2013 بنساسبة خمسينية الاستقلال.دار المعرفة للنشر والتوزيع الجزائر الزياني محمد بن يوسف هو من بني زيان وذكر عمه في ترجمة في نشر المثاني هل لك أن ترفع لنا هذه النسخة أستسمح الاخوة الكرام ان خرجت عن الموضوع ولكن هدفي مثل المتتبع هنا معرفة التواريخ لكي نفهم النقاش جيدا بين الأخوين الشريفين الكريمين الزروقي والبوخاري[/align] |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
أكرر هنا ما قلته في رابط آخر
مرحبا بابن العم العزيز معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة فديوان الأشراف الأدارسة هو بيتنا جميعا وغيابه عنا يؤلمني جدا |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي (هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها. بن عبد القادر بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة. وسنزيد المحسنين..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
شكرا على الترحيب
السابقون السابقون اولئك المقربون ليس على وجه الارض من سبقني الى الكتابة في الديوان الا مؤسسه جزاه الله عنا كل خير ولو تدخل وشهد بالحق لقال ان الفكرة كانت فكرتنا معا ولا زلت احتفظ بحواراتنا معا على الايميلات منذ 2004 .... ولا احد جلب له ودعا له الناس مثلي ليس منا مني بل المنة لله جميعا ولكن الاعتراف بالفضل والحق فضل وحق. اشكرك مرة اخرى وان لم اكن في حاجة الى ترحيب اصلا لان الفضاء مفتوح للجميع. قارعني الحجة بالحجة ولا تخاطبني بالعواطف لاهوادة في العلم لتبق المودة والقربى مصانة محفوظة الحقوق... اشكر لك ترحيبك كما اشكر لسيلدة المؤسس والناشر السيد ايهاب ما يبذله من جهد ووقت وصيانة ورعايةو لهذا الموقع ولتاريخ وانساب الادارسة واشكر لكل الاخوة على ما يبذلونه من جهد وعمل هدفنا صيانة النب الادريسي ونفع الناس او الادارسة والباحثين ولكن دون ان نغفل ان نقول ليس هكذا تورد الابل لمن يخطئ. تحياتي |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
1 مرفق
رفعت صورة المخطوط ولم ترفع
اين يكمن الخلل هذا نسبي كما هو معروف عندنا انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي (هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها. بن عبد القادر بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة. وسنزيد المحسنين..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي (هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها. بن عبد القادر (هذا هو النسابة ) بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة. وسنزيد المحسنين..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
1 مرفق
وهذا ما يقوله جد جد جدنا النسابة عبد القادر بن محمود(احمد).
كما في الوثيقة وكلامه عن جدنا فيه بيانات 1- اولا مخالف لما ذكره العشماوي بزيادة امور عرف بها الجد واشتهر وهي التي ذكرها صاحب جوهرة العقول . وما يؤكد ذلك ان شيخ القراءات القرانية الشيخ شقرون الوهراني ثم التلمساني ثم الفاسي رحلة واقبارا هو ابن ابي جمعة المغراوي وهو تلميذ سيدي غانم ويقر الابن شقرون انه حفظ القراءات من ابيه الذي اخذها من سيدي غانم ويقر احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري وتلميد سيدي غانم انه قرا القران وحفظه على يد سيدي غانم ولنا هذا الشرف ..وهاته شهرة سيدي غانم التي ذكرها صاحب اثمد الابصار اي انه المداوم على القران العالم الرباني. 2- انم ما صححه الاستاذ الزروقي بخصوص تسلسل اجداد سليمان الخباز صحيح كما اورده جدنا ولكن يقتصر التصحيح على سليمان الخباز بن علي بن محمد بن علي بن سالم.فهما توافقا في هذه النقطة . وهذه شهادة اخرى على ان سيدي غانم ابن سليمان الخباز 3- خصص حدنا عبد القادر النسابة وابي رحمه الله سميه وكان النسابة قادري الطريقة راعيها يقول ويحدد ويخصص وهذا مهم جدا انه سكن ثنية ماخوخ . |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
أحمد بن أبي جمعة المغراوي أبو العباس:
هو والد صاحب الترجمة، كان أحد أعلام وقته، وكان من أهل الفتوى، فلقد بعث إليه أهل الأندلس، بعد سطوة النصارى عليهم، يسألونه عن إخفاء الإسلام والتظاهر بالنصرانية خوفاً من بطش النصارى فأجابهم بما يقر هذا الصنيع. ونجزم أن شقرون أخذ عن أبيه، مع أن كتب التراجم لم تذكر أباه في شيوخه، ويدل على هذا ما ورد في «مختصر رحلة البلوي»، أن شقرون حفظ عن أبيه خطبة عياض التي فيها ذكر سور القرآن. قال شقرون: «ومن لفظه حفظتها وكان حفظها الوالد من خطيب كان عندهم بوهران» وأخذ أحمد بن أبي جمعة عن أعلام منهما الشيخ غانم بن يوسف الغمري، وله «جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض بين المعلمين وآباء الصبيان». توفي في العشرة الثالثة بعد المائة التاسعة. انظر ترجمته في: دليل الحيران ص 57، طلوع سعد السعود (1/86)، اليواقيت الثيمنة (1/16)، معجم أعلام الجزائر ص 19. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
سيدي الكريم محمد البخاري نشكرك على تدخلك ، ان جدي من أمي اسمه محمد قصار من بلدية سيدي علي ولاية مستغانم
شجرة النسب هم من ابناء بن سالم و ينسبون الى جدهم الاعلى بن عبد الله و كان فقيه و قد حصلت حرب بين ابناء بن عبد الله و السلطات التركية في ذلك الوقت ، وذكرت في نسبك بن يوسف دفين مستغانم ، هل توجد علاقة بين نسبك الشريف و بين عائلة قصار اولاد بن سالم ببلدية سيدي على ولاية مستغانم و عائلة قصار يقولون انهم من الاشراف و ما ذا تعرف عن سيدي عفيف بمستغانم وشكرا |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
السيد طهار هذا السؤال لايطرح هنا بل ضعه في صفحة
استفسارات |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
ما هي كتب النسب التي ذكرت أن الولي غانم بن يوسف الغمري ( كذا ) هو ابن القطب سليمان الخباز مع ذكر رقم الصفحات للتتبع |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
سنتجاوز كل هذا لنقول لأخينا البوخاري أنك لا تحترم نسابيتك وتقوم بخلط الأسماء ما ورد في هذه الوثيقة : IMG_20160301_144842.jpg المشاركة رقم 132 هو كالتالي : عبدالقادر بن أحمد بن غانم بن محمود بن محمد ابو شويش حدو الكبير بن الأحسن العباسي بن أحمد بن المهران (أو المهدان ) بن أحمد بن غانم بن يوسف بن سليمان ...... التساؤلات المطروحة : كيف يتجرأ الأخ البخاري على التلاعب بنسابيته ويضيف جيلين كاملين لا يوجدان في الوثيقة الأصلية من خلال هذه الوثيقة يتبين ما يلي : الحاج البوخاري مزداد في 1240 هـ عدي سنة 1100 هـ أحمد بن عبدالقادر النسابة مزداد سنة 1000 هـ غانم .... في حدود 970 هـ وعليه أعتبر أن نسابية الأخ البخاري تنتهي الى غانم الملون بالأحمر بينما الأسماء الأخرى جاءت لتضخم المشجر الذي قدمه العشماوي ... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
كنت اعتقد ان النقاش سيرتفع في المستوى قليلا
لكن سيظل يهبط وينزل الى ان تنتهي كل الحجج نزولا عند رغبتك ومسايرة لعقلية البحث التي تسير بها... سنعتبر انني لست ادريسيا عاملني كباحث وادعو القراء المحترمين الى نسيان قضية نسبي. لانني اناقش موضوع ولست امام قاضي تحقيق في نسبي لكي اقدم له وثائق واصحح له تواريخ ومعلومات موضوع النقاش هو موضوع الكناشة يعني نسب سليمان الخباز وتاريخ وجوده. مادخل هل قرية سيدي عيسى سميت باسمه.... وما دخل نسبي في الموضوع ؟؟ اذا كان لنفي مقولة ان سيدي غانم ليس من بني سليمان الخباز هنا سنتدخل ونقول هذه مسالة ينبغي ان نفرد لها موضوعا مستقلا رغم ان العشماوي وصاحب اثمد الابصار وصاحب كنز الاسرار يحددان بشكل واضح ان سيدي غانم هو ابن سليمان الخباز ونفس الكتب لا تذكر لاسعادة ولا زروق وسليمان بن سعادة ... واذا كنا قبلنا اجتهادك وقولك ان سليمان الخباز مولود في 950 تزيداو تنقص في ص-27 من الكناش بناء على ان سليمان الخباز يقابل بوطيب الميسوري (المولود تقريبا سنة 970) في الصفحة 34. واكتشفنا ان مشجر بوطيب الميسوري المستعمل ينقص فيه جيلين يعني الناقل لم ينقل اسم الجد المباشر واب هذا الجد وهما عبد الرحمن وابراهيم وانت بنيت كل تحليلاتك على الحسابات فانت نفيت نسابية بني عمر المنتصر عند السيوطي لان فيها عدد لا يحتمل القبول به في الانساب. ثم قلت في نفس الصفحة 34 ان طلحة بن جعفر يقابل سيدي محمد بن ابي العطا ...رغم انمحمد بن ابي العطا ان صحت قصته مع واصل بن ونزمار الذي عين ابوه سنة 750 الى 754 زمن ابي الحسن المريني الذي توفي سنة 752 وابنه ابي عنان منذ سنة 751.ولكنك تقول ان جعفر كان سنة 624. لو حسبنا بحساباتك حيث تقول مستعملا نفس الحسابات في ص-41 ان زيادة جيل او جيلين في مخطوط الانوار جعل حمزة مع نهاية الثالث وليس في بدايته.وقلت ان هذا العمود باطل والباحث لا يحكم بالبطلان يقول ناقص. تعالى نطبق هذه القاعدة او الحسابات في عمود الميسوري وانت تصر على ان الميسوري معاصر للخباز ..فكيف سيكون محمد العسكري وكيف سيكون حمزة بن ادريس. هذا بالحسابات. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لنرجع الى الانساب والى قواعد الانساب
انا اهدف الى رفع مستوى النقاش بدل المهاترات والحسابات واهدف من جهة اخرى الى ان يشعر القراء بانهم يتعلمون شيئا في قواعد الانساب قد تصح استعمالات الحسابات ولكن بشرط ان لاتخالف القواعد او تركب فوقها. وحين نتبني حسابا معينا ينبغي اولا ان يوافق الشهرة او ان يكون اقوى منها حجة .وان لايسقطها فهو اما ان يدعمها ويؤكد ما فيها وان توازنا سقط الحساب وبقيت الشهرة لانها اصل من اصول معرفة الانساب. لنرجع الى مخطوط السيوطي قد يكون السيوطي اخطا في نسابية معينة او في ربطها بالجد الاكبر رغم ان هذه النسابية كانت في يوم ما سببا في تبني السيد الزروقي لمقولتها واقام الدنيا واقعدها لكي يثبت ان حمزة سليماني..وذهبت ادراج الرياح امام ثبات الاصل وهو الشهرة حمزة ادريسي رغم انف الجميع. ناتي الى قواعد الانساب او قواعد الكلام بصفة عامة كيف نجعل مقولة السيوطي كلها باطلة وهي تحتوي كلاما يشكل في بداية اضافة هامة وفائدة مهمة. وفي وسطه صحيح يوافق مختلف النسابة عن بني المنتصر الى محمد العسكري الى حمزة اخطا فقط في ربط حمزة بسليمان يعني اخطا في البعض ولم يخطئ في الكل . وتقول القاعدة اذا بطل البعض لا يبطل الكل. وتقول القاعدة التي غابت عن اخينا واستاذنا الزروقي ليس من فصل كمن اوجز او عمم السيوطي اضاف اضافة مهمة لا ينبغي ان نغفلها وهي انه قدم لنا اسماء بني المنتصر ..وهذه الاسماء فعلا موجودة بقوله وخرج من بني عبد الواد الكائنين في تلمسان اربعة اخوة احمد ومحمد ويعقوب وزيان وفي القلعة فرقة وفي واد كشتم وفي واد الرمان فرقة جدهم مولاي المنتصر لان الذي يرجع الى وريقات ابن فرحون التي اعتمدها اغلب المؤلفين ويرجع الى العشماوي سيجد ان الاسماء المذكورة في نص السيوطي فعلا موجودة ولها عقب مثل اولاد زيان كما في العشماوي اهل تجرد ريف او قرسيف واولاد احمد واولاد محمد واولاد مالك وكلهم من اولاد عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن اولاد مالك الذي سيكون منه الميسوري الذي تعتمده |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
هو الذي يسمى غانم ارقيق او غانم الرقيق وهو جد الغوالم الرقايقة وله ابناء هم عبد القادر بن غانم المدعو الشيباني وهو جد الشوابنية منهم فهيم شيباني وجميل شيباني .وهو له ابن اخر المسمى احمد نكروه واسمه الحقيقي احمد نكروف لانه كان تلميذا لقاضي وهران احمد بن محمد العمراني الشريف الغريسي النكروفي زمن الاتراك.وهذا القاضي متوفي سنة ثم ان للسيد البوخاري عم اسمه جلول بوعريشة يساويه في السن باعتباره الابن الاصغر لجده اي عمه الاصغر. وهلاء كلهم اعرفهم في بلعباس ووهران وتموشنت والذي كتبته المهران هو احمد الزان فاذا كان غانم هو المولود سنة 970 والغيت الباقي اين هم الغوالم الحدايدة اولاد حدو الكبير والحدايدة الصغار واين هم اولاد الزان واين هم اولاد بوشويشة واين هم اولاد محمدو الكبير او الحمايدة الكبار ويسميهم البعض المحامدة الكبار والصغار خاصة في وهران نواحي المرسى والعيون واين هم اولاد بن احمد الكبير واين ذهب اولاد لحسن جدي الحاج البوخاري مسجل سنة 1886 انه كان عنده 50 سنة يعمي مولود سنة 1836 بالهجري 1254. وكان ابوه حيا وفي سجل بوعريش اولاد جلول جدهم هو ايضا كان عمره 50 سنة وكان ابوه حيا يعني ان جد البوخاري كان حيا سنة 1886 فكيف يكون عبد القادر مؤلف الكتاب في النسب وهو المعروف النسابة حيا سنة 1225 زمن تاليف الكتاب وكان شيخا كبيرا اي تقريبا سنة 1810 فكيف يكون النسابة مولودا في السنة التي قدمتها وكيف يكون مؤلفا للكتاب سنة 1225 وفي نفس الوقت حفيدا او ابنا لغانم المولود سنة 970 كما اسلفت وبهذا الاستنتاج تريد ان تقول ان سيدي غانم هو ليس ابن سليمان الخباز رغم صراحة صاحب الاثمد والعشماوي وكنز الاسرار وغيرها من التي ذكرت سيدي غانم ومشيخته للمغراوي احمد بن ابي جمعة واجتماعه باحمد بن يوسف الملياني تريد الغاء كل هذا تضيف الاسماء وتنقص كما تشاء فقط من اجل اثبات ان سليمان الخباز مولود في 950. هل اثبات انني حفيذ غانم الملون بالاحمر سيجعل 950 هوتاريخ ميلاد الخباز ..ليس هكذا الاثباتات ونسبي ليس هو المكتوب في الكناشة بل نسبك الذي جعلته اصل يعتمد عليه لو عدنا الى انساب كل الادارسة لوجدنا من جدهم المشهور في التاسع والعاشر او الحادي عشر اكثر من 10 اجيال في المعاصرين انت فقط الذي في عمود نسبك عدد اقل ..وبحيلة ذكية او جهلا منك بقواعد الانساب او تقديراته حسب حتى الاحفاد (حفظهم الله ورعاهم) وهذه سابقة في الانساب تقوم بها. ولم تحسب البقاليين ولا العيساويين ولا الغوالم ولا غيرهم باعتبراهم صراحة خبازيييين بنص الشهرة ونص الكتب مثل الجوهرة والعشماوي ومن كتب عن هؤلاء. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
سنظل نناقش الموضوع في اصوله لا فري جزئياته الهامشية
لماذا لاتعتبر ان سليمان الخباز مختلف في نسبه عن بني مولاي المنتصر لان لدينا نصوص صريحة تؤكد ذلك 1- ثلاثة نصوص صريحة تؤكد ان عمر المنتصر هو ابن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن.الى محمد هاشم العسكري. هي نصوص السيوطي والانوار وابن جزي. 2- عدة نصوص صريحة تؤكد ان اولاد اولاد سليمان الخباز حين ذكر منفردا واولاد غانم وعيسى دمدان ونافع وذياب وزيان حين ذكر الافلاك التسعة ،ونصوص تخص قول ابن فرحون عن اولاد مالك اهل يبدر .ونصوص متفرقة تخص اهل فايد بليبيا واهل قجطولة واهل جمعة الصهريج واهل البقال واهل بركات واهل سليمان ابي راس تؤكد كلها ان سليمان الخباز هو من نسل محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن لماذا نسقط احتمال وهو نص صريح يفوق درجة الاحتمال ان عبد الرحمن هو شقيق عبد العزيز فكلاهما ابن الحسن ولكيلهما نسل مختلف . فكيون بنو الخباز شيئ مختلف عن بنو المنتصر فكيف نلغي نصوصا صريحة ونجتهد في تركيب نسابيات او عمود نسب او سلسلة جديدة تصحح المتوارث المشهور في العشماوي مثلا وتضيف بدون حجة او دليل الى نصوص اخرى توقفت عند جيل محدد ... لا اجتهاد مع النص ..تجتهد حين يغيب النص فكيف والنصوص موجودة وتحكم ببطلانها فكيف نسقط شهرة نصوص وان كنا نعتبر انها خاطئة او ناقصة ونستبدلها باستناتج قائم على حسابات وافتراضات ومن باب ثاني تستعمل وثيقة فيها ان سعادة هو ابن سليمان الخباز وتقول ان الاسم الساقط منها هو سليمان نقبل ذلك على اي اساس او كيف تضيف هذا الاسم من اين جئت به الحل الوحيد الذي امامك هو اثمد الابصار والعشماوي وفي اثمد الابصار يسميه سليمان ابي راس وحين يذكر بني يزناسن او الخباز في بني يزناسن يقول المعروف او المشهور لا علينا يعني ان الفاسي يقول ان اولاد سليمان الخباز المعروف في بني يزناسن منهم سليمان ابي راس فهل جدكم هو سليمان ابي راس او كيف اضفت الاسم. واذا اعتمدت على العشماوي باعتباره يذكر سليمان ضمن التسعة من اولاد سليمان الخباز فان هذا الكتاب الذي سمح لك بدراج اسم سليمان بين سعادة والخباز هو نفسه الكتاب الذي يذكر سيدي غانم وسيدي عيسى وانت تريد ان تثبت انهما ليسا ابنا الخباز باعتبار ان عيسى مولود حوالي 960 وغانم متوفي حوالي 889 او كما يقول بعض الناس اخذ قليلا من العاشر . فكيف تستعمل كتابا لتثبت ان الخباز مولود في 950 بناء على وثيقة وحسابات مبنية على ارقام صحيحة من زروق الى الان هذا لاشك فيه ثم تلغي الحقيقة الاخرى الموجودة في الكتاب التي تقول ان غانم وعيسى من بني الخباز. هل لك الاختيار او التفضيل كما تشاء على اي اساس وباي قاعدة |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
غانم هذا الملون بالاحمر والذي نسب يوما ما احد المصريين نفسه اليه هو الذي يسمى غانم ارقيق او غانم الرقيق وهو جد الغوالم الرقايقة وله ابناء هم عبد القادر بن غانم المدعو الشيباني وهو جد الشوابنية منهم فهيم شيباني وجميل شيباني .وهو له ابن اخر المسمى احمد نكروه واسمه الحقيقي احمد نكروف لانه كان تلميذا لقاضي وهران احمد بن محمد العمراني الشريف الغريسي النكروفي ...... وتقول في المشاركة 132 ما يلي : ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف .......... قلت في البداية أن غانم بن عبدالقادر النسابة هو الذي يدعي المصري اليه وحينما قدمت أنت الوثيقة التي لا بداية لها ولا نهاية وأنا أعتبرها تعويذة لا أقل ولا أكثر اكتشفنا وجود شخص يحمل اسم غانم وهو جد عبدالقادر النسابة وليس ابنه عبدالقادر بن أحمد بن غانم بن محمود بن محمد ابو شويش انطر المشاركة رقم 145 ....... ويأتي في الأخير أحمد بن غانم بن يوسف فمن هو غانم الذي يدعي المصري الانتماء اليه الأول ابن عبد القادر النسابة أم جد عبدالقادر النسابة أجبني أخي البوخاري لماذا تغفل في مشجراتك التي ملأت بها الدنيا اسم غانم جد عبدالقادر النسابة فالوثيقة كانت موجودة لديك فكيف تنكر وجود غانم المسجل في الوثيقة الغوالم او الغوانم كثر فالى أي منهم تنتمي بالضبط |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
النقاش حول الكناشة وليس نسبي
سواء كنت مخطئ وانا نقلت ما وجدته بخط جدي البوخاري الحاج نقلا عن جده عبد القادر النسابة. هل كون نسبي او سلسلة اجدادي غير كاملة يجعلها غير صحيحة قلنا هناك صحة النسب او صحة السلسلة وهناك كمال السلسلة هذه قاعدة لازلت لا تفهمها ونحسن عونك لاعلينا. لنفرض انا زورت نسبي وكذبت ولست لاغانميا ولا ادريسيا هل هذا يجعل عمود نسب سليمان الخباز الذي وضعته صحيحا وكاملا. هل يجعل 950 هي سنة ميلاد سليمان الخباز. هل اثبات ان نسبي مغلوط او ناقص او مرتبك او فيه زيادة يجعل رايك صحيحا قلت لك لنفرض انني باحث اعتبرني هلالي او بربري او لااصل لي المهم احسب حساباتك بمنطقك ولكن طبق منطقك على سيدي غانم وسيدي عيسى كما طيقته على سليمان الخباز وعلى المبسوري. انت تعتبر وثيقتي تخريف وتعويذة وهاته اكثر من مرة يقل ادبك رغم كبر سنك واحترامي لك وان لم يقل ادبي معك يوما. ومن يرفع صوتك او يشتم او يسخر المعروف انه من يفتقد الى الادلة والبراهين والقدرة الحجاجية.قارعني الحجة بالحجة. فانت من اجل ان تثبت صحة ارائك تسفه كل شيئ الا وثائقك. ثم مادامت وثيقتي تعويذة ولم انشر كل شيئ. فوثيقتك التي فيها شهادة نسب لاتحتوي اسم معروف فهل هي وثيقة مقدسة رغم انها وثيقة عادية كتبها اناس محليون ومجاورون لا ختم عليها والعادة في المغرب ان للشرفاء ظهائر وجرائد سلطانية واعترافات مختومة على عكسنا في الجزائر كل الوثائق التي قدمتها هي وثائق زواج ليس فيها اشارة الى النسب الخبازي الا وثيقة واحدة هي وثيقة الشهادة وتحتوي الاعتراف بالنسب الخبازي للسيد زروق واحفاده وفيها ان زروق هو ابن سليمان بن سعادة بن سليمان الخباز ..قمت باضافة اسم من اين لك به لا تستطيع ان تثبت كيف وضعت اسم سليمان ابنا لسليمان الخباز اخبر القراء من اين جاء سليمان والدا لسعادة وابنا لسليمان الخباز ... انت لاتستطيع استعمال ولم تستعمل اثمد الابصار لانه الف في بداية الحادي عشر او نهاية العاشر فلم تذكره في مراجعك ولكنك تستدل به لانه ذكر بني يزناسن وذكر سليمان ابنا لسليمان الخباز ولكن تنسى انه قال سليمان ابي راس وساخبرك من هو سليمان ابي راس. انا لحد الان اناقشك حسب قرائنك واحتفظ بالكثير من الاشياء ظانا ان النقاش سيرتفع الى مستوى عالي ولكنه نزل الى مستوى الاستهزاء وقلة الادب. وانت تستعمل العشماوي في اثبات وجود سليمان ابنا لسليمان الخباز في بني يزناسن ولكنك لا تتقبل ان يذكر العشماوي سيدي عيسى وسيدي غانم احفادا لسليمان الخباز. والوثيقة التي قدمتها لك هي الوثيقة الوحيدة التي توافقك في ذكر التسلسل الصحيح لسليمان الخباز باضافة على قبل سالم كما تفضلت .. وهذا يصب في مصلحة بحثك لو كنت تعرف معنى البحث العلمي ولكنك سفهتها وجعلتها تعويذة. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
تسلسل نسبي صحيح سليم لاغبار عليه
احمد الكبير بن سيدي غانم بن يوسف الغمري هو جد فرقتنا المسماة اولاد احمد وما نحن الا فرع صغير نسمى البواخرة اولاد بن احمد لان البوخاري بن احمد واخوتنا هم الرقايقة والشوابنية وغيرهم ننتمي الى جد واحد هو احمد المدعو محمود ثم نلتقي مع الحدايدية واولاد بشويشة والاود لحسن واولاد الزان وغيرهم في احمد الكبير بن سيدي غالم بن يوسف. وغانم الصغير هو الذي ادعى المصري نسبه اليه وجعل نفسه واحدا من المحامدة ..وهم معروفون بتواريخهم ومسجلون في بلديتهم الاصل . ورغم كل ذلك ليس هذا هو موضوع النقاش ...لا تتهرب من موضوع النقاش. اجبني على موضوع الكناشة 1- من اين لك باسم سليمان ابا لسعادة وابنا لسليمان الخباز ؟؟؟؟ 2- لماذا عندما تريد ان تثبت ان سليمان الخباز يقيم في بني يزناسن وله ابن باسم سليمان كما قال العشماوي وكما قال الفاسي صاحب اثمد الابصار او جوهرة العقول... تستعملهما كادلة وتنفي ان يكون سليمان الخباز جدا لعيسى الدنيدني وسيدي غالم . 3- لماذا تستعمل الكتاب في موضع ولا تستعمله في موضع اخر. 4- لماذا تستدل بالفاسي في اثمد الابصار رغم انه كتب في بداية الحادي عشر - مما ينسف مقولتك كلها- تستدل به لتثبت ان بني الخباز في بني يزناسن ..ولا تذكره في مراجعك ومصادرك في كتابة الكناشة... 5- لماذا تنسف مقولات السيوطي والانوار وابن جزي بخصوص بني المنتصر حين يقدم له ابناء اربعة وتستعمل العمود المقدم من طرفهم ..وتلغي عمود الخباز الاصلي لتلصقه بعمود السيوطي والانوار وابن جزي اي تجعل بدل عبد الرحمن بن الحسن ...عبد العزيز بن الحسن القاعدة التي اعلمها لك(-وهي جديدة -اذا توفر النص في اكثر من سياق وفي اكثر من رواية اقترب من الصحة- فلماذا تلغي الروايات تلك كلها وتركب واحدة جديدة بناء على قياسات وحسابات رقمية 6- لماذا لا تراجع الحسابات بعدما ظهر ان عمود الطيب الميسوري الذي كتبته في الكناشة ينقص تقصا فضيعا وهو اسم الجد المباشر وسبب وجوده لانه هو الذي خطب صفية لنفسه وعن طريق هذا جاء الميسوري ابنا ليحيى. وايضا لاتحتوي اسم ابراهيم جد عبد الرحمن هذا .... فانت حاسبت العشماوي والسيوطي وصاحب الانوار على العدد وعلى الاجيال فلماذا لاتحاسب نفسك كما فعلت معهم منهجيا وةتعيد الحسابات ها قد ظهر لك جديد وزادت نسابية الميسوري ب جيلين. رجل يريد ان يشتهر مثل محمد البوخاري عن طريق النقل من النت وكثرة المشاركات بالكتابة في اي موضوع المهم المشاركة ولو بكلمة لن يوفق ابدا لان محمد البوخاري يبث علما وادبا محمد البوخاري يناقش علميا ويقدم القواعد والقرائن على استنتاجاته الخاصة ومحمد البوخاري لايزال في جعبته الكثير والكثير الذي لم يقله تحياتي لك استاذي .... تعلمت منك الكثير ولكن ليس في علم الانساب. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
سنظل نناقش الموضوع في اصوله لا في جزئياته الهامشية
لماذا لاتعتبر ان سليمان الخباز مختلف في نسبه عن بني مولاي المنتصر لان لدينا نصوص صريحة تؤكد ذلك 1- ثلاثة نصوص صريحة تؤكد ان عمر المنتصر هو ابن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن.الى محمد هاشم العسكري. هي نصوص السيوطي والانوار وابن جزي. 2- عدة نصوص صريحة تؤكد ان اولاد اولاد سليمان الخباز حين ذكر منفردا واولاد غانم وعيسى دمدان ونافع وذياب وزيان حين ذكر الافلاك التسعة ،ونصوص تخص قول ابن فرحون عن اولاد مالك اهل يبدر .ونصوص متفرقة تخص اهل فايد بليبيا واهل قجطولة واهل جمعة الصهريج واهل البقال واهل بركات واهل سليمان ابي راس تؤكد كلها ان سليمان الخباز هو من نسل محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن لماذا نسقط احتمال وهو نص صريح يفوق درجة الاحتمال ان عبد الرحمن هو شقيق عبد العزيز فكلاهما ابن الحسن ولكيلهما نسل مختلف . فكيون بنو الخباز شيئ مختلف عن بنو المنتصر فكيف نلغي نصوصا صريحة ونجتهد في تركيب نسابيات او عمود نسب او سلسلة جديدة تصحح المتوارث المشهور في العشماوي مثلا وتضيف بدون حجة او دليل الى نصوص اخرى توقفت عند جيل محدد ... لا اجتهاد مع النص ..تجتهد حين يغيب النص فكيف والنصوص موجودة وتحكم ببطلانها فكيف نسقط شهرة نصوص وان كنا نعتبر انها خاطئة او ناقصة ونستبدلها باستناتج قائم على حسابات وافتراضات ومن باب ثاني تستعمل وثيقة فيها ان سعادة هو ابن سليمان الخباز وتقول ان الاسم الساقط منها هو سليمان نقبل ذلك على اي اساس او كيف تضيف هذا الاسم من اين جئت به الحل الوحيد الذي امامك هو اثمد الابصار والعشماوي وفي اثمد الابصار يسميه سليمان ابي راس وحين يذكر بني يزناسن او الخباز في بني يزناسن يقول المعروف او المشهور لا علينا يعني ان الفاسي يقول ان اولاد سليمان الخباز المعروف في بني يزناسن منهم سليمان ابي راس فهل جدكم هو سليمان ابي راس او كيف اضفت الاسم. واذا اعتمدت على العشماوي باعتباره يذكر سليمان ضمن التسعة من اولاد سليمان الخباز فان هذا الكتاب الذي سمح لك بدراج اسم سليمان بين سعادة والخباز هو نفسه الكتاب الذي يذكر سيدي غانم وسيدي عيسى وانت تريد ان تثبت انهما ليسا ابنا الخباز باعتبار ان عيسى مولود حوالي 960 وغانم متوفي حوالي 889 او كما يقول بعض الناس اخذ قليلا من العاشر . فكيف تستعمل كتابا لتثبت ان الخباز مولود في 950 بناء على وثيقة وحسابات مبنية على ارقام صحيحة من زروق الى الان هذا لاشك فيه ثم تلغي الحقيقة الاخرى الموجودة في الكتاب التي تقول ان غانم وعيسى من بني الخباز. هل لك الاختيار او التفضيل كما تشاء على اي اساس وباي قاعدة |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
انا بهذا القول لاانكر وجود ابناء سليمان الخباز في بني يزناسن...
وخاصة المعروفين منهم: أولاد بنصالح وأولاد محمد أوعيسى وأولاد عمر برابح وأولاد أمحمد برابح، وأولاد أحمد ويطلق عليهم اسم أولاد بويغرومن قرب بني محيو. والمعروف منهم في اغبال ايضا انا انكر ان يكون الخباز ولد سنة 950 بناء على تركيب وحسابات والغاء نسابيات وجلب اخرى واستبدال اسماء وتعويض اخرى بدل عن اخرات وما اليها. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لن اكمل النقاش ان لم تجبني كيف
اضفت سليمان الى الوثيقة يعني كيف ادرجت اوعلى اي اساس وعلى ماذا اعتمدت اسم سليمان بين سعادة وسليمان الخباز. لان الوثيقة فيها الناس تشهد بان احمد زروق هو ابن سليمان بن سعادة بن سليمان الخباز. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
لنفرض أن سليمان الخباز ليس من مواليد 950 هــ ولنفرض أن تاريخ تواجد سليمان الخباز هو 0000 الى حد الأن لدينا ثلاث مشجرات نعلم نسبيا تواريخ تواجد أعلامها وهي سيدي غانم بن يوسف الغمري الملقب بالتركي توفي قبل 889هـ حسب أخينا البخاري سيدي عيسى الدنيديني وهو حسب أخينا البوخاري ليس ابن سليمان الخباز فهو اما حفيده أو ابن حفيده يعني عيسى بن محمد بن محمد بن سليمان الخباز وهو مولود سنة 960 هـ سيدي سليمان بن سليمان الخباز الذي اعترفت أنت شخصيا أنه ابن سليمان الخباز حسب إثمد الأبصار والعشماوي أعتبره من مواليد نهاية العاشر الهجري فاعتمادا على المشجر الذي قدمه أخينا البوخاري ضمن وثيقته الخاصة نجد ما يلي : 1) بووشمة معاشو مزداد سنة 1388 هـ 2) عبدالقادر 3) محمد 4) عبدالقادر 5) الحاج البوخاري ولد سنة 1240 هـ موافق 1836 6) أحمد 7) غانم 8) عدي 9) عبدالقادر 10 أحمد 11) غانم (حسب الوثيقة ) غائب في كلام الاخ البوخاري 12) محمود (حسب الوثيقة ) غائب في كلام الأخ البوخاري 13) محمد بوشويشة 14) حدو الكبير 15) الأحسن 16) أبو العباس 17) أحمد ( حسب الوثيقة )غائب في كلام الأخ البوخاري 18) المهران (أو المهدان )او الزان 19) أحمد 20) غانم 21) يوسف 22) سليمان الخباز...... 1236 م مواق 636 هـ بهذه السلسلة وباحتساب عدد الأجيال مع عدد السنين سنجد أن سليمان الخباز الذي يحكي عليه الاخ البوخاري يكون مزدادا سنة 1236 م موافق 636 هـ انطلاقا من الحاج البوخاري وغانم يكون على أبعد تقدير مزدادا في حدود 700 هـ أي على بعد قرنين من الزمان من سنة 889 هـ التي يعتمدها حفيده البوخاري .... أما بخصوص عيسى الدنيدني فهو من مواليد سنة 960 هـ تحديدا كما قال بذلك الأخ البوخاري فمن أجل أن نصل الى سليمان الخباز علينا أن نضيف عشرة أجيال وليس جيل أو جيلين او حتى ثلاثة أجيال .... وعليه فإن غانم بن يوسف الغمري ليس أخ عيسى الدندان ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يلتقيا عند سليمان الخباز ... وإذا لم يلتق غانم وعيسى عند سليمان الخباز فهما أيضا ليسا إخوانا لسليمان بن سليمان الخباز .... أما مشجر سليمان بن سليمان الخباز فهو موجود بالكناشة لمن أراد الاطلاع عليه ..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لن اكمل النقاش ان لم تجبني كيف
اضفت سليمان الى الوثيقة يعني كيف ادرجت اوعلى اي اساس وعلى ماذا اعتمدت اسم سليمان بين سعادة وسليمان الخباز. لان الوثيقة فيها الناس تشهد بان احمد زروق هو ابن سليمان بن سعادة بن سليمان الخباز. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
على كل حال أنت حر في قرارك
دعوتني الى تفسير غياب غانم وعيسى من المقارنات هاأنذا قدمت لك الدليل عبر الوثائق التي قدمتها |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لا تقدم لي نفسيرات عبر وثائقي نحن نناقش كتاب ومحتواه وليس رايي الخاص او نسبي
قدم لي اجوبة في صلب الموضوع كيف زدت اسم سليمان بين سعادة والخباز ووفق اي مصدر احتاج ان اعرف المصدر فاذا كان العشماوي واثمد الابصار فان الكتابين ذكرا غانم وعيسى دندان ولم تستعملهما في مقارناتك |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
انت بنيت حساباتك على عمود نسبك الى سليمان الخباز حسابيا صحيح
وقارنت بالميسوري ساجلب لك عمود نسب احد ابناء يحيى بن صفية لاثبت لك ان ما قمت به من حسابات في نسبي لا يستقيم وحتى في نسبك لايستقيم نسب الجلاني بن الجلاني بن عبد الحكم العطافي وهو من ابناء يحيى بن صفية وبطريقتك في الحساب يكون الجلاني المولد 1298 بن الجلاني بن عبد الحكم بن احمد بن عبد الله بن احمد بن محمد بن العربي بن عمر ن رحو بن يحيى بن عبد الله بن احمد الصغير بن احمد الكبير بن الجلاني اخو الميسوري بن يحيى بن صفية 836. والمعروفق ان يحيى بن صفية مولود سنة 935 وسليمان الخباز تقول انه مولود سنة 950 تزيد وتنقص اي قريبا منه. وما دمت قارنت بين الميسوري والخباز بحسابك يكون الميسوري مولودا حوالي 970 يعني انه بحساباتك (التي اجريتها على نسبي) يكون مولودا سنة 870. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
صحح هنا أن يحي بن صفية مزداد سنة 930 هـ وليس 836 هـ |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
وإذا كان الميسوري متواجد في 970 هـ فمعناه أنه كان معاصرا للقطب بوشتى الخمار ... لاحظ أنك بدأت توافق كلامي ..... |
| الساعة الآن 03:21 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir